Валерий Винокуров: Мы сегодня познакомим вас с любопытнейшими статьями. У нас на столе лежит журнал «Итоги», там очень важная статья. И мы понимаем, что не все имеют возможность пользоваться интернетом. А сейчас на интернетовских сайтах появляются тоже очень острые и интересные статьи. Мы с одного из сайтов «Утро.Ру» взяли два материала, один из них связан со статьей из журнала «Итоги», а другой – про футбол. И что интересно: во всех этих статьях примерно высказывается опытными и знающими специалистами во всех областях то, что наши слушатели часто говорят и мы сами говорим как раз во время программ «Час прессы – Спорт ». Поэтому мы и захотели вас с ними познакомить.
Итак, мы начнем с темы Олимпиады в Сочи. Не удивляйтесь, но именно в эти дни очень многое прояснилось, связанное с Олимпиадой. Тем более в преддверии посещения Сочи, это произойдет с 20 по 23 февраля, комиссии Международного олимпийского комитета. Заодно сообщу, что с 14 по 17 марта она будет в австрийском Зальцбурге, а сейчас она работает в южнокорейском городе Пхенчане. И вот в преддверии ее посещения России, конечно, не могли умолчать заинтересованные лица. И вот в журнале «Итоги» большое интервью с вице-премьером Александром Жуковым. И вот интересно, что точки зрения, которые высказывает вице-премьер, и точки зрения, которые высказываются в материале, который называется «Олимпийский беспредел», который мы взяли с сайта «Утро.Ру», точки зрения полярные, а факты в основе одни и те же.
Олег Винокуров: Слушаем Павла из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, чем сейчас занимается Сергей Овчинников? И как вы относитесь к его последнему матчу с «Динамо», когда он получил «красную» карточку и был удален с поля?
Олег Винокуров: Слушаем Николая из Москвы.
Слушатель: Разрешите вернуться к событиям о договорных матчах, когда была кампания против Газзаева. У меня такое впечатление складывается, когда «Эхо Москвы» слушаешь « Спорт ивный клуб» или даже вашу программу, что какая-то травля прямо Газзаева идет.
Валерий Винокуров: Травли никакой не идет. Об этом мы еще потом поговорим. Травли никакой нет, раз и навсегда это запомните. А уж как он себя ведет, то по идее напрашивается на травлю. Но его в принципе никто не травит, а травит, по-моему, он всех кругом.
Олег Винокуров: Евгений Семенович из Московской области на связи.
Слушатель: Разрешите мне такую позицию высказать по Олимпиаде. Наша страна в числе, наверное, трех или пяти стран является самым представительным членом организации международного олимпийского движения и сделала значительный вклад в развитие олимпийского движения.
Валерий Винокуров: Безусловно.
Слушатель: Это не можем мы отрицать. И за всю историю ни разу не получила проведение этого важнейшего мероприятия.
Валерий Винокуров: Какого? Зимней Олимпиады?
Слушатель: Нет, не зимней, а вообще Олимпиады.
Олег Винокуров: Ну, как же? Московская!
Слушатель: Вспомним 1980 год, единственный раз, который раз получили в Москве проведение Олимпиады, и то бойкотировали. Она же не прошла в полном соответствии с олимпийской хартией. Она была бойкотирована.
Валерий Винокуров: Так войска ввела какая страна тогда в Афганистан?
Слушатель: Даже такой факт говорит во многом об отношении к нашей стране.
Валерий Винокуров: Поняли вашу точку зрения. Дело в том, что вы совершенно правы, что страна Советский Союз, а теперь и Россия огромный вклад, с точки зрения спортивных успехов в Олимпийских играх, внесла. Но при этом вклад сейчас рассматривается не в статьях, в частности выступлении вице-премьера Александра Жукова. Рассматривается не отношение Международного олимпийского комитета и всех к России в данном случае, а раньше к Советскому Союзу. Рассматривается не это. А рассматривается, что делается и во имя чего собирается Россия проводить Олимпиаду. Давайте сейчас послушаем, что говорит Александр Жуков. Начнем с его утверждения, которое вынесено на обложку.
Дмитрий Морозов: Да, это стратегическая своего рода цель, глобальная идеи с организацией Олимпиады в Сочи. «Если у нас будет курорт мирового уровня, - говорит Александр Жуков, - люди с большим удовольствием поедут в Сочи, а не, к примеру, в Куршевель». Об этом говорит Александр Жуков – человек, который имеет не последнее отношение среди российских чиновников к спорту. Мы знаем, что он много делает для шахмат. Но оказывается, еще Александр Жуков, вице-премьер российского правительства, - председатель оргкомитета по поддержке выдвижения кандидатуры Сочи на проведения Зимних Олимпийских игр 2014 года. Достаточно большое интервью, и понятное дело, Александр Жуков в силу своих полномочий, в силу своего статуса преисполнен оптимизмом. Он говорит о том, что «Олимпиада в Сочи – безусловно, положительное явление не только для этого города и для этого региона, но и для России в целом. Подготовить Сочи к играм и превратить в курорт международного класса – задача сложная, ведь проектов с таким уровнем работ и затрат мы не осуществляли. Сочи-2014 – первый в этом ряду. Но, выполнив эту задачу, мы укажем путь для развития других российских городов и регионов», - говорит Александр Жуков. Естественно, корреспондент пытается задать несколько вопросов, которые, наверное, возникают и у других россиян, логичных совершенно. Например: «Снег – это прекрасно, который лежит там на протяжении всей зимы, в отличие от некоторых европейских мест, на Красной Поляне. Но спортивных-то сооружений нет». Александр Жуков отвечает: «Подготовка к Олимпиаде не означает, что мы должны быть готовы уже завтра. Когда в июне прошлого года Сочи получил статус города-кандидата, это означало признание со стороны МОК, что наш план осуществим. И у меня нет сомнения, что если мы получим право проведения Олимпиады, все будет готово, причем гораздо раньше, чем наступит 2014 год. В этом же уверен и президент России. Что касается преимуществ наших конкурентов, то их можно рассматривать по-разному. Когда говорят, что Зальцбург отлично развит, тем более он расположен в центре Европы, в двух шагах от штаб-квартиры МОК, можно возразить. Но к 2014 году вся его инфраструктура уже окажется «второй свежести». В Сочи же все объекты будут ультрасовременными. Так что то, что Зальцбург находится в центре Европы, - тоже преимущество относительное. Уже к приезду оценочной комиссии МОК в Сочи будет запущена первая очередь нового международного терминала аэропорта, до которого из того же Зальцбурга лететь около двух часов всего-то навсего».
Валерий Винокуров: Ну, в этом смысле южнокорейский Пхенчан проигрывает и Зальцбургу, и Сочи, что не помешало Южной Корее с успехом провести чемпионат мира по футболу.
Дмитрий Морозов: В 1988 году Олимпиаду в Сеуле еще.
Валерий Винокуров: Так вот, Евгений Семенович, речь сейчас идет не о том, как отнесется МОК к Сочи, а о том, что происходит в самом Сочи, и как сейчас относятся к самому этому проекту. Вот я вам читаю из газеты «Утро.Ру»: «Итак, понятно, что этого момента (до июля в Гватемале, когда на очередной сессии МОК будет назван победитель олимпийской гонки) никто не назовет лидера. Однако, нет никакого сомнения в том, что все олимпийские страсти вокруг Сочи будут комиссией внимательно изучены. А ведь достаточно лишь простого поверхностного взгляда, чтобы понять: российская версия 2014 никак не связана с вопросами развития зимних видов спорта». Вот, Евгений Семенович, в чем дело. «Тут все упирается в бизнес и возможность использовать момент, чтобы выжать побольше денег из заповедника Сочинского, да еще и приближенного к «президентской» горнолыжной зоне. Итак, две противоборствующие силы (противоборствующие, Евгений Семенович, не на мировом уровне, а в России) выглядят следующим образом: с одной стороны, глобальную застройку Красной Поляны готовят такие крупнейшие компании, как «Интеррос», «Газпром» и «Базовый элемент» (что такое «Базовый элемент»?).
Дмитрий Морозов: Олег Дерипаска.
Валерий Винокуров: «Интересы бизнеса понятны: устроить на базе Сочи максимально емкий курорт, совместив морское побережье с горнолыжными трассами. А с другой стороны, экологи российские, считающие, что строительство олимпийского комплекса приведет к экологической катастрофе. И вот экологи выступают против подобных действий. Бизнес ведет себя традиционным образом, а экологи уповают на то, что до сих пор не проведена государственная экологическая экспертиза всего проекта. И экологи сейчас обратились и к президенту страны, и в Верховный суд. Рассмотрение их жалобы суд назначил на 5 марта нынешнего года, то есть это будет через две недели после посещения комиссией города Сочи». И там масса вообще проблем, которые выглядят просто ужасно, когда прочитаешь эту статью.
Олег Винокуров: Но самое интересное, что из этой статьи вытекает, что все противоборства экологов на руку опять-таки бизнесу, на руку той стороне, с которой вроде бы экологи борются. Автор интересный нарисовал сюжет.
Валерий Винокуров: Да, там просто очень все подробно рассмотрено. И вот какой вывод делает автор этой прекрасной статьи: «Вот какой бизнес-план получается. Первое, заявить о планах проведения Олимпиады. Второе – получить финансирование на подготовку и презентацию».
Олег Винокуров: Это уже все произошло.
Валерий Винокуров: Да, это уже все случилось. «Третье, разработать проекты застройки с очевидными экологическими проблемами. Четвертое, привлечь внимание экологов и с их помощью добиться поражения в олимпийской гонке. И, наконец, пятое, после чего устранить замечания экологов и победно продолжить освоение заповедника, не тратя деньги на проведение Олимпиады. Как говаривал Чапаев, в мировом масштабе». То есть освоение, видимо, провести этого заповедника в мировом масщтабе.
Дмитрий Морозов: Кстати, особенное рвение проявляет еще один из экологов, такая одиозная личность, как Митволь, зам. руководителя Росприроднадзора. В журнале «Итоги» есть рубрика «Междометия», где приводятся цитаты известных персоналий. Так вот, Митволь говорит: «При проведении Олимпиады необходимо сделать все, чтобы животные, которые не участвуют в этих Олимпийских играх, не пострадали».
Валерий Винокуров: Понимаете, в чем дело? Когда знакомишься со всеми этими материалами, ведь обе статьи не противоречат по фактуре друг другу. И Жуков признает, что ничего не построено, и тут написано, что ничего не построено, но собираются строить. А попутно там же еще люди живут, там же еще дома надо сносить. Без всякого разговора с людьми, хотят они, не хотят, придумывают разные вещи, чтобы людей выселить. То есть по отношению к живущим там людям:
Дмитрий Морозов: :которые тоже в Олимпиаде участвовать не будут…
Валерий Винокуров: :как животные. Надо Митволю сделать все, чтобы животным было хорошо, правда, про людей тоже бы не помешало подумать.
Дмитрий Морозов: Но про людей ничего не сказано, к сожалению.
Валерий Винокуров: Жуков там собирается построить российский Куршевель, а люди, которые там сейчас живут, хотят просто жить в нормальных условиях. Вот, Евгений Семенович, это не имеет никакого отношения к тому, как относятся мировые организации к российскому спорту, которые его очень уважают. Поверьте мне, как человеку, побывавшему на нескольких Олимпийских играх, летних и зимних. Отношение к российскому, раньше к советскому спорту у всей мировой спортивной общественности прекрасное. А вот отношение к бизнесменам и к людям, которые так относятся к людям же другим, к бедным людям, это отношение хорошим быть не может. Вот на этом мы олимпийскую тему завершаем.
Олег Винокуров: Станислав Павлович, который сегодня слушал программу «Корреспондентский час», узнал из этой программы, что ждет жителей Сочи, и пришел к такому выводу, что для курорта Сочи подходит, а для Олимпиады - нет.
Валерий Винокуров: Это вообще одна из моих любимых программ, я в это время ехал сюда и ее не слушал.
Олег Винокуров: Клавдия Васильевна тоже на эту же тему прислала нам сообщение: « Спорт ивные соревнования – вещь, конечно, хорошая и нужная. Но Красная Поляна – жемчужина редкая для всего мира. Там есть реликтовые растения, которые надо беречь. Поэтому надо взвешивать: сохранить растения или построить курорт». Вот на этот счет, Клавдия Васильевна, у всех есть разные точки зрения. Какая точка победит, это мы и узнаем.
Пока послушаем Кирилла Николаевича из Санкт-Петербурга.
Слушатель: По поводу Олимпиады, я лет 30 назад был в Красной Поляне по путевке. Красота неописуемая, даже зверей видели на склоне. И конечно, проведение Олимпиады нанесет большой экологический ущерб. И у меня предложение, вопрос к бизнесу: а зачем это делать? У нас что, освоены Воробьевы горы под Москвой? Коробицыно под Ленинградом, Токсово? Я был во всех этих местах, и скажу, что в Санкт-Петербурге 99% людей там не было. Все-таки цены там дороговаты. Так лучше вложить деньги под Москвой, под Санкт-Петербургом, чтобы люди могли ездить. А для чего это вкладывать деньги, гробить природу? Меня совершенно возмущает поведение бизнесменов, не говоря уж об этой «кукурузе» «газпромовской» в Санкт-Петербурге.
Валерий Винокуров: По идее для спорта зимнего гораздо полезнее, как наши слушатели много раз говорили, освоить просторы Сибири, Красноярска, Иркутска, Новосибирска. Вот где понастроить трасс и так далее, и тому подобное.
Олег Винокуров: Василия Николаевича из Томска слушаем.
Слушатель: Я болельщик томской «Томи». Я и бы хотел сказать в защиту томской команды, что незаслуженно целый год ее бомбили такими нападками, особенно передача «Футбол России» и « Спорт -Экспресс», только вы немножко защищали. Кстати, в Томске умеют работать, в отличие от тех, кто любит очень много говорить. Ведь товарищ Погребняк заиграл именно в Томске, а никому не нужен был ни в «Спартаке», ни в «Шиннике», а сейчас игрок сборной. По Газзаеву, уже надоело слушать, что все виноваты: Гус Хиддинк виноват, Мутко виноват, другие виноваты. Но старший тренер никогда не виноват, а все остальные виноваты. Разве нельзя было сказать, что мы недостаточно готовы физически, хотя у нас всегда к чему-то не готовы. Да, наш соперник обыграл нас тактически, мысленно и физически был лучше готов, и мы в это время не готовы играть, скажем так. Но в отличие этого, всегда ищем причины, не можем признать, что соперник играл лучше. И вместо того, чтобы учиться играть лучше, мы ищем причины. Вот за два дня Хиддинк уничтожил команду ЦСКА, то же самое по «Спартаку».
Валерий Винокуров: Василий Николаевич, прежде всего, спасибо вам за то, что вы напомнили, что в отношении команды «Томь» мы всегда занимали, по-моему, благожелательную позицию. У нас же даже в гостях в этой студии был однажды генеральный директор этого клуба футбольного «Томь» Степанов, и все проблемы томского футбола мы тогда рассматривали. А ваш ответ послужил в известном смысле ответом Николаю из Москвы, который рассматривал критику в адрес Газзаева как травлю.
Олег Винокуров: Ведь еще накануне Газзаев сам говорил, что команда готова почти на 100%, готовность близка к оптимальной. Из слов Василия Николаевича следует, что хорошо, что в футболе хотя бы Чубайс не работает. Во всем был бы он виноват тогда.
Валерий Винокуров: У Газзаева судьи были виноваты раньше.
Олег Винокуров: Все кто угодно. На этот счет много все пишут. На сайте «Утро.Ру» и на футбольную тему тоже есть статьи, в которых это заявление Газзаева в адрес Хиддинка тоже разбирается во всех отношениях. Может, кто-то знает из любителей футбола, что на сайте Российского футбольного союза тоже был дан ответ Газзаеву. Там было сказано, что «с недоумением и сожалением РФС воспринял это заявление». Выступили на этом сайте Никита Симонян, первый вице-президент РФС, Александр Бородюк, тренер сборной России, Виктор Анопко, который тоже какую-то должность там занимает.
Валерий Винокуров: Он селекционную, по-моему, возглавляет работу.
Олег Винокуров: Анопко из без всякой должности известен. И все они пытались своими словами одно и то же говорить.
Дмитрий Морозов: Но очень дипломатично и корректно.
Олег Винокуров: Да, они корректно. Бородюк как раз и назвал некорректным заявление Газзаева. А на сайте «Утро.Ру» написано: «Достаточно деликатное определение, хотя в русском языке есть куда более емкие эпитеты». Например, на взгляд автора этой статьи, вполне подошло бы определение «хамское» по отношению к заявлению Газзаева.
Валерий Винокуров: Самая главная деталь, что накануне, ровно за 24 часа до начала этого матча, газета « Спорт -Экспресс» опубликовала высказывание Газзаева, что команда прекрасно, великолепно готова.
Олег Винокуров: Даже утром, в день матча, я читал, он говорил, что больше невозможно в это время года.
Валерий Винокуров: На 90% где-то он говорил, что команда готова. Так что, Николай, теперь вы можете записать в тех, кто травит Газзаева, заодно Бородюка, Анопко, Симоняна и вообще весь Российский футбольный союз.
Олег Винокуров: Хиддинка.
Валерий Винокуров: Хиддинк, правда, сказал очень скромно: «Мнение Газзаева меня совершенно не интересует». Пусть научится так готовить игроков, как это делал Хиддинк на протяжении всей своей жизни. Так что, Николай, в данном случае я бы вам сказал так, что не Газзаева травит, а Газзаев, по-моему, затравил своим беспардонным поведением весь российский футбольный мир, а заодно сюда и голландца приплел.
Олег Винокуров: А если уже заканчивать футбольную тему, у нас там был вопрос про Сергея Овчинникова. Он вернулся теперь в «Локомотив», насколько я слышал, спортивным директором должен был стать этого клуба.
Валерий Винокуров: И учится, он хочет получить профессиональную стипендию, какое-то высококвалифицированное тренерское образование хочет получить, причем, как я читал, платное. Он не хочет устроиться в Высшую школу тренеров, там бесплатно болтаться.
Дмитрий Морозов: Так и в Высшей школе тренеров сейчас нет бесплатного…
Олег Винокуров: Видимо, с его репутацией мастера по общению с судьями бесплатно его не хотят обучать. Слушаем Николая из Московской области.
Слушатель: У меня очень много друзей футболистов и много болельщиков. Они перестали ходить на футбольные матчи, потому что никогда не думали, что абсолютно никакой этики нет среди футболистов и тренеров. Сейчас отток произошел части футболистов из «Локомотива». С чем это связано?
Валерий Винокуров: Отток из «Локомотива» - даже и гадать нечего. Естественно, пришел новый тренер, у него свои взгляды, ему хочется обновить и так далее. У него есть свои приоритеты.
Дмитрий Морозов: Якупович, Евсеев – какой отток то? Канцедалов вернулся, Асидаров в «Кубань».
Валерий Винокуров: Пименов, предположим, он играл во Франции на правах аренды, он вернулся, могли же взять. О’Коннор собирается уходить, сейчас извинялся перед своей сборной, что не смог по личным обстоятельствам приехать на матч сборной Шотландии.
Дмитрий Морозов: Нельзя сказать, что Бышовец проводит массовые чистки.
Валерий Винокуров: Ну, она будет носить естественный постепенный такой характер. У него есть свои интересы и материальные, и спортивные, и по игре. Поэтому тут, Николай, ясно. А вот что этика пошла на убыль, тут уж это настолько очевидно. Я мог бы вам рассказать историю, когда мой сын еще был ребенком, он ходил на футбол, тоже были неэтические разные проявления со стороны тренеров. Однажды мы пришли с ним, он сидел на лавочке одной команды, за которую болел. А потом в перерыве приходит, говорит: «Там невозможно, там высказываются». Я договорился, его посадили на лавочку другой команды, там все было интеллигентно. Он поменял свои приоритеты. Олег, я правильно изложил схему?
Олег Винокуров: Правильно изложил. Но только это не имеет никакого отношения. У людей, тех или иных, есть манера так или иначе выражаться, но эти люди, которые так выражаются на скамейке запасных, за всю свою полувековую жизнь в футболе никогда не позволяли себе никаких хамских выходок прилюдно.
Валерий Винокуров: Да, согласен. Николай, полностью принимаю вот эту поправку, потому что те люди, которые там выражались, то что мальчику не понравилось, но при этом вели себя, с точки зрения этики во взаимоотношениях с коллегами, партнерами, судьями, прессой очень корректно и замечательно. А сейчас, Николай, вы правы. Но сейчас ВЦИОМ провел исследование. И выяснилось, что 38% российского населения любит футбол. Меня это вообще удивило, с одной стороны, с другой стороны, порадовало, а при этом не ходят. Значит, то, что Николай подметил, очень верно. Ну, 38% населения – это где-то миллионов 45, наверное, в России людей, которые любят футбол. А ходит на футбол ничтожная из них часть.
Дмитрий Морозов: И дело не только, конечно, в футболистах, а дело в основном в горе-болельщиках, которые ведут себя просто безобразно.
Валерий Винокуров: Это как раз и не болельщики, это хулиганье. Николай, столько ваш короткий вопрос вызвал воспоминаний, ассоциаций и разных концепций.
Олег Винокуров: Да, и Никита Михайлович из Перми уже давно ждет своего часа.
Слушатель: У меня насчет тренеров российских к вам будет вопрос. Наш состав тренерский, вот сейчас нападки на Газзаева, видимо, Валерий Георгиевич – гениальный наш специалист, но ему, видимо, надо сейчас команду сменить. Он уже сколько лет в этой команде, надо еще выше и еще жестче. Пример – Романцев. Помните, сколько лет он тренировал команду, вроде все выигрывал, выигрывал, и вдруг где он сейчас? Даже не видно его, не слышно. Я боюсь, что Валерий Георгиевич повторит вот этот путь.
Олег Винокуров: Я не понял, вы сказали, что боитесь, а вы к этому и призывали, чтобы он сменил команду и пропал с глаз долой.
Валерий Винокуров: Нет, Никита Михайлович сказал, что он – гениальнейший тренер (я тут не понял, в кавычках это было сказано или всерьез), предположим, хороший тренер.
Олег Винокуров: Мы это не отрицаем.
Валерий Винокуров: Да, конечно, тренерских качеств никто не отрицает.
Олег Винокуров: Заслуженный тренер России.
Валерий Винокуров: Никита Михайлович, наверное, имел в виду, что ему надо в какую-то команду повыше.
Олег Винокуров: Выше ЦСКА сейчас трудно найти, только за границей.
Валерий Винокуров: Правда, с таким поведением за границей невозможно, конечно, находиться, не только что работать.
Олег Винокуров: Из Санкт-Петербурга Георгия слушаем.
Слушатель: Я как-то с ужасом смотрю бои без правил. Там бразилец здоровенный нанес около десятка ударов лежащему поляку по голове. Тот почти умер, как мне показалось. Так вот в связи с этим вопрос: существует какая-либо статистика смертей в этом виде спорта? Или ее скрывают?
Валерий Винокуров: Никакой статистики не существует.
Дмитрий Морозов: Это не вид спорта никакой, начнем с этого.
Валерий Винокуров: Да, но вот у меня все время, я поделюсь Георгием своими впечатлениями, есть американский такой кетч, там страшно бьют ногами. Когда я узнал, что все это изображается… Там же просто не понятно, как человек может выжить, когда он лежит, а тот вдруг изо всех сил всем весом прыгает ему на живот, кажется –все, умрет. Оказывается, это такой артистизм, такое изображение. То есть на самом деле это очень нехорошо, потому что они играют на каких-то нездоровых инстинктах людских. Георгий, когда я смотрел то, о чем вы говорите, правда бразильца с поляком я не видел, но вообще, когда я смотрю бои без правил, у меня тоже полное ощущение, что это что-то изображается. Потому что выжить в этой ситуации невозможно. Судя по всему, поляк же выжил, бразилец не убил его. А статистики смертей в кетче и в боях без правил практически никакой нет. чуть ли не гораздо больше спортсменов гибнет от разрыва сердца где-нибудь на тренировках.
Олег Винокуров: Мало ли от чего гибнут спортсмены, от ударов молнии.
Валерий Винокуров: От того, от чего и все люди гибнут.
Олег Винокуров: Юрий из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, о хамском поведении тренеров, которые выскакивают на поле и критикуют действия арбитров, много говорили. А почему никто не говорит о хамском поведении комментаторов, которые сидят наверху, далеко от линии офф-сайда, и постоянно критикуют боковых судей, которые стоят прямо на линии. Они и квалификацию имеют низкую и сидят не там, где надо, не видят ничего, и постоянно это слышится.
Валерий Винокуров: Юрий, вы совершенно правы. Они еще и правил не знают.
Олег Винокуров: А что тут далеко ходить? Вот был матч «Спартак» - «Сельта», но там просто, к счастью, среди комментаторов на канале ТВЦ находился в роли эксперта Юрий Севидов. Уж он то себе ничего подобного не позволял никогда и не позволяет. И вот этот случай с незасчитанным голом «Спартака» из офф-сайда, поскольку Севидов находился на стадионе, мы то сразу видели на экране одно, а на стадионе он сидел далеко, он же далеко не сразу разобрался в этом эпизоде, даже менял свою точку зрения по ходу, пока разглядывал этот момент, но никогда ни с каким выводом не торопился. И вот только после очередного просмотра он сформировал свое мнение, что действительно офф-сайд, хотя его коллега, сокомментатор настаивал до конца, что все было неправильно, не зная правил.
Валерий Винокуров: Он же там даже сказал, что тот же пас не давал, а мяч от него отскочил рикошетом. Юрий, я вам коротко расскажу историю, которую мы рассказывали по возвращении с чемпионата Европы из Португалии. Мы там на каком-то матче оказались очень высоко, сидели в окружении российских журналистов из многих газет. И вот на протяжении всего матча они говорили только о судействе: и аут не тот бросает, и угловой не так или штрафной не так, и офф-сайда судья не видел. Они сидели в каком-то 65-м ряду или 75-м ряду. И вот я тогда сказал, что вызвало вообще смех у окружающих: «Вообще, зачем судьи на поле? Вот сидели бы судьи здесь, на 75-м ряду, и отсюда бы принимали решения».
Олег Винокуров: Раз там так хорошо видно.
Валерий Винокуров: Раз там так все хорошо ясно и понятно.
Олег Винокуров: Оказывается, самая была удобная точка на всем стадионе.
Валерий Винокуров: Юрий, так что вы совершенно правы. Надо говорить об этих комментаторах, но только бесполезно говорить, вот в чем дело.
Олег Винокуров: Все же говорят по-разному. Вот наш слушатель Александр прислал сообщение: «Чтобы прекратить споры о проведении Олимпиады в Сочи, надо просто заранее выдать все золотые медали спортсменам России, поскольку комментатор Губерниев продолжает настаивать на том, что россияне всегда будут первыми, потому что они – россияне. Даже после чемпионата мира по биатлону». Так что кое-кто следит за комментаторами.
Валерий Винокуров: Представляете, надо же такую вещь сказать. 33 медали разыгрывалось в 11 гонках. Россияне завоевали из них 3 – одну золотую, одну серебряную, одну бронзовую, это значит одну одиннадцатую часть всех медалей. А при этом немцы – десять, норвежцы – восемь и так далее. А оказывается, он по-прежнему утверждает, что все равно сильнее всех.
Олег Винокуров: Слушаем Петра Константиновича из Московской области.
Слушатель: Вы тут говорили насчет этики. Как-то грубо звучит: купили игрока Иванова за миллион. Как будто это машина какая-то или лошадь. А лучше сказать: пригласили его поиграть за вознаграждение в 1 миллион долларов.
Валерий Винокуров: Вообще, вы правы в принципе, могли бы терминологию изменить, куплю-продажу заменить, подписал контракт и так далее.
Олег Винокуров: Попросили поиграть. Валерий из Москвы позвонил нам.
Слушатель: Я хочу вам прежде всего посочувствовать. Несмотря на ваши упорные попытки привлечь внимание к обсуждению такой проблемы, как Олимпиада, все-таки наша публика предпочитает обсуждать, как миллионеры гоняют мяч. Я ничего против не имею, с 1948 года посматриваю. Вы знаете, сколько денег запланировано на Олимпиаду?
Валерий Винокуров: Да, мы говорили.
Слушатель: 360 миллиардов.
Валерий Винокуров: 14 миллиардов долларов.
Слушатель: А на национальные проекты сколько вместе взятые? Не больше, чем половина этой суммы.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: И такие, как Семенович, который звонил, он, наверное, сидит на пенсию в 2 тысячи, и ему надо лоб расшибить, чтобы понять, что эти амбиции великой державы его делают нищим, за его счет.
Валерий Винокуров: А, может быть, у него хорошая пенсия.
Олег Винокуров: Не важно, давайте не будем лбами сталкивать слушателей. Каждый имеет право на свою точку зрения. Хотя вы, Валерий, не совсем правы в том, что якобы наши слушатели не обсуждают. Вот пишет на пейджер насчет вклада Советского Союза в олимпийское движение: «Не мешает вспомнить, что до 1992 года СССР нарушал одно из основных положений в Олимпийских играх, а именно: посылал на соревнования профессионалов, хотя требовалось обязательное участие только любителей», - напоминает Александр. Ну да, если футбол вспомнить.
Валерий Винокуров: Валерий, я просто обращаю ваше внимание на то, что наш экономический эксперт Роберт Воскеричян и мы в этой студии цифры все эти называли. Хорошо, что вы сейчас суммировали и четко изложили. Так что вам за это спасибо.
Слушатель: И вам спасибо за такую проблему. Потому что мне кажется, это колоссальная проблема.
Олег Винокуров: Здесь многие слушатели, естественно, солидарны с этой точкой зрения, с точкой зрения экологов, в частности. Питер Кучера из Словакии на пейджер написал, что «Проведение Олимпийских игр в Сочи – несерьезный вопрос. Это называется выкручивание рук у людей и жителей этой территории. И главное, что это нарушение экологической природы Красной Поляны, которая защищается ЮНЕСКО».
Сообщение от Геннадия Григорьевича: «Когда такой ажиотаж вокруг Олимпиады, приходит на ум поговорка нашего классика Черномырдина: хотели как лучше, а получилось как всегда. Крупный бизнес, который развил небывалую активность по Олимпиаде, освоит эти крупные суммы, наделает шумиху. А когда дело дойдет до результата, распишется в своем бессилии, сославшись на ряд факторов. Поэтому Олимпиада на 100% не состоится, но деньги, которые были потрачены на это, бесследно исчезнут». Ну, таких Олимпиад уже сколько было! Москва-2012, Питер…
Валерий Винокуров: Так Сочи тоже уже второй раз. И Питер был два раза. Но дело в том, что они не бесследно исчезнут, вот в чем дело. Они попадут известно кому и куда и на что.
Дмитрий Морозов: Не беднейшей части населения. Потому что среди них Робин Гудов и Ходжи Насреддинов нет, среди этих людей, которые распределяют деньги.
Олег Винокуров: Болельщик «Локомотива» Дмитрий спрашивает: «Как вы считаете, выведут ли Анатолий Бышовец и Юрий Семин «Локомотив» на прежний чемпионский уровень?»
Валерий Винокуров: Надеемся.
Олег Винокуров: Есть все основания в принципе полагать.
Валерий Винокуров: Конечно. И президент прекрасный, и тренер замечательный, игроки хорошие. Так что все должно быть хорошо. И деньги есть. Так что будем надеяться.
Олег Винокуров: «Решать проблему с зимней выносливостью футболистов надо с помощью хоккея и лыж и изредка работая с мячом. Вспомните Валерия Маслова и эксперимент Петржелы», - Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга написал нам. Валерия Маслова, видимо, просто как символ того, что футболисты играли и в хоккей. Может быть, зимняя выносливость не помешала бы сейчас.
Валерий Винокуров: Закончим мы шуткой такой, которую рассказала наш координатор Марина Стауне. Она смотрела телевизор, КВН, и там томская была команда. И вот томичи сказали, что в связи с тем, что Сочи собирается провести Зимнюю Олимпиаду, то Томск должен претендовать на проведение Летней Олимпиады, тем более, что там лето бывает раз в четыре года как раз.
Дмитрий Морозов: Так что должно совпасть с Олимпиадой.
Валерий Винокуров: Эта шутка мне очень понравилась. Молодцы – томичи, участвовавшие в этой команде. А я бы даже развил эту шутку и сказал бы так: Сочи бы надо провести Зимнюю Олимпиаду летом, а Томск тогда бы смог провести летнюю Олимпиаду зимой. Вот тогда бы, наверное, все стало на свои места.
Дмитрий Морозов: Тогда можно было бы освоить сумму, вдвое большую, чем выделена сейчас.
Валерий Винокуров: Конечно. Вообще, представляете, на Зимнюю Олимпиаду 14 миллиардов долларов, когда Лондон – было 4, 5, а сейчас – 9, и там уже шум.
Дмитрий Морозов: Пытаются поднять до 9.
Валерий Винокуров: Да, пытаются поднять до 9 – Летнюю Олимпиаду. А тут Зимнюю – за 14.
Олег Винокуров: Но это же объяснимо. Видимо, в Лондоне меньше надо строить.
Дмитрий Морозов: Само собой, там нет ничего.
Олег Винокуров: Стадионы все-таки в Лондоне имеются некоторые, хотя они обветшают, наверняка, к 2012 году.
Валерий Винокуров: Как говорил вице-премьер. Будет «второй свежести» Лондон.
Олег Винокуров: Еще тут Сергей Митрофанов из Москвы спрашивает: «Как вы относитесь к идее проведения Олимпиады для спортсменов старше 60 лет? У инвалидов Олимпиада есть, а у пенсионеров – нет».
Валерий Винокуров: Есть.
Олег Винокуров: На самом деле, множество ветеранских соревнований проходит везде. Вы напрасно так.
Валерий Винокуров: Дело в том, что у нас в студии даже здесь был представитель Вячеслав Калитин, который рассказывал о том, какие соревнования прекрасные проводятся для ветеранов.
Олег Винокуров: Чемпион мира по волейболу среди ветеранов.
Валерий Винокуров: И вообще, много ветеранских соревнований проходит. Мы на любви к ветеранам и на том, чтобы они никогда не прекращали заниматься спортом, программу завершаем.