Владимир Кара-Мурза: Сегодня по всей России прошла общенациональная акция «За достойную пенсию». Тему обсуждаем с Алевтиной Апариной, членом комитета Государственной думы по труду и социальной политике, депутатом от фракции КПРФ. Какие лозунги сегодняшней акции поддержали бы вы и ваши единомышленники?
Алевтина Апарина :Вы знаете, если быть справедливыми, то есть это профсоюзы нас поддержали, коммунистов, потому что мы инициаторы. Мы уже который год ставим проблему, что должна быть достойная зарплата, должна быть достойная пенсия. И мы как раз, коммунисты, являемся инициаторами, что давайте играть по правилам, давайте жить по конституции, где сказано, что государство берет на себя обязательство обеспечить достойный образ жизни. Поэтому, конечно, коммунисты поддержали прошедшую акцию. И хотелось бы пожелать, чтобы это не было вспышкой у профсоюзов, чтобы это системно было и чтобы совместно с другими и партиями, и движениями мы боролись за то, чтобы устранить причину. Потому что пенсии плохие, слабые - это следствие, а причина в том, что нет зарплаты. И как раз здесь профсоюзы должны сказать свое слово, что зарплата должна быть достойной того трудового вклада, который вносят наши граждане. Поэтому поддерживаем саму, идею саму акцию. И конечно, прежде всего требование, чтобы не менее 40% пенсия составляла. Я напомню, что в Советском Союзе пенсия была более 50% от заработной платы.
И я лично поддерживаю, мне симпатичен лозунг, который выдвигают граждане России, а могу утверждать, что выдвигают. Потому что я за эти два месяца побывала в десяти регионах, только что вернулась из Иркутска, Анграска, в Красноярском крае в начале апреля была. В Ангарске я была, когда движение «За достойную пенсию», шестьсот с лишним человек проводили собрание, и я выступала там с докладом. Так вот требования наших товарищей старших: верните нам советскую пенсию. Потому что оскорбительно, все время упрекают старшее поколение: вот у вас столько льгот, ни в одной стране мира нет столько льгот. Во-первых, лгут, только во Франции 28 льгот. Ладно, простим им это. Во-вторых, чего упрекать. Мы должны осознать, что мы должны старшему поколению и мы виноваты в том, что они ведут такой уровень жизни. Поэтому вернуть советские пенсии. Это было бы, если сопоставить, 80 рублей минимальная пенсия - это было бы 8 тысяч или 7 тысяч примерно. Пенсия 132 рубля была чуть ли ни министерская зарплата. Верните вот эти пенсии.
И я хочу с сожалением сказать, что реформа пенсионная не получилась, зашла в тупик. И я как депутат, как член комитета по социальным проблемам вносила предложения на заседания комитета, руководству пенсионного фонда, руководству министерства по социальным проблемам: признайтесь народу, что пенсионная реформа зашла в тупик. И давайте искать выход из этого положения. И давайте вещи называть своими именами, ведь вымирает население в целом, а особенно старшее поколение и дети. Поэтому надо принимать экстренные меры.
И завершая тему по поводу поддержки профсоюзов, я очень надеюсь, что в этот раз профсоюзы искренне борются за достойную пенсию и доведут дело до логического конца. А именно: помитинговали по всей России, несколько миллионов человек вышли на улицу, а дальше что? Как раз председатель комитета по социальным вопросам в Государственной думе Исаев, один из руководителей профсоюзов, так вот обязательно итоги этой акции должны быть обсуждены на заседании Государственной думы и обязательно должны быть приняты законодательные, правовые акты по поводу тех требований, которые были выдвинуты. А иначе покричали, лозунги выдвинули, ну и что дальше? Должен быть результат.
Владимир Кара-Мурза: Председатель федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков, один из организаторов сегодняшней акции, готов требовать отставки непопулярных министров.
Михаил Шмаков: Мы живем в демократической стране и в соответствии с демократическими законами, принятыми в нашей стране, мы будем выбирать других людей в законодательные органы власти и, соответственно, этому правительству, если оно не будет решать эти проблемы, придется потесниться. Тогда когда рабочий на своем рабочем месте не способен выполнять более сложную работу, тогда приглашают более квалифицированного работника. Поэтому если в правительстве какие-то министры не способны сегодня выполнять свою работу, надо приглашать более квалифицированных людей. Поэтому трудовая пенсия должна быть не ниже чем 40% утерянного заработка, причем на каждом рабочем месте. Это мы добиваемся, этого, я уверен, добьемся. И сегодня мы фактически предупредили правительство о том, что дальше такое затягивание решения этого вопроса, затягивание конструктивных переговоров недопустимо. Народ уже дошел до ручки и говорит: хватит, ждать больше не будем, решайте проблемы.
Владимир Кара-Мурза: Удалось ли партии власти отвлечь внимание от социальных проблем, недавняя критика министра Зурабова?
Алевтина Апарина: Я, во-первых, хочу по поводу выступления Шмакова сказать. Не верю ни одному слову. Это просто на публику выступление популистское, вот и все. Почему не верю, почему с такой резкостью говорю? Шмаков сколько стоит лет у руководства профсоюзов? Как только разогнали советские профсоюзы, он стоит у руководства. И говорит: если не справляются некоторые министры, мы потребуем. Ах как страшно, невозможно страшно. Чем вы занимались, господин Шмаков, до этого, чего вы ручкались и с руководством правительства. Вы теперь говорите, что там кто-то не справляется. Вы что не знаете, кто не справляется, вы что, не видите, что делается? По лекарствам что делается, а что делается по заработной плате. И вы говорите – вот мы потребуем. Не верю. Потому что Шмаков, он как огня боится коммунистов и вместо того, чтобы объединить усилия всех патриотических сил, он все время сторонится и показать: а вот профсоюзы как выступают.
Поэтому критика Зурабова, вы задали вопрос, такая резкая критика, будет ли способствовать усилению протестных действий. Народ хорошо уже разбирается и понимает, что дело не в Зурабове. Это нашли для битья Зурабова, правильно, он виноват. Но хотят отвлечь внимание на одном Зурабове и сосредоточиться, все остальные святые, все заботятся о народе, а Зурабов один такой-сякой. Да он не один. Кто ему позволяет так вести себя, так работать. Его же постоянно на правительстве заслушивают, он член правительства. В Государственной думе он выступает и так далее. Поэтому я не думаю, что это как-то снизит накал протестных действий, что про Зурабова поговорили. Шмаков говорит - будем требовать отставки. Исаев, его заместитель, молодой секретарь профсоюзов страны, что же он не потребовал отставки Зурабова. Они кричали: мы потребуем отставки. Одни коммунисты в Государственной думе потребовали отставки. Они письмо написали примирительное, как Троцкий, «ни войны, ни мира», так и здесь написали - вы разделите министерство. А когда коммунисты поставили вопрос - давайте проголосуем, что за отставку Зурабова, они же не проголосовали. Неискренность, лицемерие. Поэтому это не отвлечет от протестных действий народ и только, я думаю, еще больше люди осознают, что их обманывают.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Лакеев, депутат Мосгордумы, член фракции КПРФ, сожалеет об отсутствии согласованности действий.
Сергей Лакеев: Эту акцию проводит, насколько я знаю, Федерация независимых профсоюзов России шмаковская. Нас они давно не приглашают к совместному участию, видимо, ревнуя и считая себя единственными сторонниками повышения социальных возможностей населения. Но, тем не менее, мы принципиально поддерживаем любые социальные сдвиги в отношении тех или иных групп населения, будь то пенсионеры, учителя, бюджетники, даже репрессированные бывшие, реабилитированные, мы занимаем принципиальную позицию. Что касается пенсий по Москве, в Москве как раз разрыв между средней заработной платой и средней пенсией он намного выше, чем такой же разрыв аналогичный в других регионах.
Алевтина Апарина: Я хочу сказать, что особо нам в своих протестных действиях уделить внимание, это понятно, достойную пенсию для всех – это, несомненно, очень важно, но говорить о тех, кто имеет минимальную пенсию. И когда обманывают, говорят о средней пенсии - это как средняя температура по больнице. У нас 19 миллионов получают пенсию ниже прожиточного минимума. Опять, кто много получал, им побольше, а кто мало, их уравнивают. Здесь должен какой-то дифференцированный быть подход. И думать о дифференцированном подходе, кто совсем обижен и пенсия маленькая и нет дополнительных источников. Я говорю о сельских тружениках, я говорю о сельской интеллигенции. Вообще об интеллигенции – врачи, учителя, уважаемые люди, каким почетом и уважением пользовались они в советской стране и посмотрите, чего они добились. Они ни дня, ни ночи не знали, дополнительные занятия учителя бесплатно проводили, врачи также внимательны были, не считались с личным временем. И что они сейчас получают? Так же как руководители, которые много сделали для укрепления экономического могущества нашей страны. Здесь, конечно, в долгу законодатели. Надо определить статус тех сельских тружеников, рядовых тружеников, сельской интеллигенции и пенсия должна быть увеличена.
Я так же я не устаю повторять, что нельзя нам забывать о такой категории, как труженики тыла. Как же так, мы и читали, и знаем о том, что победа была достигнута благодаря тому, что был крепкий союз тыла и фронта. И заслуженно, что участникам Великой Отечественной войны дают достойную пенсию. Но не всем опять же, надо посмотреть, исправить это положение дел. Ну а труженики тыла - это в основном женщины, они одинокие. Кстати, у нас сейчас получается у мужчин короткий срок жизни, 59 лет, и у нас вдов получается как после войны. И труженики тыла - это в основном женщины, их не так много осталось, конечно, им должна быть дополнительная доплата, льготы должны быть. А вы посмотрите, мы говорим о пенсиях матерям. Мать-героиня, многодетные семьи. То есть нельзя ограничиваться тем, что мы требуем увеличить пенсию 40% от заработка и так далее. Внимательно подходить к различным категориям жителей и это будет правильно.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Александра.
Слушатель: Добрый вечер. Я никогда не был коммунистом, до пенсии мне далеко, но то бесстыдство, с которым неолибералы, демократы нам рассказывают про то, что это они создали экономику. Они не только не создали, все, что было создано – это было создано поколением пенсионеров. А вот то, что создали эти господа, кроме финансовых пирамид я ничего не вижу. Они красивые фасады на том основании, которые были построены на крови и костях, на рабском труде в советское время.
Алевтина Апарина: Я полностью согласна с этим, действительно это так. И здесь как раз надо объединить усилия всех категорий граждан России и не думать, кто к какой партии принадлежит. Мы живем в России, и мы должны позаботиться о настоящем поколении. Когда говорят: мы закладываем вот, это и это для будущих поколений – это само собой. Но надо и о сегодняшнем поколении думать. Успеть отдать долги тем, кто здоровье свое вложил, кто не жалел сил своих. И мы сейчас действительно отблагодарили за то, что они не жалели сил своих. Известное выражение: сделай лучше. Предшественник был, сделай лучше и тогда ты можешь хвалить или критиковать предшественника. Предшественники - это руководители советской страны. При советской власти была пенсия, и мы считали, что недостаточная, но теперь вообще как в сказке эти пенсии. Поэтому надо добиться, чтобы советские пенсии вернули, а дальше прибавлять надо, улучшать положение. А у нас что же получается: у нас вообще катастрофическое положение дел. Не надо забывать, что у нас дефицит в пенсионном фонде. Если быть точными, то у нас 88 миллиардов дефицит, около ста миллиардов в пенсионном фонде дефицит. За счет чего мы будем пенсии платить и за счет, получается, граждан России, что сокращать, обманывать. И надо издеваться над гражданами России, когда говорят: а вот мы на 7% повысили пенсию, а вот мы на 10 повысили пенсию. Ну что вы, издеваетесь что ли, двести-триста повысили пенсии. Повышать надо пенсии, зарплаты повышать, детские пособия. А то получается, что мы обещаем, а результата нет.
Владимир Кара-Мурза: Депутат от фракции «Справедливая Россия» - «Родина» Валентина Севастьянова, член думского комитета по труду и социальной политике, рассчитывала на более массовый протест.
Валентина Севастьянова: После того, как был принят 122 закон, я была уверена в том, что люди, наши ветераны, инвалиды массово выйдут на улицу. Чтобы человеку и размер пенсии хватало на нормальное питание, на нормальную оплату медикаментов, на здравоохранение, на какие-то свои услуги, вот тогда будет достойная жизнь, то, о чем говорится у нас в конституции. Ведь у нас каждый третий, четвертый житель в стране пенсионер. И для большинства пенсионеров, ведь они живут только на пенсию, по-моему, 15-17% людей, которые вышли на пенсию, работают, а остальные 80 или больше процентов они не работают, они живут на эту пенсию. И для них, для людей, когда уходят на пенсию, катастрофа, они буквально считают, что они обрекают себя на голодное существование.
Алевтина Апарина: Я согласна с коллегой. Ведь вот когда профсоюзам надо было активно подключиться к инициативе коммунистов и поднять народ на протестные действия на самом деле. А где же тогда были профсоюзы? И именно коммунисты возглавили протестные действия граждан, и именно коммунисты помогли людям отстоять свое право, но на серединке остановились. Мы все-таки добились в результате протестных действий определенных результатов. Когда говорят: ну и что, ну попротестовали? Я хочу сказать, что именно коммунисты способствовали тому, что в результате протестных действий мы триста миллиардов добились дополнительно было выделено средств на компенсацию по льготам. И стыдно сказать, но власти в ходе подготовки этого законопроекта 122, они когда считали, сколько компенсировать эти льготы, то они забыли около шести миллионов пенсионеров, они их даже не просчитали и на них не выделили ничего. Но вот эти 300 миллиардов помогли, спасли положение.
Я хочу продолжить эту мысль и обращаясь к согражданам сказать: давайте вместе, не надо коммунистов поддерживать, вы сами себя поддержите, давайте мы за настоящее будем бороться, за свои права и за права будущих детей и внуков, и тогда будет результат. Еще хочу привести пример, убедить вас в том, какие вы сильные, как вы можете добиться все вместе, мы здесь в парламенте, вы за стенами парламента. Приведу еще пример: коммунисты выступили с инициативой провести референдум, в который включили самые важные вопросы, в том числе и по пенсиям, в том числе и по оплате коммунальных услуг. Дума запретила, суды запретили, сказали - мы не можем проводить референдум. А мы с вами совместно чего добились? Мы с вами провели народный референдум, шесть миллионов подписей поставили. Что это нам дало? Тоже были пессимисты: ну и что, ну поставили подписи и дальше что? А я напомню: когда появились национальные проекты президентские, четыре? Когда мы с вами подняли эту волну, народную волну протеста, появились национальные проекты. Когда коммунисты из фракции в Государственной думе женщины, мы внесли законопроекты по защите семьи, детей, матерей. И я хочу здесь как председатель всероссийского женского союза «Надежда России» сказать: когда мы провели всероссийскую акцию «Спасем детей – спасем Россию», чего добились? Тоже говорили: ну попротестовали. А смотрите, появились, пусть они такие убогие, прямо скажу, меры и законопроекты, пусть они обманные как материнский капитал, но это какое-то движение вперед. Откуда оно взялось? Это только благодаря нашим совместным действиям.
Мы запротестовали: как это так, вы нас поддержали, как это так запретили референдум? В Швейцарии речку перегородить, они проводят референдум, а у нас такие важные вопросы запретили. Мы запротестовали, обратились в Конституционный суд. Я вас хочу поблагодарить и поздравить: совсем недавно Конституционный суд поддержал нас и признал, что незаконно нам запретили референдум. Я вам сообщаю, что руководство партии приняло решение, что проведем референдум в рамках закона. До выборов президента есть ограниченные рамки, мы не можем провести, а после мы будем с вами вместе проводить. И уважаемые товарищи, впереди выборы в Государственную думу – это тоже акция протеста, это акция демонстрации ваших прав.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Валерий Гартунг, бывший председатель Партии пенсионеров, возмущен уровнем пенсионного обеспечения.
Валерий Гартунг: Пенсия, конечно, должна быть значительно больше. По крайней мере, пенсия должна быть такой, чтобы позволять человеку просто выжить. Сегодня этого просто невозможно добиться при таком размере пенсий. Поэтому, естественно, разделяю требования профсоюзов. Но я хочу добавить, что когда действительно у профсоюзов была возможность на что-то повлиять, они, к сожалению, всегда шли навстречу правительству. Я имею в виду именно руководство профсоюзов. Сейчас, когда был отвергнут и мой законопроект и ряд других, которые могли бы улучшить положение граждан, когда все возможности упущены, они устраивают демонстрации. Хоть и такой протест, но я все-таки его поддерживаю, потому что даже так все равно нужно бороться за повышение пенсий.
Алевтина Апарина: Мы не зная, не сговариваясь, не зная о том, кто о чем будет говорить, сходимся на том, что позорное положение у нас в стране позорное положение с пенсиями и просто стыдно в глаза смотреть нынешним ветеранам, нынешним пенсионерам. Я вернусь к тому, что я только что из Красноярского края, Краснокаменок, по-моему, городок, рудник там у них сейчас стоит, они работали на нем, получали достойную зарплату, а сейчас мизерную пенсию, никакой помощи, ничего нет. И с тоской смотрят на депутата Государственной думы и говорят: выступаешь, отчитываешься. Это мы знаем, что вы боретесь, коммунисты прежде всего, но скажите, что делать нам, как нам добиться того, чтобы у нас действительно была пенсия достойная и чтобы окончание жизни так же достойно пройти. И я думаю, что нам всем не рассуждать, обсуждать надо, а пора уже, еще раз говорю, каждый на своем месте принимать конкретные меры. Депутаты Государственной думы, должны все фракции на заседании Государственной думы поставить вопрос и сказать: мы не имеем морального права получать сами высокую пенсию, министры, депутаты, а гражданам России даже не хватает на сахар, на чай, даже на хлеб не хватает. Мы, коммунисты, несколько лет назад вносили предложение, что нельзя повышать зарплаты депутатам, министрам, пока не будет повышена достойная заработная плата у всех граждан России, даже на голосование ставили. Но догадайтесь до трех раз, кто голосовал против. Поэтому еще раз повторюсь, что надо от слов переходить к делу. И полностью поддерживаю коллег по поводу, что профсоюзы, мы все члены профсоюза, должны быть более активнее и принципиальнее должны быть. И они должны помнить, что они должны защищать права трудящихся прежде всего, а не польку танцевать вокруг начальства, вокруг правительства, тогда будут и результаты.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. Вот мне кажется, что вопрос правильный вы ставите, но вместе с тем центр тяжести сместили в сторону. Мне кажется, что профсоюзы должны, как при коммунистах было дело, они были обеспокоены производством. Профсоюзы рассматривались как школа коммунизма, они соцсоревнование проводили и прочее. Сейчас профсоюзам надо было так, чтобы ни одно предприятие частное не было бы задушено бюрократами.
Алевтина Апарина: Абсолютно правильно. Но еще раз говорю, здесь все ветви власти должны ответственность демонстрировать и там, где можно, принимать соответствующие меры. Вот смотрите, у нас сейчас действует закон об органах местного самоуправления, поэтому на местах власти должны больше проявлять заботы о людях, искать возможности в это трудное время поддержать народ, поддержать веру в будущее. В Волгоградской области у нас по инициативе фракции коммунистов в областной думе приняты законы о минимальной заработной плате на территории области, о максимальной зарплате. Это тоже помощь своего рода. Мы говорим о повышении пенсий, но еще добавки могут быть за звание «ветеран труда». А посмотрите, что сделали, взяли и звание «ветеран труда» теперь присваивать будут на местах. И присваивают звание «ветеран труда» и соответствующую доплату, это только те, кто имеет правительственные награды. Разве это правильно? Разве могут все быть награждены, какая же тогда награда. Поэтому на местах, используя свое право, следует депутатам проявлять инициативу, а инициативу должны давать и профсоюзы по поводу того, чтобы звание «ветеран труда», у нас как раз такую поправку внесли в закон, звание «ветеран труда» присваивалось за трудовой вклад, а не государственная награда. И соответственно этому должна быть доплата.
Я возвращаюсь к труженикам тыла, потому что это миллионы людей и считаю, что неправильно Государственная дума поступила, когда передала на местный уровень доплату труженикам тыла решать на месте. Умыли руки, все хорошо, у вас власть. Какая власть, где деньги? Если при Ельцине, мы его критикуем, он суда заслуживает уголовного, но однако же, когда он был, то было 50 на 50 доходы на местах оставляли в бюджет и в федеральный отправляли. А нынче что получается: где 35-38% оставляют в регионах, остальное все сюда. А как же доплата, так же и труженикам тыла. Мне кажется, используя повод для обсуждения сегодняшний, я хочу сказать, что труженикам тыла обязательно оплату должны вернуть на федеральный уровень, должен быть определен статус труженика тыла и обязательно должна быть достойная доплата. Точно так же, как мы о старшем поколении заботимся, и о детях, детские пособия должны вернуться на федеральный уровень, и они также должны равняться прожиточному минимуму. Не надо обманывать, что мы заботимся о детях, не надо обманывать, что мы внимание демографической проблеме уделяем. Где мы уделяем, когда на детские пособия и кошку не прокормишь, и пенсии такие же, и детские пособия. Как жить людям?
Владимир Кара-Мурза: Депутат-коммунист Виктор Тюлькин, первый секретарь ЦК РКРП, требует соизмерять нынешние пенсии с советскими.
Виктор Тюлькин: Я думаю, что для наших людей и понятнее, и даже справедливее было бы требовать вывести пенсию наших замечательных ветеранов по покупательной способности на уровень пресловутых советских 120 рублей. Вот обеспечим покупательную способность на этом уровне, тогда можно о чем-то говорить, экспериментировать, будут иметь моральное право создавать новые системы накопительные, еще чего-то. А пока господа чиновники, господа из партии власти для себя устанавливают, там у них есть все возможности, а здесь не хватает. А то, что не хватает, я считаю, лукавое утверждение. Потому что, как заявило правительство, в этом году Россия вышла по валовому внутреннему продукту на уровень советских времен. Экономическая мощь государства та же самая, весь вопрос, кому достается и каким образом достается тот общественный продукт, который производим.
Алевтина Апарина: Я абсолютно согласна с Тюлькиным по поводу его предложения, что уравнять с советскими пенсиями, чтобы нынешние были не ниже по покупательской способности.
Нам все равно придется его решать, потому что стареет население. Сегодня 38 миллионов пенсионеров, дефицит в пенсионном фонде. За счет чего будем платить пенсии следующему поколению? Должны быть действительно накоплены средства. Они есть, надо привести в порядок. Точно так же и доходы повысить за счет того, чтобы вести прогрессивный налог. Разве это правильно, я за Абрамовича сегодня взялась, что тетя Маша уборщица и Абрамович платят 13% налога? Относимся негативно к западному опыту, нравственным отношениям, нравственному воспитанию, укреплению нравственности. Но здесь по поводу того, чтобы был прогрессивный налог как в развитых странах до 50% с лишним процентов для богатых, абсолютно правильно. По поводу того, что заработная плата минимальная три-четыре тысячи долларов – это нормально. Так же, как и пенсия. И плюс те социальные льготы, которые имеются для детей, для женщин-матерей.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер, Владимир и гостья в студии. Вы знаете, мне кажется, надо проводить митинги «За достойную жизнь», сюда входит и пенсионная реформа, и даже ЖКХ. Потому что даже работающий человек, ему за квартиру сейчас необоснованные расценки на ЖКХ, полностью необоснованные, едва заплатил, на остальное не хватает.
Алевтина Апарина: Абсолютно правильно - за достойную жизнь. За достойную жизнь для ветеранов, для детей, для каждой семьи. Но извините, пожалуйста, и за достойную жизнь, я бы как женщина сказала, для мужчин. Крепкий мужчина в семье, крепкий я имею в виду во всех отношениях, и в физическом, и в материальном отношении он свою семью обеспечивает, тогда будет и достойная жизнь. И так же обеспечить достойный заработок для женщины для воспитания детей. Поэтому мы, женщины, очень добрые. Сначала мы позаботились о том, чтобы День матери был учрежден, я один из соавторов. А сейчас мы выступаем за то, чтобы День отцов ввести в стране, в частности, у нас в Волгоградской области второй год будет праздноваться. Повысить уважение и ответственность, уважение к отцу и ответственность за воспитание детей у мужчин. Действительно, достойная жизнь должна состоять в том, чтобы мы заботились друг о друге, чтобы мы подавали пример последующему поколению. Но надо хорошо усвоить и осознать, что достойная жизнь во многом зависит от нас. Как сказал поэт: «Все в жизни можно превозмочь, лишь стоит захотеть безмерно». Давайте захотим безмерно и поборемся за достойную жизнь, за права детей и ветеранов и каждого гражданина нашей России.
Владимир Кара-Мурза: Лидер движения «Трудовая Россия» Виктор Анпилов солидарен с лозунгами профсоюзов.
Виктор Анпилов: «Трудовая Россия» давно выдвигает, десять лет требования, которые, мы считаем, должны поддержать профсоюзы в первую очередь, в первую очередь профсоюзы Шмакова. Это в первую очередь покупательная способность пенсии не должна быть ниже уровня 91 года. По ценам дня это 12 тысяч рублей в месяц минимальная пенсия. Кроме того, мы считаем, что законодательно необходимо принять закон о минимальной почасовой оплате труда в России, любой работник не должен получать меньше 150 рублей в час, за час труда. Что касается высшей планки, то мы идем здесь от обратного. «Трудовая Россия» требует и будет добиваться и просит профсоюзы поддержать наше требование - всем государственным чиновникам любого ранга заработная плата не должна превышать заработок квалифицированного рабочего.
Алевтина Апарина: Вот видите, мы все сходимся в одном, что надо требовать, надо добиваться. Давайте перейдем более активно ко второй фазе действий. А как добиваться, как довести начатое до конца? Ведь, посмотрите, всколыхнули Россию события такие, что не справляется с поставленными обязанностями нынешняя власть. Посмотрите, за что и возьмутся - не получается. Что такое реформа? Куда ни посмотришь, реформа на устах, на страницах газет реформы. Что такое реформы? Это значит улучшение. А у нас как реформа, люди боятся, вздрагивают - это значит что-то ухудшение. Вот мы сейчас говорим за достойную пенсию, а за достойное образование, за достойное здравоохранение. Посмотрите, к чему ведут все эти реформы. Поэтому надо договариваться о том обществу, как нам добиваться конечных результатов и заставить власть думать о последствиях. Как древние римляне говорили: начиная любое дело, думай о конце его. Так вот, следствие какое: вы посмотрите, что у нас делается с лекарствами для пенсионеров. Видите ли, они обнаружили, Зурабов обнаружил, что надо для онкобольных, больных диабетом отдельную программу, потому что лекарства очень дорогостоящие и пенсионеры конечно не освоят. А что, раньше не знали, когда затевали реформу? Это все знали.
Мы говорим о достойной пенсии, молодой человек из Армавира говорил о достойной жизни – абсолютно правильно. А мы давайте поднимем такой вопрос, что же мы его не поднимаем, пенсионеры скромные люди, они этот вопрос не особенно в ходе протестных акций поднимали. А посмотрите, почему для пенсионера прожиточный минимум ниже в стоимости, чем для работающего, для более молодых. Почему ниже? Скажут: ну как же, возраст, меньше нужно ему. А на лекарства, а на проезд и так далее? Это тоже очень важный и больной вопрос. И вы знаете, советская власть, какой вред нанесла: она как-то иммунитет сопротивляемости у своих граждан принизила. Привыкли, что власть все решает, позаботится, пенсии будут. Власть заботится о том, что здравоохранение должно быть на нужном уровне, образование и как-то люди отвыкли бороться за свои права, привыкнув, что надо верить власти. Потом всколыхнулось, а сейчас снова не умеют бороться за свои права. Поэтому сейчас наша задача всех органов власти состоит в том и прежде всего общественных организаций - воспитать в людях этот иммунитет сопротивления, желания бороться за свои права, потому что разучились просто, надо научить их этому. Но еще раз говорю, что в таком виде нынешние профсоюзы не сумеют это сделать.
Я абсолютно согласна с товарищами, здесь выступавшими, что профсоюзы боятся, как бы не захватили нишу борьбы за права трудящихся кто-то другой. Всем хватит дела. И здесь хотелось бы сказать о таком институте, как уполномоченный по правам человека. Кстати, надо добиваться, чтобы во всех регионах были уполномоченные по правам человека и чтобы они активнее подключились к этой проблеме, она очень важна. И Государственная дума правильно поступит, если она примет закон, чтобы уполномоченные по правам ребенка были во всех регионах. Это очень важный институт.
Владимир Кара-Мурза: Действующая власть наоборот намерена увеличить пенсионный возраст, поэтому все лозунги могут пойти насмарку сегодняшние.
Алевтина Апарина: Вместо того, чтобы женщине-матери облегчить ее судьбу, ее труд, пораньше на пенсию отправить, активно ведется подготовительная работа. Вы посмотрите и послушайте выступление членов правительства, как готовят нас к тому, что будет увеличен пенсионный возраст. Это преступление. Нам будут говорить о том, что мы вступаем в ВТО, а там требование такое, у них пенсионный возраст выше. Правильно, но у них и здоровье лучше, у них и продолжительность жизни больше. Поэтому нужен подготовительный период, там видно будет. Ведь меняется человек. В Китае, вы посмотрите, что делается: за десять лет на десять сантиметров рост повысился китайцев. А у нас, посмотрите, какие стали, где эти русские мужики, где эти русские женщин крепкие, здоровые, куда они делись? А потому что и питание такое, поэтому экология такая. Поэтому надо о здоровье позаботиться, о зарплате позаботиться, об отдыхе позаботиться полноценном и тогда уже можно вести как-то разговор, как возраст увеличить или как. Но мое глубокое убеждение, что женщине-матери, которая воспитала три и более детей, ей, конечно, должны быть соответствующие льготы.
Владимир Кара-Мурза: Бывший член политбюро ЦК КПСС Олег Шенин противник увеличения пенсионного возраста.
Олеги Шенин: Что касается возраста, то в советское время было 55 и 60, и тут дурью маяться не надо. Тот, кто в состоянии трудиться, тот, кто может найти себе работу, тот будет и так работать. Они и так работают, потому что на те жалкие средства, которые выделяют на пенсию, практически не только жить, а существовать невозможно. Поэтому чего тут увеличивать какой-то возраст. Это опять-таки чисто реакционные и реваншистские отношения к людям, которые столько сделали для государства. Ведь они до сих пор живут и грабят то, что создано поколениями людей, которые сейчас находятся на пенсии. Сколько же можно над этими людьми издеваться.
Алевтина Апарина: Я еще одной темы хочу коснуться, деликатной темы. Нередко, к сожалению, можно слышать и со стороны ветеранов и неработающих пенсионеров, говорят, укоряют: зачем надо запретить, чтобы давали право работать пенсионерам, молодым негде работать и так далее. Зачем бы работали пенсионеры? Во-первых, есть категория пенсионеров, которые будут работать, которые талантливы, которые ученые и так далее. Но зачем бы работали в таком массовом количестве пенсионеры, если бы была достойная пенсия? Не так надо путем запрета решать вопрос, а путем того, чтобы создавать дополнительные рабочие места для молодежи, чтобы у нас работали фабрики, заводы, предприятия.
Но еще одного вопроса хотела коснуться по пенсиям – это вообще безобразие. Я была в Иркутске, встречалась с учеными, с лауреатами Ленинской премии, которые добывали уран. Они высказали такую обиду, говорят: как же, президентскую пенсию дали, почетно, хорошо. Но если президентская пенсия, то запрещено категорически работать. Она ученый, хочет читать лекции, передать свой опт. Это тоже вопрос, который надо решать. Вроде доброе дело, как незабвенный знаток русского языка Черномырдин говорит: хотели как лучше, а получается как всегда. И этот вопрос надо решать. Чем закончилось? Она отказалась от этой пенсии ради любимого дела. Она получает нормальную пенсию, как всем, и работает. А там вообще очень строго, в суд подают, почему работаете и так далее. И конечно, не надо издеваться над пенсионерами, когда ошибаются, переплатили пенсию, пристают тогда: давай, переплатили 15 тысяч, погашайте и так далее. То есть культуру работы чиновников надо значительно повышать. Потому что мало того, что пенсия маленькая, а посмотрите, как издеваются над пенсионерами в поликлиниках, в администрациях, когда идут за справкой и на лечение. Просто стыдно слушать, сколько мне как депутату жалоб по поводу чванливости, грубости чиновников. Нельзя так обращаться с людьми, каждый должен помнить, что и тебя ожидает такая же судьба - судьба ветерана.