Валерий Винокуров: Мы поздравляем с наступающим Старым Новым годом всех россиян! А мы эту неделю, от субботы до субботы, провели в такой небольшой поездке, которую можно вкратце назвать «по следам наших выступлений». Мы побывали в Киеве и в Мукачево. В Мукачево мы гостили у очень известного в прошлом футболиста московского и киевского «Динамо» Тиберия Поповича. Он живет сейчас в Мукачево. И во многом благодаря ему и нашему киевскому автору и коллеге Максиму Максимову благополучно завершилась та история, которую мы здесь рассказывали, с приглашением Иосифа Бецы в Москву для того, чтобы участвовать в памятных встречах в связи с 50-летием олимпийской победы сборной СССР. Иосифа Бецу нам как раз в Мукачеве не удалось, поскольку он поехал по семейным делам в Ростов к сыну. Естественно, благодарность была нам передана. А вот с Тиберием Поповичем очень много мы вспоминали различных футбольных дел и наших публикаций. В частности, например, в журнале «Футбольная правда» еще в 19-м номере, когда этот журнал выходил, был большой материал о Поповиче. Он сейчас ведь остался один из всего лишь пятерых киевских динамовцев, которые в 1954 году выиграли Кубок СССР. Это была первая глобальная, союзного значения победа киевского «Динамо». Мы расскажем вам еще о различных впечатлениях мукачевских и киевских.
Олег Винокуров: Надо вообще сказать, поскольку не только мы зацикливаемся на спорте, чтобы наши слушатели знали, как мы стремимся к ним. Мы же в очень непростое время уехали назад из Мукачево, поскольку там сейчас проходит фестиваль вина. Именно сегодня там, кстати, апофеоз. Мы посетили там главный ведущий винный завод, в Бобовиче он находится, продегустировали все. И как нас ни уговаривал Виктор Петрович Деревянник, директор этого завода, остаться на самое веселое и интересное, мы сказали: «Нет, не можем, мы должны вернуться, дабы выполнить долг перед слушателями».
Валерий Винокуров: Но два слова все равно про этот завод мы должны сказать, потому что главная наша цель была не попробовать вино, а главная цель была – посмотреть, как удалось сохраниться в нынешних непростых условиях этому уникальному предприятию. И тут не обошлось, естественно, без спорта. Потому что Виктор Петрович Деревянник, директор этого завода, который его сохранил, - это мастер спорта по велоспорту, шоссейник-велосипедист, преодолевал вообще такие препятствия на велосипеде, будучи молодым, что сумел сохранить и завод в тяжелейших условиях.
Олег Винокуров: Первым позвонил нам Павел из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, в чем, на ваш взгляд, причина отставания «Челси» от «Манчестер Юнайтед» на 6 очков? В прошлые два года такого не было.
Валерий Винокуров: Причин может быть очень много разных. Но я думаю, что «Манчестер Юнайтед» вдохновлен тем, что надо во что бы то ни стало было взять реванш у «Челси» за те два сезона. А кроме всего прочего, чисто мое личное мнение, что у «Челси» игра довольно-таки однообразная. И тут уж ничего не поделаешь. Я думаю, что к этой команде приспособились. Однообразная в тактическом плане. Она основана на постоянном давлении, на такой силовой игре, прессинг по всему полю, никого не отпускать. Но тонких комбинационных тактических ходов у этой команды в арсенале немного. Есть несколько игроков, которые способны это осуществить. Но в целом игра команды некомбинационного характера.
Олег Винокуров: Я бы еще отметил, что если «Манчестер Юнайтед» уже не одно десятилетие достаточно планомерно движется по избранному некогда Алексом Фергюссоном пути, естественно, бывают спады, уходят игроки, приходят, смена поколений, поэтому спады неизбежны, но постепенно все выстраивается и налаживается, то «Челси» совершенно другую исповедует политику – после каждого сезона покупают всех игроков, кто на слуху, кто хорошо себя проявляет. Видимо, здесь нет такой возможности все время задумываться, подойдет игрок – не подойдет. Сейчас очевидный совершенно пример – это Андрей Шевченко, который не вписывается в схему. Но в целом это не может же не сказаться. Нельзя постоянно, все время угадывать, покупая все новых и новых игроков, и всегда удачно чтобы они вписывались.
Валерий Винокуров: «Манчестер» к тому же молодежь ввел неплохую. Думаю, Павел, больше добавить нечего.
Олег Винокуров: Александр из Москвы.
Слушатель: Во-первых, вопрос по поводу шахмат. Вы не считаете, что пора уже перестать освещать игры шахматистов с компьютерами? По-моему, это уже становится не интересно. Ясно, что компьютер, у которого в мозгах огромное количество шахматных комбинаций и который думает в миллионы раз быстрее любого гроссмейстера, выиграет. А есть такая игра китайская, называется мацзянь или китайские шахматы. Вот в нее еще ни один компьютер не выиграл даже у обычного среднего игрока.
Валерий Винокуров: Поскольку мы об этом много говорили, смысл игры человека с компьютером только в том, чтобы проверить, как другой человек или другие люди, другие инженеры сделали свою работу, насколько хорошо. Видимо, китайская игра пока не вдохновила человечество на изготовление подобных машин. А так, вы совершенно правы. Конечно, незачем играть. Проверили – проверили.
Олег Винокуров: Просто спортивное значение незачем придавать. А так, интересный эксперимент, какое-то исследование, как полеты человека в космос.
Валерий Винокуров: Мы уже говорили Александру. Самое, что меня раздражает, когда говорят, что машина сильнее человека, как будто машина сама себя создала. Что, машина лучше лечит от того, что компьютеры ставят более точный диагноз, чем человек. Все равно человек должен лечить человека. Александр, согласны с вами, что надо прекратить о спорте говорить.
Олег Винокуров: А про китайские шахматы мы просто, к сожалению, не знаем ничего особенного.
Валерий Винокуров: Какие-то ученые должны заинтересоваться, если захотят.
Олег Винокуров: Александр Викторович из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я хотел бы прояснить вопрос по Хиддинку. Что-то последнее время появились сообщения, что он якобы уходит в «Челси» или еще куда-то и самое главное, с таким подтекстом, что якобы он уже подготовил себе замену в лице Бородюка. Как вы это прокомментируете?
Валерий Винокуров: Александр Викторович, мы же тоже…
Олег Винокуров: Прояснить ситуацию мы вряд ли здесь сможем.
Валерий Винокуров: Мутко там опровергает. Но вообще, я давно так считал, что Хиддинк не должен здесь удержаться в этих условиях. Я не знаю, чем все закончится, но вполне допускаю, поскольку еще фигурирует «Челси», сейчас же все уже в открытую говорят, мы когда-то это сказали, между прочим, первыми, что ему платят зарплату, его уговорил сюда приехать господин Абрамович. А раз речь идет о «Челси»… И мы также еще знали, что Абрамович ему все деньги вперед за два года заплатил. Если Хиддинк захочет уходить, то где он должен быть? Естественно, в «Челси», там отработает. Пока только слухи на эту тему. Кто же может это сейчас прояснить?
Олег Винокуров: Хотя, конечно же, была бы неприятная ситуация.
Валерий Винокуров: Конечно.
Олег Винокуров: Заключил договор на два года, контракт. Нравится – не нравится – это другой вопрос. Пока не знаем.
Слушатель: Валерий, скажите, какое ваше отношение к тому, что Бородюк готов сейчас возглавить сборную единолично?
Валерий Винокуров: Мне лично кажется, что рановато. Но Бородюку виднее. Я вообще считаю, что Бородюк, мягко говоря, нехорошо поступил, когда не поехал с молодежной командой на матч в Португалию и остался здесь со сборной, по мобильному телефону они с Лосевым принимали решения и заменах и так далее, смотрел по телевизору игру. Больше никаких претензий у меня к Бородюку нет, кроме этой. Готовил молодежную сборную, на решающий матч не поехал. Ну, как же так? А это нехороший признак в моих глазах.
Олег Винокуров: Ну, это можно объяснять специфической ситуацией. В любом случае, если он возглавит первую сборную, то у него не будет никаких более важных задач, которые можно посчитать более важными, чтобы не поехать на матч. А там кто знает?
Валерий Винокуров: Все когда-то начинали. Когда Блохин возглавил сборную, тоже говорили, что, может быть, рановато.
Олег Винокуров: Мы знаем много молодых. Мы видели Хорватию, Славен Билич там, еще моложе Бородюка. Все может быть.
Валерий Винокуров: Александр Викторович спросил, что я думаю. Мне кажется, что рановато. А вообще, может быть, я не прав. Настаивать не буду.
Олег Винокуров: У нас звонок из Санкт-Петербурга, Леонид.
Слушатель: Я так понял, что эйфория от Хиддинка прошла. Он, наверное, понял бесперспективность дальнейшего пребывания, потому что предстоит потерять еще 10 очков как минимум. Англия – минус 6.
Валерий Винокуров: Ну, почему же?
Слушатель: Хорватия – минус три, Израиль – минус один в лучшем случае.
Валерий Винокуров: Леонид, подождите. Почему Англия – минус шесть? Македония смогла сыграть с Англией вничью. А Россия не сможет?
Слушатель: Здесь экстраполировать не надо, господа. Дело в том, что наш футбол к соревнованиям такого уровня не готов еще.
Валерий Винокуров: Это правильно.
Олег Винокуров: Но понимаете, в чем дело? Теоретически это, конечно, так. Мы не будем сравнивать уровень достижений. Но если бы вам кто-нибудь сказал четыре года назад, что турецкий футбол достиг таких высот, что может занять третье место на чемпионате мира, вы бы тоже, наверное, не поверили.
Валерий Винокуров: А Греция станет чемпионом Европы. Тоже бы не поверили.
Олег Винокуров: Естественно, всякое бывает. Мы не к тому, что аналогичные достижения будут у сборной России.
Валерий Винокуров: Мне все-таки хочется вернуться к темам, которые в наших поездках возникали.
Олег Винокуров: Из Санкт-Петербурга Сергей на связи.
Слушатель: Во-первых, конечно, поздравляю вас с Новым годом. Я как простой обыватель смотрю, как сменился тон сообщений о подаче заявки на Олимпиаду. Я не смотрю телевизор. А так, урывками где-то что-то увидел, услышал. Такая сейчас тенденция, говорят: ладно, истратим эти деньги, но зато наши люди получат прекрасный курорт. Не важно, что куда-то эти деньги уплывут. Это у меня такое наблюдение. И вторая такая вещь. Поехать в России покататься на три дня на лыжах стоит примерно в 2-2,5 раза дороже, чем поехать в Финляндию. Меня эта цифра поражает.
Валерий Винокуров: Сергей, вы все правильно говорите. Но дело в том, что когда мы посвящали несколько программ обсуждению выдвижения города Сочи на проведение зимней Олимпиады, то то, что вы сейчас сказали, что вы сейчас заметили, уже тогда люди, которых мы приглашали сюда в гости, в студию, специалисты по Олимпийской тематике, примерно все это и предсказывали. Так что ваши наблюдения правильные. А что дешевле – ну, что теперь сделаешь?
Олег Винокуров: Слушаем из Волгограда Виктора.
Слушатель: Я бы хотел сказать по поводу матча с Англией в Москве. Еще посмотрим, там как игра покажет.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: Я думаю, как раз мы выиграем этот матч. Что касается «Челси», они повторяют путь «Реала», перебрали со звездами. Привет Катарине Клюфт, она стала лучшей женщиной в Европе, легкоатлеткой. Мне она очень нравится, я уважаю ее. А вопрос: что там Кержаков с «Севильей»? И если можно, интервью с Виктором Колотовым и Калитвенцевым в Киеве Максимов может взять?
Валерий Винокуров: Максим Максимов, во-первых, слушает нас и обязательно это сделает. А я, прежде чем ответить вам на вопрос о Кержакове, хочу сказать, что с горными лыжами связано еще с погодой все. Вот в Мукачево, где мы были, когда-то прекрасные горные курорты были лыжные. Мы видели там людей, которые приехали с лыжами.
Олег Винокуров: Да, машины видели, на них горные лыжи.
Валерий Винокуров: В надежде кататься на лыжах. А погода такая, там еще теплее, чем в Москве, и снега нет вообще нигде. Что касается Виктора Колотова, Виктор Колотов же, к сожалению, уже скончался. И в этом смысле одно из приятных впечатлений в Киеве, что сейчас как раз вчера начался очередной турнир памяти Виктора Колотова. И в развитие этой же темы, в Мукачево регулярно (он недавно закончился как раз) проводится турнир Тиберия Поповича, который прекрасно организован. Он проводится для взрослых футболистов и для детей и юношей параллельно. Поэтому в данном случае то, что погода такая теплая, и плохо это для горных лыж в Мукачеве, то в Киеве как раз такая теплая погода позволяет турнир Виктора Колотова проводить. А с Калитвинцевым, наверное, Максим Максимов постарается сделать интервью, тем самым удовлетворить просьбу Виктора. Два слова, что будет с Кержаковым в «Севилье», не знает, Виктор, никто. И сам Кержаков этого не знает тоже.
Я еще о впечатлениях от нашей поездки, связанных с футболом. Виктор из Волгограда дал нам возможность рассказать о турнирах, которые проводятся для юношей, для молодежи. А вообще, память всегда, когда помнят люди ушедших футболистов, мастеров прошлого, она как-то всегда берет за душу. Мы посетили Дом футбола в Киеве, это прекрасное наисовременнейшее здание.
Олег Винокуров: Его Максим Максимов описывал у нас в репортаже.
Валерий Винокуров: Да, и на сайте у нас было, и в программе «Прессинг» все это прозвучало. Но на меня наибольшее впечатление произвело то, что там прямо рядышком небольшой стадиончик с хорошим очень полем, на котором играла, в частности, молодежная сборная Украины свои матчи, стадион носит имя Виктора Банникова. То, что рядом это место, и все будут ходить на совещания, на мероприятия в этот пустующий Дом футбола и при этом будут видеть небольшой стадиончик имени Виктора Банникова и вспоминать этого прекрасного вратаря, который играл и на Украине, и в России, в «Торпедо», и в сборной СССР, естественно, играл. И в памятном том матче 1965 года СССР – Бразилия в Москве тоже он играл, один тайм играл в воротах Виктор Банников, другой – Анзор Кавазашвили. Когда помнят людей, то это прекрасно. А вот когда забывают – вот это как-то режет по сердцу. Я уже вначале сказал, что из киевского «Динамо», выигравшего Кубок в 1954 году, это была первая всесоюзного значения победа киевского «Динамо», в живых осталось всего 5 человек. Это нападающие Богданович и Фомин, вратарь Лемешко, еще один нападающий Коман и защитник Попович. И когда Максим Максимов, человек энергичный, и он очень много делает для того, чтобы историю украинского футбола, значит и советского всего, прославлять или сохранять, докапываться до истин. И когда он выступал и просил, чтобы отметили 1954 года обладателя Кубка СССР.
Олег Винокуров: Как раз когда 19-й номер «Футбольной правды» вышел, он и был приурочен к 50-летию победы.
Валерий Винокуров: И вот когда он добивался всего, было 6 человек живых, с тех пор умер защитник Кольцов, осталось пять человек. Если еще так тянуть, для кого тогда отмечать это пятидесятилетие? И вообще, я заметил тенденцию, мне так кажется, что киевские футбольные руководители как бы отсчет почему-то ведут от эры Лобановского. Все, кто играл при Лобановском, они все в почете и в орденах. А вот те, кто закладывал эти основы, они почему-то в некотором забытьи пребывают.
Олег Винокуров: У нас тоже на некоторую историческую украинскую тему есть вопрос на пейджер. Николай из Санкт-Петербурга написал: «Как вы оцениваете заявления некоторых футбольных западных специалистов, что успехи советского футбола на 90% зависели от успехов украинского футбола?»
Валерий Винокуров: Во-первых, я никогда в жизни такого не слышал.
Олег Винокуров: Может быть, западные – имеется в виду украинцы.
Валерий Винокуров: Я не знаю, кто это говорит. Потому что периоды были в истории советского футбола самые разные. То они зависели все от «Динамо» и ЦДКА.
Олег Винокуров: Смотря какие взять достижения. Достижения в Кубке Кубков, я согласен, на 66% зависели от украинских и на 33% от грузинских. А победа на Олимпиаде 1956 года:
Валерий Винокуров: :естественно, полностью, на 90% от москвичей. Что же считать, какое было представительство?
Олег Винокуров: Это просто показывает, что советский футбол, в этом же и была его прелесть, что он был совокупный советский футбол. И все в равной степени: и грузинские, и армянские, и белорусские…
Валерий Винокуров: И помнить надо всех. Когда мы за Иосифа Бецу вместе с Максимовым и Поповичем боролись за то, чтобы он попал в Москву, это что означало? Это означало, что победа олимпийской команды, в которой 90% было москвичей, все равно им только не принадлежит. И были люди, которые вносили свой вклад и из других республик, хотя Беца тогда был игроком ЦСКА, тоже считался как бы москвичом.
Олег Винокуров: Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Много воспоминаний затронул ваш рассказ о Мукачево. Хочу затронуть компьютеры и шахматы. Я по первому разряду играю и скажу, что большая польза. Играешь с компьютером – он дает какие-то идеи, которые в игре с людьми я провожу. Так что я вижу пользу от встреч с компьютером.
Валерий Винокуров: Ведь речь идет о том, надо ли устраивать такие матчи, в которых потом утверждать, кто сильнее. Вот это, наверное, действительно не надо.
Слушатель: По Прикарпатью, Закарпатью, хоть я в Еремче раньше отдыхал на лыжах, хотел у вас узнать, есть ли там снег, и как там с горнолыжным курортом? Очень обидно, что мы все в Сочи кинули силы.
Валерий Винокуров: Кирилл Николаевич, вы, видимо, прослушали. Мы как раз говорили, что совершенно снега там нет.
Олег Винокуров: Но в горах, когда мы горы проезжали, Карпаты, немножко старый лежит. Чуть-чуть еще есть. Не знаю, можно ли кататься.
Валерий Винокуров: Кирилл Николаевич, можем вам твердо сказать, что вот это потепление, вот эта погода, которая сейчас удивляет здесь всех, в континентальной части России, она горнолыжный сезон в Мукачево, в Прикарпатье и Закарпатье, конечно, сорвала.
Олег Винокуров: Во всей Европе. В эти выходные тоже отменены очередные старты Кубка мира по горным лыжам.
Валерий Винокуров: Вы правы, что нельзя так переориентироваться. Теперь что все должны в Сочи что ли? Был же когда-то Домбай, Бакуриани. Страна делится, но ездить то можно. В Мукачево уж точно можно, в Прикарпатье, Закарпатье ехать без визы. Приезжай, катайся на лыжах, и никаких проблем. Между прочим, у меня ощущение, что это гораздо дешевле, чем ехать, например, в Сочи. Про Финляндию нам говорил слушатель, что это недорого. Вполне может быть, но надо цены сравнивать.
Олег Винокуров: Владимир из Московской области.
Слушатель: Мнение по поводу Гуса Хиддинка. Он – интеллигентный человек, он не будет открыто говорить, что Бородюк стал ему не то что мешать, я считаю, это внутренний конфликт, раз он говорит, что он достойный, значит Бородюк пытается в команде на какие-то свои моменты настаивать. А Хиддинк этого не любит, поэтому он говорит, что уже он достоин.
Олег Винокуров: Уже можете меня отпустить.
Слушатель: Второе мнение по поводу Олимпиады зимней. Лучшим местом ее проведения был бы Красноярский край, потому что с южнокорейским городом они в одном поясе находятся.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: И там очень классные места в этом плане. Если их грамотно оборудовать, дешевле, чем в Сочи, это можно было сделать. Но туда наши вип-персоны не ездят, к сожалению.
Валерий Винокуров: Вот в этом и все дело. В тех программах олимпийских, которые мы проводили, когда Сочи выдвинул свою кандидатуру на проведение зимней Олимпиады, и гости наши, и мы много говорили, что надо где-то в Сибири. Не обязательно, может быть, в Красноярском крае, но явно, что там. И вот туда бы надо средства вложить. Это же было действительно надолго.
Слушатель: Состоялся турнир Хопмана, где наши выиграли его первый раз. Мне хотелось бы уточнить его иерархию в теннисных турнирах. Ведь это единственный командный чемпионат мира, потому что там совместно идет. А Кубок Дэвиса и Кубок Федераций – это отдельно мужские и женские турниры. На этой неделе прошла информация, что наши многие известные футболисты пошли на курсы тренеров: Онопко, Аленичев. Им будут преподавать определенные дисциплины. А есть ли там западные тренеры, которые бы им могли проводить мастер-классы?
Валерий Винокуров: Да, сразу вам отвечу, что наверняка, я точно не знаю, но наверняка, будут проводить мастер-класс, потому что такие существовали и 50 лет назад, я помню, что я их посещал, мы делали материалы с теми, кто приезжал. Эленио Эрера или Хельмут Шон читали лекции. Наверняка, здесь будет то же самое.
Олег Винокуров: Сейчас шире связи. Ездят без конца тренеры и на стажировку в разные ведущие клубы Европы.
Валерий Винокуров: Тогда это было крайне трудно организовать. Сейчас это, конечно, гораздо все проще. И наверняка, все будет сделано по высшему разряду. Почему они все пошли учиться? Потому что сейчас нельзя, не имея лицензии тренерской, там есть даже какие-то стадии – лицензия про, лицензия а, где ты можешь работать. Без этих лицензий, конечно, никто и не будет работать.
А что касается турнира Хопмана, то в теннисной иерархии он занимает крайне низкое место. Просто это сделано в память о великолепном теннисном организаторе, тренере и теннисисте Хопмане. И его вдова на свои средства фонда Хопмана проводит эти соревнования и рассматривают их как подготовительные к сезону. Поэтому они так и сделаны смешанными. В том смысле, что готовятся к открытому чемпионату Австралии, чтобы туда и мужчины, и женщины могли приезжать.
Олег Винокуров: Да, и подготовка там же не ведется, как вы сказали, Кубок Дэвиса, Кубок Федераций, там серьезно, есть тренеры, они называются капитанами команд, там идет селекция. А здесь условно собираются всего два человека – один мужчина, одна женщина.
Валерий Винокуров: Но в принципе он полезный. А главное, мы же говорим сегодня о памяти. Наша поездка, пребывание в Мукачево и в Киеве была связана именно с тем, чтобы вспомнить хороших людей, когда-то игравших, ныне еще живущих, послушать их. Ведь мы от Тиберия Поповича узнали столько историй, которые потом нам в работе над какими-то очерками по истории советского футбола, наверняка, помогут. Этот турнир Хопмана для теннисистов просто символ того, как надо помнить человека. Ведь все про него там говорят, выступают. И молодые теннисисты, приезжающие туда, тоже про него слушают, что такое теннис был в его жизни. А мы в данном случае говорим, что такое футбол в жизни ветеранов. Мы ответили на ваш вопрос, а у вас была интересная точка зрения насчет взаимоотношений Хиддинка с Бородюком. Это надо будет запомнить и присмотреться.
Олег Винокуров: Санкт-Петербург вновь перехватывает инициативу, Александр Селинский.
Слушатель: Конечно, ностальгия – вещь хорошая. Кстати, это Евгений Филиппович Лемешко?
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: Он все-таки еще жив?
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: Он же овдовел, он же – тесть Олега Протасова. Было бы неплохо, если бы вы приезжали почаще к нам в Ленинград не только ради текучки. А теперь перейдем к текучке. Никто почему-то не упомянул про хоккей.
Валерий Винокуров: Про какой хоккей?
Слушатель: Сегодня Кубок европейских чемпионов.
Валерий Винокуров: В новостях мы же сказали результаты.
Слушатель: Новости – это сухая цифирь. А драматургию саму почему-то никто не отметил.
Валерий Винокуров: Тогда отметьте вы.
Слушатель: Отмечу следующие вещи. Конечно, неожиданная победа словаков 4:2. Второе, конечно же, скандальный не засчитанный гол в ворота «Ак Барса», который должен был засчитываться по всем правилам.
Валерий Винокуров: Это в каком матче?
Слушатель: Со шведами, счет был бы 4:2 в пользу шведов. То есть если бы судей было 4, то уверяю вас, он был бы засчитан. Недоглядел финский арбитр этот момент, не разобрался. Он опоздал к месту событий.
Валерий Винокуров: Александр, мы хотели сегодняшнюю программу поднять на какой-то высокий уровень.
Слушатель: А это высокий уровень.
Валерий Винокуров: Александр, не будем спорить. Кубок европейских чемпионов по хоккею я никак не могу сравнить с уровнем разговора, который мы подняли, о памяти. Если бы вы сейчас сказали несколько слов каких-то хороших о ветеранах, о том, как в Санкт-Петербурге заботятся о ветеранах или не заботятся, память их каким-то образом сохраняется или нет.
Олег Винокуров: Что приятно, что два дивизиона здесь, в хоккее.
Валерий Винокуров: Да, мы это отметили. Памяти Ивана Глинки и памяти Александр Рагулина – вот это, конечно, приятно. Но результаты эти, очки, засчитали гол – не засчитали, забили шайбу – не забили – это как-то не является программными темами. Расскажите, Германа Семеновича Зонина давно вы видели?
Слушатель: К сожалению, на награждении ветеранов клуба «Зенит», которое он осуществляет периодически, несколько раз в год.
Валерий Винокуров: Прекрасно. Это очень хорошо. Значит, «Зенит» награждает ветеранов?
Слушатель: Обязательно.
Валерий Винокуров: Вот видите как. Поддержите нашу тему, расскажите, кто еще. Ведь какие-то люди уходят из жизни.
Слушатель: Пока, слава Богу, живы. И хоккейные тоже живы. Кстати, во время турнира в пресс-центре реализован музей хоккейной славы. Очень жалко, что вы никого не послали.
Валерий Винокуров: Почему? Ну вот же, вы – наш корреспондент, вы же и рассказываете.
Слушатель: Я там не аккредитован, мне не удалось.
Валерий Винокуров: Я просто в данном случае вспоминаю, что когда мы вели какую-то программу, и нам позвонил человек, а мы говорили о памяти Юрия Андреевича Морозова, и вдруг он нам сообщил, что Олег Андреевич, его брат, скончался, к сожалению.
Слушатель: Это я был.
Валерий Винокуров: Вы были как раз?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Ну, вот видите, как хорошо. Но если даже человек скончался, но его помнят. Ведь говорят же, что человек жив, пока его помнят. Это же очень важно. Почему мы и приехали в таком воодушевлении от встречи с Тиберием Поповичем, от воспоминаний о прекрасных футболистах. Причем он же вспоминал и о своем пребывании в московском «Динамо» и вспоминал тех людей, с которыми его тогда на короткий промежуток времени жизнь свела. Виктор Иванович Дубинин был тогда тренером. Его очень тепло там приняли Бесков, Карцев, другие футболисты. Он многих вспоминал. И вот душу очищают такие воспоминания. Александр, молодец, что вы сказали тогда.
Слушатель: Понимаете, я прежде чем слушать ваш выпуск, я готовлюсь к нему, спортивную прессу хотя бы проглядываю.
Валерий Винокуров: Молодец! Спасибо вам!
Слушатель: Таких вопросов: почему, как вам кажется?.. Это все слезы, мелочи жизни.
Валерий Винокуров: Ну, правильно. Но людей то волнует.
Олег Винокуров: Вас же волнует, что не засчитали гол в ворота.
Слушатель: Это тема вечная, поверьте мне.
Валерий Винокуров: Насчет незасчитанных голов?
Слушатель: Это вечная тема на крупных соревнованиях.
Валерий Винокуров: Конечно. Александр, во-первых, большое спасибо вам еще раз, что это были вы. Но вот мы же тогда и братьев Морозовых вспомнили. Бурчалкин, по-моему, скончался.
Слушатель: Да, скончался.
Валерий Винокуров: Вот таких людей нельзя забывать. В этом смысл нашей поездки, как я сказал, по следам наших выступлений. Они же все были направлены на то, чтобы ветеранов помнили. Для этого о Тиберии Поповиче очерк. В журнале «Футбольная правда» много было таких материалов. И Бецу пригласили в Москву, и что стадион имени Виктора Банникова, и турнир Колотова, и турнир Поповича в Мукачево. И вот вы рассказали, что «Зенит» проводит регулярно встречи с ветеранами. Вот это все очень хорошо. Это и делает спорт человеческим видом деятельности, потому что судьба спортсмена, карьера спортсмена – 10 лет, у тренера, естественно, - больше. А остается в памяти у людей на очень долгие годы.
Олег Винокуров: Звонок Николая из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Раз вы подняли такую тему, хотелось бы вспомнить Евгения Чена. Я так понимаю, он был сначала легкоатлетом, а потом тренером.
Валерий Винокуров: Нет, тренером он не был. Женя тренером не был, он был легкоатлетом, помогал он тренировать, может быть, свою дочь Иоланду. А потом он стал журналистом. Он же был на протяжении многих лет прекрасным журналистом, он был главным редактором журнала «Легкая атлетика» на протяжении 30 лет, наверное.
Слушатель: В программе от 7 января вы применили очень хороший творческий ход, когда спортсмены сами, в частности Татьяна Лебедева и Ярослав Рыбаков, рассказывали о спортивном телевидении. Так вот, я еще раз убедился, насколько они интеллигентны, поскольку я бы лично в выражениях не стеснялся.
Валерий Винокуров: Понятно. Ну, Николай, мы выбирали таких. Есть такие, которые не стесняются и гораздо резче, чем вы бы высказались, наверное.
Слушатель: И порекомендовал бы всем слушателям, если можно, смотреть именно «Евроспорт», поскольку, во-первых, там прямые трансляции со всей соревнований комментирует Евгений Чен.
Валерий Винокуров: И Сергей Тихонов. Он потом сменил Чена на посту главного редактора журнала «Легкая атлетика», и он тоже очень тонкий знаток этого вида спорта.
Слушатель: И когда слушаешь такой комментарий в исполнении специалистов двух высокого класса, испытываешь огромное удовольствие. Я могу посочувствовать тем слушателям, у которых нет канала «Евроспорт».
Валерий Винокуров: Николай, ну, он же входит в платный пакет.
Олег Винокуров: Все больше и больше аудитория.
Валерий Винокуров: Да, аудитория увеличивается. Если всех охватила бы… Мне тоже искренне жаль людей, которые не в состоянии заплатить.
Олег Винокуров: Последний звонок из Санкт-Петербурга Петра.
Слушатель: Я некоторое время тому назад дозванивался до вас о необходимости повышения языковой грамотности комментаторов. Где-то это в струю то, что вы обсуждали. И вы тогда согласились со мной, что «нежели чем» говорить ужасно неграмотно.
Валерий Винокуров: Ну, конечно.
Слушатель: Вы тогда так же рассмеялись. Я хочу продолжить эту тему. Я регулярно смотрю передачи, и мне очень жаль, когда комментатор, не закрывая рта, говорит и, естественно, не всегда по теме, больше того, очень часто даже мимо темы. Идет лыжник, нужно сказать, в каком он положении, на каком месте, нет, рассказывают о семейном положении, о его увлечениях. Ребята, говорите больше по теме и меньше просто трепитесь. Мы оценим ваше молчание, не обязательно все время болтать.
Валерий Винокуров: Понятно, Петр, я надеюсь, этот призыв не к нам. Потому что мы по радио не можем молчать, тогда же будет тишина. А вы имеете в виду телекомментаторов.
Олег Винокуров: На пейджер Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга написал: «В детской школе «Зенит» до сих пор отмечают память тренера Тарасова Бориса Николаевича».
Валерий Винокуров: Очень хорошо.
Олег Винокуров: Владимир написал: «Очень печально видеть совершенно пустые трибуны на хоккейном турнире в Санкт-Петербурге.
Валерий Винокуров: Александру, наверное, тоже печально это.
Олег Винокуров: Есть тут и поздравления. Татьяна поздравляет нас со Старым Новым годом: «Вспоминайте ветеранов».
Дмитрий спрашивает: «Кто из звезд мирового хоккея приедет в Москву на матч к юбилею Якушева?» Это мы не знаем, к сожалению. Мы были оторваны на некоторое время.
Слушатель Владимир Родионов почему-то вдруг вспомнил судью Валентина Иванова, которого мы действительно часто хвалим, а он противоположного мнения, потому что помнит, как он судил игру «Зенита», а там легионеры били по ногам Аршавина и Кержакова, а Иванов даже «горчичника» не дал. Можно все вспомнить, наверное.
Дмитрий пишет: «Даже лучший ювелир не сделает украшения из ржавого железа. Никакому Хиддинку не удастся вывести в чемпионы команду из такого развращенного материала, как наши футболисты. Тут нужна полная замена всех людей в нашем футболе, а это голландцу не сделать».
«С кем будет играть в первом круге Хьюит? Будет ли играть Филипусис?» - спрашивает Алексей. Филипусис играть не будет, он как раз во время кубка Хопмана получил травму. Хьюит будет играть с малоизвестным американским теннисистом Майклом Расселом.
Дмитрий: «Успех «Манчестера» в борьбе с «Челси» скорее всего объясняется особым отношением европейцев к наши олигархам. А учитывая особую любовь англичан к Абрамовичу, дело чести любого английского клуба – обыграть «Челси». А на протяжении двух предыдущих лет была другая ситуация, так что не будем.
Станислав Павлович нас тоже поздравляет.
Александр Добрый напоминает нам про очередной контракт Дэвида Бэкхема с «Лос Анджелес Гэлакси». Это наверное уже все знают. На пять лет, 250 миллионов – общая сумма.
Валерий Винокуров: Давайте мы на этом закончим нашу программу. И я еще раз благодарю наших хозяев – спортсменов Мукачево Тиберия Поповича и Виктора Деревянника, также киевского журналиста Максима Максимова и всех, кто принимал нас в киевском Доме футбола.