Искоренить в стране "навальнятину"!

Лидеры думских партий встретились с президентом РФ, чтобы поделиться наболевшим. Наболел у них главным образом Алексей Навальный и его сторонники. "Вся эта навальнятина", как выразился Зюганов Г.А. Важнее для депутатов проблемы нет. Остальные в стране решены. О "многопартийности" по-российски – политик Борис Вишневский. У нас в гостях также шеф отдела расследований "Новой газеты" Сергей Соколов. Говорим об их последних работах. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.

^{Видеоверсия программы}

Елена Рыковцева: Помните, песня была такая старая "и нету других забот", но перед этим была строчка "жила бы страна родная, и нету других забот". Других забот нет у лидеров думских фракций, вовсе они не заботятся о стране родной, а заботятся о том, чтобы не было в этой стране таких персонажей, как Навальный и вся эта "навальнятина". Обо всем этом они сегодня стучали, стучали и стучали Владимиру Путину и даже друг на друга. С нами Сергей Соколов. Такая встреча задолго анонсировалась, что такого-то февраля лидеры думских фракций встретятся с президентом. Казалось бы, мы можем ожидать, что у них наболело, накипело что-то помимо "предателей" и "иностранных агентов". Можно было от них этого ожидать или не стоило?

Сергей Соколов: Да нет, конечно. Потому что единственное, что у них наболело и накипело, так это какие квоты они получат на выборах в Государственную думу. Вообще вся эта история, как и многие другие, – это такой спектакль симулякров, о котором в принципе можно говорить только с точки зрения энтомолога: вот есть такой жучок, а есть такой жучок.

Елена Рыковцева: С нами на связи из Санкт-Петербурга Борис Вишневский. Начнем показывать, как это было. Началось это все с вступления Владимира Путина. Кстати, почему не было Дмитрий Медведева на встрече, он же лидер партии "Единая Россия"?

Сергей Соколов: Не могу ответить на этот вопрос.

Елена Рыковцева: Его заменял Сергей Неверов. Поразительно, но прямо с этого он и начал.

Неверов о клевете на ветеранов

Елена Рыковцева: Он с этого начал – кампания по глумлению. Где она? Вы видите кампанию по глумлению?

Сергей Соколов: Я вижу кампанию по глумлению над теми ветеранами, которые еще живы, которые не получают квартиры, хотя им и обещано. Я вижу кампанию глумления над детьми ГУЛАГа, которым по закону положено вернуться в места своего проживания исторического, но им не дают. Я вижу глумление над теми ветеранами самых разнообразных войн, которые зачастую прозябают в нищете. Да, это глумление есть. Но вместо этого разговаривают о придуманном ими же самими глумлении.

Елена Рыковцева: Если кто-то читает внимательно материалы процесса, который сейчас идет по поводу этого ветерана, удар Навального пришелся на людей, которые вовлекают в такого рода вещи этих пожилых людей, заслуженных. Понятно совершенно, что он тоже пытался говорить о том, сколько они получают, задавать вопросы о пенсиях. Это все называется глумлением. Ему инкриминировали какие-то выходки, почему-то инкриминировали ему, что это выходки ваших сторонников. Все, что касалось осквернения памятников, прокурор так и сказал – это ваши.

Сергей Соколов: Очевидно, и в замечательном ролике, который показывали, о том, что какой-то человек напал на ОМОН с бейсбольной битой, тоже виноват Навальный.

Елена Рыковцева: Сергея Миронова тоже эта тема беспокоит.

Миронов о сравнении СССР и Германии

Елена Рыковцева: Борис, вы видите, главная забота этих людей: рухнет все, если сейчас не высказаться еще раз о том, что нельзя сравнивать, это недопустимо. Что вы думаете о такой постановке вопроса, который становится главенствующим?

Борис Вишневский: Это называется искусственное навязывание повестки, причем повестки несуществующей, потому что никто не пытается пересмотреть историю Второй мировой войны, никто не пытается украсть победу. Речь совершенно идет о другом. Мы же знаем, что в Государственной думе обсуждается закон о том, чтобы запретить умалять роль Советского Союза, сравнивать его роль с ролью фашистской Германии во Второй мировой войне. У меня сразу возникает вопрос: а что мы будем делать с совместным военным парадом в Бресте, что мы будем делать с двумя договорами, пактом Молотова – Риббентропа и договором о дружбе и границах? Что мы будем делать с тем, что в 1939–41 годах по сути дела взаимоотношения сталинского СССР и фашистской Германии можно было назвать только взаимоотношениями союзников? Что мы будем делать с тем, что в те годы в советских газетах уже начавшаяся Вторая мировая война именовалась преступной бойней, развязанной англо-французскими империалистами? Мне понятно, что этим лицемерным пафосом, который звучит в том числе из уст Сергея Миронова, я его помню еще приличным человеком в Законодательном собрании Санкт-Петербурга больше четверти века назад, он абсолютно лицемерен, он абсолютно искусственен. Единственная цель этого пафоса – продемонстрировать преданность президенту Путину и переключить внимание на то, что кто-то якобы пытается исказить правду о войне, оскорбить ветеранов. Я абсолютно согласен с Сергеем Соколовым. Я в Питере как депутат регулярно получаю обращения, в том числе от ветеранов, которые просят им помочь. И каждый раз, чтобы помочь тому или иному ветерану, приходится выдерживать целую битву с администрацией. Только что скончался ветеран, которому 40 квадратных сантиметров площади не хватило для того, чтобы получить жилье. Кто над ним глумился, не давая ему жилье? Почему эти люди не привлечены к ответственности и не отвечают в суде? Но зато нам вместо этого демонстрируют шумный судебный процесс, где ни один мало-мальски грамотный юрист, естественно, не может сказать, что речь может в принципе идти о клевете. Но зато на всех каналах крики "защитим историческую память". Это ведь уже не первый раз, когда лидеры всех думских партий до степени смешения неотличимы от единороссов. Вы возьмите и поменяйте местами картинки и подписи, а звук оставьте тот же самый, вы сумеете отличить Миронова от Неверова? Я не сумею.

Елена Рыковцева: Сейчас мы вам покажем некоторые отличия. Потому что они друг на друга тоже жалуются.

Сергей Соколов: Я не соглашусь с Борисом, потому что я считаю, что у нас победу украли и продолжают красть. Сначала крала советская власть. Потому что мы все знаем про Киевскую Русь, насколько это возможно, но ничего не знаем про историю Великой Отечественной войны и Второй мировой войны в целом. Эту победу продолжают красть сегодняшние господа Неверовы и Мироновы. Вместо реальной истории, реального подвига подкидывая симулякры в виды самых разных якобы исторических фильмов. Реальной памяти нет. У нас крадут историю, когда сажают Дмитриева. У нас целенаправленно занимаются тем, что крадут победу.

Елена Рыковцева: Геннадий Зюганов к внутренним врагам добавил внешних и все-таки потом вернулся к внутренним.

Геннадий Зюганов о русофобах

Елена Рыковцева: Хотя это тоже внешний враг для него – Навальный и "навальнятина". Тут мы возвращаемся к тому, о чем мы говорили с Борисом Вишневским, что нельзя их различить, нет, их можно различить. Например, Геннадий Андреевич не жалуется и не стучит на членов своей партии КПРФ, а вот Жириновский на них жалуется. Перед тем, как мы посмотрим его выступление, вернемся на один день вперед в Государственную думу и послушаем депутата от КПРФ Рашкина, на которого сегодня нажаловался Жириновский.

Валерий Рашкин о репрессиях

Елена Рыковцева: Это круто, я считаю, сильное выступление. Он самокритично назвал эти фракции провластными. И в результате получил сегодня Владимир Путин заявление на Рашкина от Владимира Жириновского.

Жириновский о выступлении Рашкина

Елена Рыковцева: Видите, человек соблюдает какую-то объективность, не только Навальный, но еще и Рашкин, Шевченко, Платошкин. То есть у него спектр врагов, ассортимент пошире.

Сергей Соколов: Да, и вводит новую физическую величину вреда России "один Навальный".

Елена Рыковцева: Борис, согласитесь теперь, что вы ошиблись, что можно подписать под Жириновским, что это Зюганов? Не стал бы Зюганов на Рашкина наезжать.

Борис Вишневский: Если говорить о преданности Путину, то можно и подписать. Они все в равной степени перед Путиным прогибаются. Да, у них небольшая внутривидовая борьба идет. Потому что то, что называется кормовой базой, сокращается, вот и борются за свой кусочек. Но в главном они едины. Едины лидеры всех думских партий в том, что они за политические репрессии по сути дела, они против освобождения политзаключенных, они за агрессивную внешнюю политику, они за то, что вокруг одни враги. И главное, они все абсолютно уверены, что любое недовольство граждан – это только инспирированное с Запада, оплаченное Госдепом за печеньки, "иностранные агенты", страна осажденная крепость, снаружи враги, внутри предатели. Вот тот образ, который сидит у них в голове. Да, конечно, может выйти Рашкин и произнести вполне себе неплохую речь, но перед этим показывали лидера его партии, у которого за спиной висит портрет товарища Сталина, репрессии, проведенные которым, не требуют отдельного описания. Как-то он не отрекается ни от Сталина, ни от этих репрессий. Когда одними и теми же словами лидеры всех этих думских партий практически и поддерживают Путина, и поносят любую реальную оппозицию, то я хочу спросить, сколько еще можно будет делать вид при том, что называется "умным голосованием", что можно вместо единоросса поставить или коммуниста, или жириновца, который может у него выиграть, и что-то в стране от этого изменится. Да ничего же не изменится, неужели это не очевидно? Какие еще нужны доказательства, когда и Жириновский, и Миронов, и Зюганов открыто называют Навального изменником и предателем родины и голосят о "навальнятине" и прочем? У кого-то еще сохраняются иллюзии?

Елена Рыковцева: Сохраняются иллюзии. Енгалычева Екатерина из КПРФ, она была у нас в эфире, я тоже не сторонник этой системы, тоже с вами во многом согласна, но бывает, что они поддерживают верно, она прошла по спискам "умного голосования", великолепный борец за права народа в хорошем смысле слова и без всякой дури, связанной с иностранным вмешательством.

Борис Вишневский: Могут быть отдельные и редчайшие исключения. Как правило, все-таки мы видим, что ничего не изменится от замены единоросса на коммуниста, или эсера, или жириновца. Потому что это все, как удачно сказал товарищ Зюганов, "большая четверка". Вы обратили внимание на это прекрасное выражение, когда он клялся Путину, что "большая четверка" вас поддержит? Вся эта "большая четверка" едина во всех ключевых моментах внутренней и внешней политики Путина. Они все за него – это четыре оттенка серого, это четыре оттенка одной и той же партии. Мне кажется, что они даже портретно начинают совпадать, уже чем-то Миронов на Жириновского становится похож и наоборот.

Елена Рыковцева: У нас даже опрос сегодня был такой, вы, наверное, будете смеяться, мы спрашивали прохожих, какие партии есть в Государственной думе, чтобы проверить, зацементировалась ли намертво эта четверка или все-таки есть дырочки в этом цементе.

Какие партии представлены в Государственной думе?

Елена Рыковцева: Я думала, намертво, а вот не намертво.

Сергей Соколов: Борис Вишневский прав, до степени смешения. Уже неважно, какой партбилет лежит в каком кармане, потому что это люди, как в знаменитой сценке Райкина про костюм: "Кто сшил костюм?" – "Мы". Вот они все "мы" и вылезли.

Елена Рыковцева: Борис, вам было приятно, что один из прохожих сказал, что "Яблоко" все еще представлено в Государственной думе?

Борис Вишневский: Мне, конечно, было приятно, но мне было и грустно, потому что мне показалось, что этот человек и хотел бы, чтобы "Яблоко" было в Государственной думе, но у него уже 18 лет нет своего представителя в парламенте. Нас, к сожалению, уже много лет там нет, но я надеюсь, что мы вернемся осенью этого года, потому что есть огромное число людей, которые не считают своими представителями никого из "большой четверки", они хотят совершенно другого, они хотят другой политики. Чтобы была другая политика, надо, чтобы сменилась власть. Я хочу сказать тем, кто нас смотрит, что, дорогие друзья, от вас это зависит. Это зависит не столько от политиков, в том числе от "Яблока", зависит от вас, от вашей активности. Если вы будете сидеть дома, если вы решите, что надо просто подождать и проголосовать за того, за кого вам скажут, вместо единоросса за жириновца, за эсера или коммуниста, будет ровно то же самое, не изменится ничего. Поэтому поддерживайте тех, кто будет за другую политику выступать и за смену власти в стране, за то, чтобы что-то менялось. Потому что для сегодняшней власти совершенно органично все то, чем вы недовольны. Вы недовольны тем, что повышают пенсионный возраст, вы недовольны тем, что политические репрессии, вы недовольны тем, что несогласным затыкают рот, вы недовольны тем, что нет честных выборов, но власть сегодняшняя на всем этом держится. Для нее абсолютно смертельны и честные выборы, и политическая конкуренция, и свободные СМИ, и независимый суд. Все то, что нужно вам, ей не нужно абсолютно. Значит, если вы хотите, чтобы это было для вас, помогите сменить эту власть на выборах, чтобы были люди, которые будут выступать за то же, за что и вы. Власть не будет проводить другую политику, никто из "большой четверки" этого не хочет, для них это все смертельно.

Елена Рыковцева: Владимир Путин на этой встрече, говоря о свободе СМИ, упомянул двойные стандарты. Интересно, что он имел в виду под СМИ, которых притесняют.

Владимир Путин о свободе слова

Елена Рыковцева: Очень интересны эти два примера. Во-первых, по поводу "все молчат". Вся Украина во всех ток-шоу обсуждает закрытие этих телеканалов. Это не ведущие три канала – это три канала, принадлежащие Виктору Медведчуку. Проблема с этими телеканалами, почему они были закрыты, почему об этом не расскажут Владимиру Путину или рассказывают, но он почему-то не хочет этого слышать, были абсолютно партийные. Журналистам, которые там работают, насаждалась точка зрения одной партии, точка зрения Виктора Медведчука, его соратников, сторонников. Я, как человек, который следит за его визитами в Москву, конечно, могу понять недоумение украинцев, которые видят, как он приезжает, как он гордится своими контактами с Владимиром Путиным. Не нужно забывать, что украинцы воспринимают Россию как агрессора. По отношению к России агрессии не было со стороны Украины, по отношению Украины она была. Когда человек, украинец, лидер партии приезжает и на этих каналах бесконечно говорит об этих встречах, о политике Владимира Путина, о том, что нам нужно с ними сотрудничать и так далее, – это вызывает недоумение. И оно обсуждается на всех остальных украинских каналах. Есть люди в Украине, которые недовольны закрытием этих каналов, но и это обсуждается, молчания здесь нет. Причина здесь ровно в партийности, в том, что эти каналы используются одной партией, эта партия заставляет журналистов огромное количество эфирного времени отдавать под их продукцию, под их взгляды. Латвия. Никто не сказал Владимиру Путину, что одной из причин закрытия там каналов ВГТРК было ровно выступление Владимира Жириновского, который требовал повесить в центре Минска Светлану Тихановскую, мать троих детей. Никто ему это не рассказывал, как вы считаете?

Сергей Соколов: Я думаю, что вообще здесь типичный пример подмены понятий. Я предполагаю, что и в Украине, и в Прибалтике сами разберутся, как и, собственно говоря, люди, недовольные тем, что из соцсетей выкинули Трампа, они тоже разберутся без нашей помощи в этом вопросе. Надо с собой разобраться, с тем, что происходит здесь. Не нужно подменять понятия – а вот у них.

Елена Рыковцева: Он говорит так: вы к нам вмешиваетесь и осуждаете то, что мы делаем, а вы не осуждаете их, когда они закрывают свои партийные каналы или когда они закрывают российские каналы в Латвии. Вы не вмешиваетесь и не кричите, что покушаются на свободу слова.

Сергей Соколов: Я считаю это подменой понятий. Все-таки глава государства Российской Федерации, а не Украины, не Латвии, не Литвы и не Эстонии. Желательно предметно поговорить о том, что здесь происходит с теми опричниками, которые считают необходимым фактически уничтожать современную прессу в России.

Елена Рыковцева: О том, что происходит здесь, мы посмотрим сюжет. Здесь происходит "Новая газета", которая выступает со своими расследованиями. Смотрим сюжет о происходящем с "Новой газетой".

Громкие расследования Новой газеты за последний месяц

Елена Рыковцева: Борис, я к вам хочу обратиться по поводу первого материала в нашем сюжете, с которого мы начинали этот обзор, – это расследование "Новой газеты", сколько Россия тратит на кормление братьев. Вы считаете, это личное дело государства или это должно быть предметом публичного интереса, сколько на поддержку той же Беларуси уходит из их денежек?

Борис Вишневский: Мы этими вопросами когда-то в "Новой газете" занимались вместе с покойным Юрой Щекочихиным. Один из материалов, который мы делали фактически вместе с Юрой, я даже работал под его руководством в какой-то степени, он касался как раз тех денег, которые Россия выделяет как изнутри, так и снаружи, это все абсолютно не контролируется, это все потом исчезает, потом все это прощается бесконечно. Загляните в "Википедию", чтобы посмотреть список долгов, которые мы всем простили за последние годы. Я думаю, что половина этих долгов, если бы их вернули, точно бы хватило, чтобы не то что не повышать пенсионный возраст, а даже лет на пять его понизить. Это абсолютное безобразие. Это доказательство с одной стороны того, что парламент сейчас просто такая комнатная собачка, прыгающая на задних лапках перед президентской администрацией и перед правительством, скорее перед президентом даже. Потому что распоряжение государственными деньгами и в том числе долговая политика – это, конечно, компетенция парламента и парламентского контроля. С другой стороны, это доказательство того, что у нас сейчас такая политическая система, которая подобную коррупцию будет рождать так же, как на вспаханном поле вырастает трава. Мы возмущаемся все справедливо и тем, что прощают долги, и тем, что олигархи строят себе дворцы, и тем, что для пользования президента, хотя, как нам говорят, якобы в пользовании у кого-то другого, строится дворец в Геленджике. Но до тех пор, пока в России президент сможет любого из своих друзей сделать миллиардером, причем долларовым, а любого из своих лакеев назначить генералом, это все будет, к сожалению, воспроизводиться. Будет воспроизводиться и практика такого прощения долгов. Меня, конечно, взбесила как лексика, так и выражение лица президента Путина, когда он рассуждал так снисходительно о том, что где-то нет свободы слова. Владимир Владимирович, обратитесь на себя, обратитесь на нашу страну, как у нас со свободой слова, начиная от того, что журналистов убивают за их мнение, несколько портретов погибших журналистов висят в "Новой газете" и в офисе партии "Яблоко", заканчивая тем, что существуют официальные черные списки, существуют запретные темы, запретные фигуры. Невозможно обсуждать ни на одном из федеральных каналов в свободном режиме какие-то общеполитические темы, где были бы разные точки зрения. Иногда отдельные представители оппозиции туда попадают, им дают на 30 секунд открыть рот и тут же их затыкает лай провластных якобы экспертов, комментаторов и ведущих. У нас в Петербурге точно совершенно знаю, что я вхожу в черные списки на подавляющем большинстве наших телеканалов. Во всяком случае, за последние лет шесть как минимум ни Первый канал, ни "Россия" ни разу не поинтересовались моим мнением ни по одному вопросу, хотя они регулярно у нас в парламенте берут комментарии у представителей "Единой России", ЛДПР, коммунистов, эсеров. От меня они камеры отворачивают, точка зрения "Яблока" запрещена, ее невозможно озвучивать. Это реальный совершенно факт, который просто невозможно отрицать. Как у нас со свободой слова, мы знаем лучше Владимира Владимировича. Давайте пустим нас, потом поговорим про Украину, где действительно обсуждается вопрос о закрытии этих каналов. Если бы какая-то страна, не дай бог, сделала бы с нами то, что мы сделали с Украиной, отняла бы у нас одну часть территории, а на другой развязала бы вооруженный мятеж, своих интервентов туда отправила, посадила своих марионеточных руководителей бандитских республик, я сильно сомневаюсь, что у нас можно было бы свободно показывать людей, которые это все бы поддерживали, что у нас свободно могли бы работать те телеканалы, которые передавали бы позицию того государства, которое с нами так поступило бы. Большие у меня в этом есть сомнения, скажу честно.

ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗГОВОРА СМОТРИТЕ НА ВИДЕО