Роскошные автомобили, умопомрачительные самолеты, ослепительные дворцы, богатые резиденции, верные олигархи и эффектные любовницы. Это уже не про Путина. Это теперь про Лукашенко. Команда "Нехты" решила повторить подвиг Алексея Навального и сделать фильм про то, как жирует президент Беларуси. Насколько убедительной получилась эта работа? Способна ли она произвести какой-либо дополнительный эффект на аудиторию? Фильм "Золотое дно" обсуждают политолог Станислав Бышок, депутат Европарламента Раса Юкнявичене и политик Анатолий Лебедько. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Компания "Нехта" решила сделать президенту Беларуси праздничный подарок к 8 марта. Я бы сказала, что это был подарок не столько самому Александру Лукашенко, сколько женщинам, которые упоминались в этом фильме, который называется "Золотое дно". С нами Станислав Бышок, политолог. Я бы как раз хотела начать с резкой критики этого фильма по случаю 8 марта. Потому что Александру Лукашенко приписаны любовницы совершенно конкретные, там есть большой женский кусок, где конкретная журналистка, или пиарщица, или кто-то еще, она записывается прямо ему непосредственно в кровать авторами фильма. Более того, один из его знакомых называется сутенером, сводником, который поставляет ему девочек. И более того, часть этих девочек приписывается уже в качестве подарка Александру Лукашенко другим президентам, вроде казахского. Мне показалось, что этого не нужно было делать.
Станислав Бышок: Я с вами согласен, что если мы смотрим этот фильм, нужно не только ужасаться или, наоборот, начинать завидовать роскоши президента Лукашенко, но еще обращать внимание на те огрехи, которые были в этом фильме. Понятно, мы делаем оговорку, что это не профессиональные расследователи, то есть это не Алексей Навальный и не ФБК (организация объявлена российскими властями "иностранным агентом", в Фонде с этим не согласны - РС.), но, тем не менее, все-таки в фильме было много хейт-спича, когда произносились слова вроде "мутанты", "ябатки", извините за выражение, когда Лукашенко неоднократно назывался "плешивым диктатором" и так далее. Это, конечно, некрасиво, это немножко снижает общую планку. Потому что и так фактура, которая была показана по этим дачам, по этим автомобилям и так далее, она уже вполне себе говорит сама за себя. Зачем это усугублять, зачем снижать общий уровень повествования, причем снижать таким образом, что по большому счету та критика со стороны белорусского официоза по отношению к протестующим, к оппозиции, когда их тоже называют нехорошими словами, "протестуны" и так далее, получается, что здесь одни других стоят.
Елена Рыковцева: Мы уже сразу насчитали два огреха. Я считаю, что очень нехорошо указывать пальцем на эту мисс Беларусь, говорить, что она вышла из спальни – это нехорошо, неправильно, бездоказательно, кстати говоря, совершенно. Бывают у людей отношения, может быть, об этом можно сказать, тем более он президент, но здесь ничего не свидетельствует о том, что они таковы, как их показывают в фильме. И второе, это то, что вы сказали – лексика вульгарная, грубая. Мы поставили два минуса. Теперь мы будем говорить уже о серьезных вещах, о серьезных вопросах, которые ставит этот фильм. С нами Раса Юкнявичене. Раса будет комментировать тот кусок, который касается европейских денег. Там есть парадоксальный момент, что Европа поддерживает, как ни странно, деньгами Лукашенко, не в смысле поддержки экономики страны, а в смысле его лично. С нами на связи политик Анатолий Лебедько. Сквозной нитью ваше расследование проходит по этому фильму, тоже вы нам обещаете о нем сказать. Мы обычно показываем в конце программы опрос прохожих, но здесь, поскольку Александр Григорьевич всю жизнь представляет себя как бессребреника, он все время говорит – у меня ничего нет, одна картошка, одна клюшка и один сынишка, притом что Путин вот не говорит, что он совсем гол как сокол, поэтому мы спросили прохожих, считаете ли вы, что Александр Лукашенко богатый человек.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Богатый ли человек Александр Лукашенко?
Елена Рыковцева: Я перед эфиром специально спросила корреспондента, который делал опрос, что люди говорят в основном, она говорит: в основном говорят, что богатый. Посмотрите, что в твиттере отвечали, мы ставили тоже простой вопрос: богатый ли Лукашенко человек? "Да" сказали 82%, "нет" – 5,6%, "не знаю" ответили 12%. Тотально считают люди, что он богатый. В России люди в принципе к Лукашенко относятся нейтрально, неплохо. Они знают, что он говорит, что он беден и гол как сокол. Почему они ему не верят, почему они считают, что он богатый?
Анатолий Лебедько: Я думаю, что среди зрителей проекта, который Степан Путило запустил на информационную орбиту, есть не только белорусы, я думаю, что там достаточно много людей из Российской Федерации, из Украины. Интернет помогает нам преодолевать пространство, делать доступной информацию. В принципе считается, что на постсоветском пространстве те, кто у власти, они используют это для своего личного обогащения. Такая есть точка зрения. Это не сильно отличается, мы говорим об Александре Лукашенко, Владимире Путине или ком-то из среднеазиатских руководителей. Здесь не действует честная конкуренция, здесь проблема со сменяемостью власти. Это, так или иначе, формирует общественное мнение. Так что здесь, мне кажется, зеркальное отражение того, что есть в действительности. Если люди могут еще смотреть на Лукашенко, давать ему какие-то бонусы через призму белорусско-российских отношений, своих неких хотелок, то здесь, когда касается непосредственно белорусского правителя, оценки его личностного багажа, его кредитной истории, растянувшейся на 27 лет, здесь, мне кажется, все достаточно прозрачно и зеркально.
Елена Рыковцева: Все-таки я к своему первичному примитивному выводу возвращаюсь, что просто не верят, может быть, по-доброму не верят, без злобы не верят, но не верят, что он беден так, как он об этом говорит. Давайте посмотрим вывод, который делают авторы, после того как полтора часа они рассказывали об этих богатствах.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Финал расследования Nexta
Елена Рыковцева: Если говорить об этом выводе романтическом, что как только мы избавимся от Лукашенко, небо станет голубым, трава зеленой и вы все наконец получите то, что они у вас высасывали, отнимали, что вы думаете об этой мечте?
Станислав Бышок: Мечта похвальная для молодых активных людей, которыми являются Степан Путило и его команда. С другой стороны, все-таки снова подчеркнем, что это их первый большой ролик, первое большое расследование. Понятно, что есть к чему придраться, есть за что критиковать. Даже в том отрывке, который мы сейчас увидели, там тоже был такой некрасивый эйджизм и хейт-спич по отношению к действующему президенту. На самом деле я обратил внимание на один из ответов респондентов на улице, девушка сказала интересную мысль, что Лукашенко богат духовно и материально. Я так как-то даже возгордился: в какой еще другой стране про человека скажут, что он богат не только материально, но и духовно. Если говорить серьезно, то очевидно, что команда Путилы сделала театральную паузу. Мы знаем, что телеграм-канал "Нехта" в конце февраля замолчал на несколько дней, потом там появился скриншот с геолокацией на границе между Польшей и Беларусью, соответственно, некоторые решили, что кого-то из этого телеграм-канала, в том числе Степана Путилу спецслужбы белорусские выкрали и он последний сигнал SOS подает с этой границы. Видите, как они театрально сделали паузу и в итоге выдали это расследование, которое в принципе достаточно интересное при всех минусах. Очевидно, что они будут потом стараться каким-то образом исправлять ошибки. Потому что очевидно, что фидбэк они получают, в том числе, наверное, и нас посмотрят, узнают, что не нужно слишком много ругаться. Действительно они хотели в своем первом фильме много тем поднять. Это не только коррупционные истории – это истории с женщинами, история в том числе с матерью Николая Лукашенко достаточно страшная, возможные связи с Россией, с Китаем, с другими странами коррупционными…
Елена Рыковцева: Раса, конечно, вы прогнозируете будущее Беларуси, вы все время об этом говорите в парламенте. Вы так же светло видите эту картину – что он ушел, как удавка спала с шеи народа, будет легче, будет богаче страна?
Раса Юкнявичене: Нет другого пути просто. 11 марта мы будем отмечать в Литве 31 годовщину нашей свободы, когда мы голосовали за независимость Литвы от Советского Союза. Тогда у нас тоже была мечта, что надо только уйти от этого режима, все будет сразу лучше. Я была молодой тогда, конечно, я не жалею об этом. Потому что без мечты не сможет никто изменить ничего. Эта жизнь, которая идет сейчас в Беларуси, то, что мы увидели в этом фильме, кстати, есть там детали новые, но у нас была уже эта информация и раньше про многое, нельзя жить в такой системе. Это центр Европы, европейское государство, люди европейские с таким прошлым, с такой историей, я имею в виду даже историю нашу общую, когда были в одном государстве в XVIII веке. Конечно, надо иметь мечту. Будет всякое. Как мы прошли через все трудности, так и это государство будет идти. Но, может быть, им будет легче, если будут учитывать те ошибки, которые мы делали. Выход из советского в рыночную экономику, в демократию, на свободу нелегкий путь. Жить в свободе тоже нелегко, надо учиться. Мы до сих пор учимся.
Елена Рыковцева: Вам не кажется, что вырваться из братских уз Советского Союза было легче, чем вырваться из братских уз современной России для Беларуси?
Раса Юкнявичене: Может быть да, я часто про это думаю. Потому что тогда в самом Советском Союзе была перестройка, а сейчас, конечно, и Беларуси, и Украине, и Грузии, и Молдове, и самим россиянам, ведь они тоже оккупированы этим режимом, гораздо труднее. Но с другой стороны, есть больше информации. Молодое поколение уже живет в другом информационном пространстве. Все-таки у меня есть надежда, что в Европе просто нельзя так жить, под каким режимом живут и белорусы, и россияне.
Елена Рыковцева: Я думаю трезво, что процент россиян, которые считают, что они живут в оккупации их режимов, меньше, чем процент белорусов, которые считают точно так же. Давайте посмотрим сюжет ретроспективный. Не первый был канал "Нехта", который занялся богатствами, личностью и всякого рода критикой Александра Лукашенко, а первым был канал НТВ.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Фильмы-расследования о Лукашенко
Елена Рыковцева: Вы видите, что постарались забыть уже российские пропагандисты о своей собственной продукции.
Станислав Бышок: Я когда смотрел эти раритетные кадры из фильма "Крестный батька", я подумал: у нас как-то принято до сих пор критиковать президентство Медведева. Давайте вспомним, что у нас было НТВ таким "Нехта" фактически. Медведев до сих пор считается человеком, который более требователен к президенту Лукашенко в том, что касается соблюдения договоренностей, которые на протяжении лет достигались между Москвой и Минском. Действительно, когда мы говорим про трансферт от диктатуры к демократии, конечно же, здесь нужно соблюдать баланс и вместе с водой ребенка не выплеснуть. Потому что когда мы говорим о сепарации Литвы от России, мы говорим, что никто не утверждает, что литовцы – это русские, что они говорят на русском языке, или Грузия, или другие страны. Все-таки когда мы говорим о близости Беларуси и России, мы говорим о том, что мы общаемся на одном и том же языке – это другое, как бы пошло это ни звучало. В этом смысле, конечно же, и русское гражданское общество тоже смотрит с симпатией, с интересом на то, что происходит в соседней республике. Мы в этой студии с вами обсуждали на пике протестов, что наконец-то впервые мы видим не декларацию о союзном государстве, а мы видим, что гражданское общество обеих стран наконец-то увидело друг друга, увидели, что есть люди, которые выступают по большому счету за схожие ценности. И на уровне гражданских обществ белорусского и российского, как мне кажется, противоречий не так уж и много.
Елена Рыковцева: Я думаю, на уровне гражданском между белорусским и литовским обществом тоже не много противоречий в этом смысле. Тут речь о правительствах идет, а не о народе. Мы сейчас покажем фрагмент фильма о Дворце независимости, который построил себе Александр Лукашенко.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Дворец для Лукашенко
Елена Рыковцева: Анатолий, вы в этом фильме говорите, что вы когда-то с Александром Григорьевичем были в одной комиссии по коррупции, вы тогда с ним вместе поражались этим бессовестным ворюгам, которые домики себе строят чуть ли не деревянные. А теперь вот такое. Вас сейчас он удивляет нынешний после того, что вы с ним работали в 90-х годах? Он действительно был бессребреником в те годы, о которых вы там рассказываете?
Александр Лебедько: "Нехта" сделал хороший фильм, который пользуется популярностью. Это как библиотека, в одно место сразу составили стеллажи с книгами, ты можешь брать и на месте получать полную информацию. Но все равно этот фильм фрагментарный. Это лишь, на мой взгляд, незначительный кусочек того, что происходит в действительности. Истоки того, что мы сейчас наблюдаем, это 1996 год, когда Александр Лукашенко совершил неконституционный переворот. Я не соглашусь с терминологией вашего коллеги в студии, Лукашенко не является действующим легитимным президентом. Его президентство закончилось в 1996 году. Но что начало происходить потом в среднесрочной перспективе? Лукашенко совершил "прихватизацию" трех важнейших составляющих. Он "прихватизировал" власть, причем не только отдельные структуры и органы управления, как министерства, ведомства, но и целые ветви власти: судебная власть, законодательная власть – они превратились в отдел администрации Лукашенко. Лукашенко "прихватизировал" всю собственность. Почему он такой противник всякой приватизации? Потому что он провел "прихватизацию". Все, что под вывеской "государственная собственность", имущество принадлежит на сегодняшний день одному политическому клану. Лукашенко превратил весь бюджет страны в свой собственный кошелек, которым распоряжается единолично, может быть, в сочетании со своим ближайшим окружением. А вот теперь включайте калькулятор и считайте, во что это обходится Беларуси и 9,5 миллионов граждан. Вот это главное, все остальное – это фрагменты. Даже эти администрации, даже эти дворцы, которые то ли 15, то ли 16 резиденций, – это уже отражение того, что сделал Лукашенко. Самая главная проблема на сегодняшний день даже не в количестве дворцов, а в том, как вернуть гражданам, налогоплательщикам, избирателям то, что "прихватзировано". Пока это не сделано, я думаю, проблемы Беларуси останутся. Что касается этого строения, действительно у меня есть документальное подтверждение, когда министр финансов подтвердил своей подписью, что это строилось за счет бюджета республиканского и города Минска, заказчиком был Горисполком, все это обошлось в 250 миллионов долларов. Откуда это у Лукашенко? К хорошему, наверное, привыкаешь. За 27 лет ты просто срастаешься со всем этим, тебе уже сложно представить что-то другое. Лукашенко человек завистливый достаточно, ему нравится эта роскошь, как оказалось. Одна ситуация 1990 год, когда он ходил в пиджаке с плеча его коллеги по Верховному совету, когда возмущался с трибуны парламентской о привилегиях старой советской номенклатуры. Но то, что мы сейчас видим, – это, конечно же, превосходит всякие мысли о том, что когда-то были привилегии у партийной номенклатуры. Поэтому я думаю, что этот фильм, да, там можно найти много недостатков, но он выполняет главную функцию – он формирует общественное мнение. Если общественное мнение формируется, оно сформировано, то с этим жить очень непросто в данном случае Александру Лукашенко. Это еще один гвоздь, который прибивает его рейтинг к плинтусу. Он и так невысокий, но после таких разоблачений, после такой демонстрации, конечно, у Лукашенко нет никаких шансов выборы свободные честные выиграть ни у одного оппонента, даже если это будет человек далекий от политики. Скажут, что это альтернатива Лукашенко – этого будет достаточно, чтобы выигрывать честные свободные выборы.
Елена Рыковцева: Формально это его слабость президентская такой шикарный дворец в том смысле, что он не сможет на него наложить никак лапу после тех свободных выборов, о которых вы говорите. Это абсолютно официальная государственная собственность. Там много разговоров идет о других объектах, которые строили для него, например, в качестве взятки, как утверждают авторы фильма, те же российские олигархи. Но этот объект – все-таки слабость на время правления, потом он кому-то перейдет.
Станислав Бышок: Действительно, когда мы говорим – давайте у президента все отберем, отдадим народу, не отдается ничего народу. Давайте вспомним печальную историю с резиденцией бывшего президента Украина Януковича. Ходило огромное количество слухов, что он себе выстроил хоромы. Оказалось, что резиденция Межгорье ничем не отличается от резиденции средней руки бизнесменов. Разумеется, никакому народу это все не досталось. Понятно, что все эти президентские дворцы останутся в собственности государства.
Елена Рыковцева: В отличие от других дворцов, которые строятся левыми схемами, действительно, может быть, под президента, но уже гораздо хитрее. Мы сейчас увидим фрагмент фильма, который касается непосредственно, как ни парадоксально, европейской поддержки Александра Лукашенко.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Как Евросоюз подпитывает "Батьку"
Елена Рыковцева: Там был еще один эпизод, что вроде бы было прекращено по случаю протестов, непризнания Александра Лукашенко реальным президентом со стороны Евросоюза, тем не менее, из-за вируса опять какие-то 60 миллионов евро пошли в казну уже из гуманитарных целей, но как они были использованы, куда они рассосались – это уже другая история. Раса, что вы скажете об этих упреках, что все-таки этот режим так или иначе Европа, как ни парадоксально, поддерживает?
Раса Юкнявичене: Европейский союз имеет много программ и в государствах Африки, где тоже нет демократических правительств. Как раз по программе соседства и восточного, и южного эти программы, особенно экологические, они направляются, чтобы они работали на людей, не на диктаторов. Они проверяются, но, может быть, не хорошо проверяются. Надо просто усилить, наверное, контроль, как эти деньги используются в таких государствах. Это проблема, с которой часто встречается Европейский союз. Даже в моем государстве, в Литве, мы тоже имели несколько скандалов, когда эти деньги были использованы не так, как хотелось бы. Этот диктатор, конечно, он будет использовать эти деньги. После этих так называемых выборов, конечно, была оставлена помощь. Был такой намек в этом фильме тоже про это, что да, конечно, проблема большая все время была, когда Лукашенко был у власти. Потому что хотелось, чтобы Беларусь осталась на карте Европы – это европейское государство, европейская нация, чтобы не проглотила Россия это государство, не стало оно только губернией Российской Федерации. Конечно, было у многих, и у меня, скажу откровенно, когда не было сопротивления народа самого, когда оппозиция очень много работала, но стали больше диссидентами, чем реальной оппозицией, конечно, эта система не давала возможности им сопротивляться так, как они могли бы сопротивляться, были у многих такие сомнения, что, наверное, в Беларуси и не будет уже по-другому. Да, вспомним сами себя год назад, думали ли мы, что так все повернется. Конечно, если будем откровенными, то не думали, многие не думали, что так все обернется, что мы увидим нацию, увидим белорусский народ так сильно борющимся с режимом и так ненавидящего этот режим. Эти деньги получают почти все государства, которые в соседстве с Европейским союзом.
Елена Рыковцева: Я так понимаю, что всегда, когда Евросоюз из гуманных соображений, из гуманитарных соображений пытается поддержать народ страны, которая живет с диктаторским режимом, то всегда есть риск, что часть этих денег, к сожалению, обязательно осядет где-то в тех карманах, в которых не должна, не предназначена была?
Раса Юкнявичене: Да, к сожалению. У нас сейчас новый инструмент будет, когда разные фонды, разные инструменты будут в одном бюджете Европейской комиссии. Парламент будет иметь возможность и контролировать, и смотреть, как эти деньги расходуются, по какой тематике, по каким странам они будут распространяться или даваться. Я думаю, будет больше сейчас и контроля, насчет Беларуси – так точно. При этом диктаторе, при этой военной хунте, как мы называем тех, кто узурпировал сегодня власть в Беларуси, точно уже не будет таких денег. Но наоборот, если в Беларуси будут свободные выборы, уже сейчас мы говорим о новых программах, об очень больших деньгах, которые пришли бы по отдельным темам, по отдельным программам в Беларусь, если там будет демократическая власть.
Елена Рыковцева: Всегда хочется, чтобы деньги шли туда, куда они предназначены. Я предлагаю посмотреть еще один фрагмент фильма, теперь мы обсудим уже эту тему – Лукашенко и олигархи. Олигархи, между прочим, не местного производства, а российского производства, которые его поддерживают.
Ваш браузер не поддерживает HTML5
Бизнес в Беларуси
Елена Рыковцева: Насколько убедительными вам показались аргументы авторов фильма о том, что он поддерживается олигархами российского происхождения, там несколько эпизодов, когда за какие-то вложения, за какие-то строения, за какие-то еще со стороны этих олигархов подарки они получали преференции?
Станислав Бышок: Это вполне возможно, когда мы говорим про авторитарную систему, правильно все-таки говорить не диктатура – это авторитаризм, диктатура в Северной Корее, конечно же, здесь речь идет о том, что глава государства контролирует финансы и контролирует тех, кого можно допускать к большим проектам. Контролирует это не через систему тендеров открытых, а через свои собственные отношения с ними. В этом смысле как раз история с Гуцериевым показывает, что тот нарратив белорусского медийного официоза, что если мы вдруг станем более открытыми экономически, у нас будет общее экономическое пространство с Российской Федерации, то тут же придут российские олигархи, которые все скупят. Вроде уже есть такой прецедент, поэтому мы понимаем, что это во многом игра словами. С другой стороны, действительно, предыдущий сюжет относительно помощи Европейского союза в контексте коронавируса – это тоже понятная история. Причем история про непредсказуемые последствия, когда, с одной стороны, есть некоторое давление на Лукашенко, на его режим, а с другой стороны, это давление парадоксальным образом приводит к тому, что сейчас нефтепродукты, которые из российской нефти перерабатывались в республике Беларусь, будут экспортироваться не через литовские порты, а через порты Ленинградской области. Вот вам, пожалуйста, непреднамеренные последствия. С одной стороны, хотели как-то надавить на Лукашенко, на его чиновников, в итоге это привело к тому, что произошло некоторое неожиданное сближение с Россией, по крайней мере по линии нефтепродуктов пресловутых. Кто за это будет отвечать, как это будет интерпретировать Европейский союз, будут ли они усиливать санкции или, наоборот, вообще санкции убрать, а вдруг совсем в объятия России Минск кинется, тоже вопрос, на который нет ответа, только практика подскажет, как это все будет в дальнейшем развиваться.
Елена Рыковцева: Вы считаете, убедительно доказано в этом фильме: я тебе это, а ты мне это?
Анатолий Лебедько: Я бы все-таки отметил, что в Беларуси есть один олигарх, он же по совместительству правитель Беларуси. Все остальные на жердочке ниже находятся, в том числе и с иностранными паспортами. Да, такое братство есть, такой своеобразный бизнес существует. Я думаю, что это Лукашенко делает сознательно. У нас была история, когда Лукашенко рассказывал об одном коррупционере, которого звали Миша, который пришел к нему, предложил взятку 6 миллиардов долларов за Солигорский калийный комбинат. В правовой стране что бы произошло на следующий день? Прокурор генеральный возбудил бы уголовное дело, этого Мишу привлек бы к уголовной ответственности. А у нас через какое-то время, скорее всего, этот же Миша по фамилии Гуцериев получил право на владение недрами Республики Беларусь. Для Лукашенко взаимодействие с иностранцами или с гражданами с зарубежными паспортами, с секретарями ЦК КПК – это близкие и понятные партнеры. В последнее время есть большой спрос на арабских шейхов. Они получают угодья прямо под Минском, десятки гектаров. Они приезжают сюда со своей техникой, с вертолетами, устраивают сафари на оленей. Я думаю, это связано еще и с тем, что Лукашенко все-таки думает о будущем, он понимает, что Дворец независимости он с собой не заберет в то царство, но, по крайней мере, иметь свой бизнес или бизнес близких к нему людей в арабском мире – это действительно более перспективно, чем пытаться прятать свои какие-то финансовые концы где-нибудь в Венесуэле, на Кубе. Арабский мир очень близок по менталитету к Лукашенко, там можно договариваться. Еще одна у меня мысль возникла, когда мы говорили, что Лукашенко с собой точно ничего не заберет. Мне кажется, что у Лукашенко есть его видение транзита власти, оно следующее: дожить до 90 лет, потом тебе на лафете гаубицы, взятой из Музея Великой Отечественной войны, отвезли к мавзолею, который будет построен, возможно, на деньги, пожертвования Гуцериева и арабских шейхов, чтобы венок первый стоял от второго президента Республики Беларусь – это был Николай Лукашенко. Вот его видение, как это должно выстраиваться, к чему оно должно было привести. Я думаю, что с этой мыслью Лукашенко действительно соседствовал, жил до событий лета прошлого года. Историческое значение событий в том, что они взломали этот сценарий. Они показывают, что место Лукашенко в белорусской истории, если оно и будет, то это будут какие-то казематы, какие-то подвалы со времени Берии, Сталина, но это не будет место большой белорусской галереи, где на центральном месте Александр Лукашенко, а где-то там Лев Сапега, Скорина и другие известные белорусы.
Елена Рыковцева: Вы сказали, что он с собой не заберет, но действительно вопрос, куда он с собой не заберет. Вы считаете, он уже этот сценарий, о котором наверняка мечтал, рисовал себе его ровно таким, мы тоже подсчитывали, сколько ему будет лет, когда Коле по Конституции можно будет передать власть, вы считаете, что он отдает себе отчет, что этот сценарий уже сломан? Не готовит ли он себе почву для того, чтобы забрать туда, куда он действительно реально уйдет до наступления 90-летнего возраста?
Станислав Бышок: Чужая душа – потемки. Очевидно, что есть такой известный психологический термин "профессиональная деформация". Александр Григорьевич Лукашенко большую часть своей профессиональной жизни работал президентом Республики Беларусь, действительно он выстроил такую систему, в которой уже если что-то решается без его ведома, то он считает это не только личным оскорблением, но оскорблением республики как таковой. В том числе если выборы как-то не так пройдут, то это будет оскорблением и его, и республики. Он действительно, когда говорит, что любимую не отдают, у меня есть только одно имущество – это республика, я думаю, он вполне искренен в этом. Действительно для человека, который так врос в эту роль, что я президент, как в свое время о покойном генерале Лебеде шутили: "Как вас зовут?" – "Генерал Лебедь". – "Как имя?" – "Генерал". Здесь имя "Президент". Здесь действительно в какой-то степени психологическая драма наверняка разворачивается, когда тот план, который где-то маячил, он неосуществим. Более того, если до лета 2020 года все было с точки зрения возможного транзита где-то далеко, когда-нибудь, лет через 10 может быть, то любая революция, даже не состоявшаяся, все равно она происходит всегда внезапно. Внезапно случился слом, случилось определенное понимание, что Россия будет поддерживать, но только до определенного уровня. Для Лукашенко понятно, что, с одной стороны, его власть сейчас в значительной степени держится на признании его легитимности со стороны официальной Москвы, но с другой стороны – официальная Москва все более и более недовольна Лукашенко по своим совпадающим или не совпадающим с белорусскими взглядами мотивам.
Елена Рыковцева: Сам он никогда не был счастлив от того, что зависит от Москвы настолько, его эта зависимость не радовала. С нами Игорь Карней, наш коллега из Минска. Очень важно нам узнать и интересно, насколько этот фильм убедителен, насколько он хорошо сделан, насколько он эффективен для того, чтобы люди в Беларуси лучше осознали, с кем они имеют дело? Как отреагировали там, где вы живете, на эту работу "Нехты"?
Игорь Карней: Надо сказать, что спрос есть. Буквально через полчаса будет достигнута планка в два миллиона просмотров – это показатель того, что фильм выстрелил, что его смотрят. Конечно, здесь не обошлось без дополнительного влияния со стороны России. Если почитать комментарии, россияне тоже активно смотрят, украинцы смотрят. Тем не менее, я думаю, что подавляющее большинство – это местная публика, в том числе и чиновники, которые, наверное, обсуждают это в кулуарах, возможно, у них тоже открылись в некотором смысле глаза. Много было таких реплик, что особо нового здесь ничего нет, потому что в основном информация достаточно известная. Об этом же говорили еще 10 лет назад, когда коллеги с НТВ снимали "Крестного батьку", были попытки местных режиссеров делать такие исследования. Здесь, по крайней мере, скомпоновано все то, что было известно, некоторые новые материалы привлечены. С этой точки зрения, конечно, фильм нужен был. Конечно, есть критики, потому что говорят, что не то систематизировано, не так сделано. Но надо отдать должное ребятам, которым плюс-минус 20 лет – это новая генерация, выросшая полностью в эпоху уже сформировавшегося автократа Лукашенко. В данном случае, конечно, показательно то, что этот образ народного президента, по крайней мере, попытались рассыпать. Лукашенко позиционирует себя народным, но даже в фильме самом есть кадры с бывшим президентом Уругвая Хосе Мухика, такие параллели проведены, кто из них все-таки народный. Лукашенко народный просто потому, что он декларирует свою народность, бывший президент Уругвая, который не поддался на соблазны, мог тоже в принципе сам себе подписать неограниченное количество сроков, он остался у разбитого корыта в плане быта. Лукашенко совсем другой человек, ничего не связывает его с народностью. Это бесконечные автопарки, авиапарки, условно говоря, золотые унитазы, конечно, сделали из него, грубо говоря, посмешище.
Елена Рыковцева: Там есть очень ценная вещь в этом фильме, бесконечные цитаты Александра Григорьевича о том, как он любит народ, как он с народом, как он беден, живет только проблемами своей страны, во что, оказывается, никто не верит даже в России.