"Жизнь в России – трагикомедия"

"Иностранным агентам" запретят петь в караоке, НАТО пригласит в свой состав республику Татарстан, а песню Моргенштерна "Я съел деда" внесли в список экстремистских материалов – эти и другие несуществующие новости – в специальном выпуске программы "Лицом к событию" о выдуманных историях, которые периодически становятся российской реальностью. К песне Моргенштерна, например, были претензии у петербургской прокуратуры.

Как получилось, что Россия повторяет сатирические выдумки, помогут разобраться политолог Наталья Шавшукова и журналист Сергей Ковальченко. Ведущие – Иван Воронин и Артём Радыгин.

Иван Воронин: Адам Кадыров получил государственную премию по литературе за сочинение на ГИА. Вот и я не отстаю, сам себе присвоил медаль за самое кринжовое вступление. Кстати, новость про Кадырова выдуманная. Сатирическое издание "Панорама" выложило ее в октябре прошлого года, но неделей позже Кадыров-джуниор получает орден парламента Чечни "За вклад в культуру и искусство". Это его четвертый орден за один месяц и все 15 лет.

Шутки, которые вышли из-под контроля. О том, какие выдуманные истории стали правдой, – в нашем сюжете.

Как новости "Панорамы" стали реальностью

Иван Воронин: С нами политолог Наталия Шавшукова и журналист Сергей Ковальченко. Как мы видим из нашего сюжета, сатирическое издание "Панорама" становится своего рода пророком. Но что пугает: если раньше шутки становились реальностью спустя несколько лет, то теперь новый рекорд с этими тюльпанами – пять дней. Здесь срабатывает фактор предсказуемости персоналистских, авторитарных режимов: мол, мы это уже проходили, можем предположить, что будет дальше. Или, как в случае с депутатом Ниловым, это фактор медиашума, который потом в таком странном переработанном виде всплывает в памяти?

Наталья Шавшукова: Мне кажется, и то и другое. С учетом того, что сейчас у нас очень развита информационная среда, депутаты, их помощники, те, кто составляет дайджест, очевидно, читают новости. Самые яркие, бестолковые и привлекающие внимание заголовки, как правило, попадают в эти обзоры, и депутаты, естественно, обращают на них внимание. Поэтому не стоит исключать, что они действительно повторяют то, что услышали раньше в анекдоте.

Второе. У нас сбывается очень много дурацких прогнозов, мы обращаем на них внимание. Информационная среда стала очень плотной, и те глупости, на которые раньше просто не обратили бы внимания, сейчас мгновенно становятся достоянием общественности, может быть, даже вне зависимости от того, кто на эту тему пошутил.

Конечно, авторитарные режимы, которые находятся в состоянии такого кризиса, дестабилизации, упадка, очень друг на друга похожи. Мы сейчас находимся примерно в брежневской эпохе. Я понимаю, что мы находимся в гораздо более страшной ситуации, скорее даже в сталинской эпохе, но с точки зрения абсурда это, несомненно, брежневская эпоха. Я думаю, тогда никто не мог точно сказать, появился ли анекдот про то, что Брежнев "прочитал" кольца на Олимпиаде: "О-о-о-о-о", до или после каких-то событий.

Иван Воронин: Но при этом в брежневскую эпоху не было интернета, и имитировать другую реальность на улице через телевизор, через газеты было довольно-таки несложно. Сейчас есть фактчекинг, есть возможность что-то погуглить. Почему тем не менее получается так запутаться и зрителям, и слушателям, и чиновникам, вплоть до Владимира Путина, между прочим?

Наталья Шавшукова: Чиновники тоже люди, и когда кто-то готовится к эфиру или в спешке в машине читает последние новости, иногда действительно трудно разобраться. Я их вполне понимаю. Я участвовала в эфирах на федеральных каналах: иногда просто в электричке едешь и готовишься, читаешь, что произошло. Депутаты тоже люди, времени у них мало, на фактчекинг времени не остается, а с учетом их мышления они вполне могут поверить в определенные вещи, например в ту самую черепаху.

Наталья Шавшукова

Артём Радыгин: Сергей, а вы как думаете, почему Россия повторяет сатирические выдумки?

Сергей Ковальченко: Это не сатирические выдумки – это реальность, в которой мы сейчас живем. Как работает "Панорама"? Они ведь тоже смотрят на контекст, придумывают свои новости в этом общем контексте. Они улавливают все эти тренды, просто в каких-то вещах гипертрофируют что-то для создания эффекта гротеска. Сейчас вспоминали брежневские времена, Советский Союз – это было время читающее, а сейчас время нечитающее. Я помню середину 80-х, когда все соблюдали какие-то ритуалы, но никто уже не верил в СССР, в коммунизм, все смеялись над этим. А сейчас разговариваешь с людьми в России и, к сожалению, понимаешь, что они начали верить во всю эту дичь. Нужно еще помнить, что дна не будет, ситуация доведения всего, что происходит в стране, до абсурда дойдет до полного абсурда, а потом еще перешагнет его.

Иван Воронин: Словосочетание "фейк ньюс" семь лет назад стало словом года. Почему это до сих пор работает? А как же цифровая гигиена, а как же фактчекинг? Вы говорите, раньше люди читали, а я полагаю, что сейчас читают не меньше – по объему, по крайней мере. Пока вы читаете ленту фейсбука, ленту твиттера, вы прочитываете чуть ли не книгу в течение дня. Почему за эти семь лет не выработался навык фактчекинга?

Сергей Ковальченко: Тут надо уточнить: раньше читали Чехова, Толстого, Достоевского, Астафьева, Солженицына (можно продолжать), а сейчас, дай бог, кто-то читает Улицкую. Поэтому давайте не путать ленту фейсбука, которую пишут много довольно странных людей со странными взглядами и с ошибками, и то, что читали в позднесоветское время: это два разных космоса, я бы сказал.

Артём Радыгин: Мы откопали еще такой древний фрагмент, давайте его посмотрим.

Фейки пропаганды

Артём Радыгин: Мне, например, когда я смотрю эти видео, не хочется верить, что кто-то действительно серьезно их воспринимает. Когда федеральные каналы показывают подобные и какие-то другие фейки, они же теряют репутацию. Почему мы все равно видим какой-то большой уровень доверия к ним, если он вообще есть?

Наталья Шавшукова: Какая репутация у федеральных телеканалов? Там есть два соображения. Соображение первое – это, собственно, выполнение "генеральной линии партии", то есть изображение Запада в самых черных красках. Там, в частности, как ни странно, радужное ЛГБТ – черная краска для них, здесь они не брезгуют никакими фейками. Второе – это рейтинги: чем дурнее новость, тем выше рейтинги. Поэтому телевидение так и поступает: зачем им фильтровать информацию? Потом где-нибудь напишут, что ошиблись, извините (или где-нибудь между делом скажут). Программа уже прошла, рейтинг есть, образ ужасного Запада, который творит чудовищные вещи, еще раз закрепился в массовом сознании. Все довольны.

Иван Воронин: В 2021 году Владимир Путин пообещал "выбить зубы желающим откусить Сибирь от России". Это очень давний фейк российской пропаганды о том, что якобы американские чиновники считают, что национальное достояние Сибирь несправедливо принадлежит только одной стране, его нужно поделить. Ни один американский чиновник никогда этого не говорил! Можно ли сказать, что периодически это очень на руку: берешь фейк ньюс, выставляешь ее за реальность и на этом основании угрожаешь выбить зубы? Или все-таки это история о том, что даже у чиновников самого высокого ранга временами стирается грань между реальностью и выдумкой?

Наталья Шавшукова: Как говорил Владимир Ильич Ленин в 1913 году в своем известном письме, к сожалению, люди иногда верят в фальшивые цитаты. Такие вещи, к сожалению, работают: фальшивые цитаты, фальшивые книги, фальшивые ссылки. Пропаганда даже делает фальшивые якобы зарубежные сайты, якобы популярные зарубежные СМИ, на которые они ссылаются и говорят: вот, смотрите, они написали. Это довольно распространенная вещь. Это уже не из серии юмора, а из серии информационной войны, которую, к сожалению, всеми методами ведет наша страна.

Артём Радыгин: Сергей, вы, наверное, как и мы все, уже насмотрелись большого количества фейков. На что рассчитывают люди, работающие в системе пропаганды?

Сергей Ковальченко

Сергей Ковальченко: Ни на что не рассчитывают, исполнители просто прикалываются. Они понимают, что начальство слетело с катушек. Маргинальная повестка, которая была в 90-е, в нулевые… Мы понимаем, что политики, провозглашавшие всякую дичь про Европу, про Запад, который хочет что-то оттяпать, были в таком загончике, все на них смотрели и говорили: да, это наши городские сумасшедшие. А сейчас эта маргинальная повестка просто рулит. Люди, которые создают продукт, ее обслуживают, иногда делают это с огоньком. Это продукт безыдейный, продукт идеи, что мы должны обслуживать начальство, что бы оно ни делало.

Пока не было войны, не было каких-то таких событий, когда Кремль расширял свои горизонты, все говорили: да нет, они же не больные, они не сумасшедшие. Потом раз тебе – одна война, раз тебе – вторая война, а потом хоп – полномасштабное вторжение! Потом раз – и отрезанное ухо показывают! То есть нет предела этой истории. Они же там все это понимают, поэтому и "зажигают".

Артём Радыгин: Не знаю, могу ли я разогнать такую конспирологию, что, возможно, эти пропагандисты работают против своих хозяев, так как сами понимают, что показывают полный бред, и настолько гротескно все выкручивают. Наверное, это мои выдумки, это работает не так?

Сергей Ковальченко: Это работает не так. Люди там сидят неглупые и с довольно хорошим чувством юмора и иронией. Конечно, они понимают, где есть грань между тем, за что они получат по голове, и тем, где есть возможность постебаться.

Артём Радыгин: Перефразируя немного Хоакина Феникса: жизнь в России – это комедия или трагедия?

Сергей Ковальченко: Трагикомедия. Ведь если бы это была просто комедия, то она была бы без жертв. Но мы же видим то количество гробов, которое производит этот фарс. В какой-то момент люди здесь думали, что все это не всерьез, что власть изображает, пропагандисты все это обслуживают, а мы-то все понимаем и они-то все понимают… Даже многие когда-то дружили – это же был один журналистский цех, все всех знали.

А потом, когда выяснилось, что они по-настоящему производят трупы, это уже никому не смешно, только им, потому что, наверное, они пытаются себя убедить в том, что это правильно. Конечно, это не комедия. Комедия – это когда все довольно травоядно, когда никто не погибает, а это не так.

Артём Радыгин: Чтобы не уходить на такой трагичной ноте, мы подготовили небольшую викторину.

Иван Воронин: Давайте попробуем поиграть: мы говорим новость, а вы отвечаете – это правда или ложь. "В Санкт-Петербурге открылся молодежный клуб "Вагнеренок".

Наталья Шавшукова: Я думаю, что да, правда.

Иван Воронин: Нет, это фейк.

Артём Радыгин: Это реальная новость: в Санкт-Петербурге он открылся.

Иван Воронин: Я уже проиграл!

Артём Радыгин: "КПРФ отказалась наказывать своего депутата, который слушал послание Путина с лапшой на ушах".

Наталья Шавшукова: Скорее всего, фейк, потому что лапшу очень трудно повесить на уши депутату в буквальном смысле. К тому же если лапша была иностранного производства, то депутата могли бы вообще исключить из партии.

Артём Радыгин: Это тоже настоящая новость. Был депутат, он не присутствовал лично на заседании, а в своем кабинете включил на мониторе послание Путина, намотал себе реально лапшу быстрого приготовления, и его сфотографировал коллега. Так они посмеялись.

Иван Воронин: "Роскомнадзор заблокировал "Порнхаб", перепутав с официальным сайтом группы "Порнофильмы".

Наталья Шавшукова: Здесь уже сложно определить. Наверное, правда.

Иван Воронин: Это фейк, я лично его придумал за пять минут до эфира.

Артём Радыгин: "Рамзана Кадырова наградили медалью "Заслуженный правозащитник".

Сергей Ковальченко: Это абсолютная правда, он же у нас заслуженный правозащитник, должна быть такая медаль!

Артем Радыгин: Это нечестно, вы просто журналист, поэтому видели эту новость!

Иван Воронин: "Валерий Соловей победил в новом сезоне "Битвы экстрасенсов".

Сергей Ковальченко: Я думаю, у Валерия Дмитриевича хороший потенциал, он для этой программы как раз был бы хорошим модератором. Но он не может в ней победить, потому что он – недостижимая высота.

Артём Радыгин: У меня для вас сложная новость: "На московских рынках и в торговых центрах откроют мобильные военкоматы для граждан Армении".

Сергей Ковальченко: Скорее всего, это вы придумали, потому что бессмысленно их открывать. В Армении все уже завершилось, а в российскую армию граждан Армении не берут. Но, в принципе, прикольно. В свете того, что были мобильные вербовочные пункты на специальную военную операцию, кто-то, может быть, и поверил бы.

Артём Радыгин: Собственно, я и поверил. Но новость я не придумал, а взял из информационного агентства "Панорама".

Иван Воронин: "Юрий Куклачев признался в том, что иногда выполняет функции двойника Геннадия Зюганова".

Наталья Шавшукова: Я видела эту новость, она совершенно прекрасная! По-моему, кошки гораздо симпатичнее депутатов от КПРФ, я за кошечек!

Артём Радыгин: Тогда такая новость про Куклачева: "Куклачев призвал бомбить Европу за теракт в "Крокусе".

Наталья Шавшукова: Вот здесь, к сожалению, могу поверить. Потому что разные наши общественные деятели иногда не отличаются "фильтрацией базара", как сказал бы наш президент.

Артём Радыгин: И это правда, эту новость я вчера увидел в "Комсомольской правде".

Иван Воронин: "Полиция Барнаула задержала мошенников из Казахстана, выдававших себя за корейскую поп-группу".

Сергей Ковальченко: Волне возможно, почему нет?

Иван Воронин: Это новость "Панорамы".

Сергей Ковальченко: Я рад, что ошибся.