Валерий Винокуров: В майские дни, особенно в начале мая, всегда принято поздравлять с праздниками. Кто-то поздравляет с прошедшими, кто-то – с наступающими. А вот я уж как человек в возрасте привык, что 5 мая всегда был у нас в стране День печати. Заодно напомню, что 7 мая – День радио, по-моему, и теперь отмечается. В День печати всегда было принято оценивать качество работы. В это время всегда раздавались награды, признавались лучшие материалы, лучшие перья. В связи с этим я пристальное внимание обратил на еженедельник «Футбол» (все-таки 18 лет жизни ему было отдано) и с определенными соображениями мы потом с вами поделимся.
Олег Винокуров: Первым позвонил нам Александр из Москвы.
Слушатель: Показывали в среду и четверг фильм «Особенности национального хоккея» про суперсерию с канадцами. И там рассказывали, что когда играли у нас, на стадион запустили только номенклатуру, которая сидела, как деревянные пни. А если бы пустили настоящих фанатов, они бы поддерживали нашу команду, мы бы наверняка сделали канадцев, и вся бы эта НХЛ накрылась. Это сознательно было сделано вредительство или бюрократическая глупость?
Валерий Винокуров: Сейчас отвечу на этот вопрос, поскольку это просто неправда. Этого не было.
Слушатель: И второй вопрос. Известно, какая коррупция в МОК по поводу того, где устраивать Олимпиады. В МОК сидит огромное количество представителей бедных стран, которым в смысле устройства Олимпиады ничего не светит. Ясно, что для какой-нибудь Гамбии в обозримом будущем никогда никакую Олимпиаду она принять не сможет. Поэтому ее представителю совершенно безразлично, где она пройдет, естественно, он может взять деньги от того, кто готов у себя ее устраивать. Не следует ли изменить весь этот порядок и просто объявить определенный стандарт. И те города, которые смогут по этим стандартам построить все сооружения, потом взять эти города и разыгрывать между ними Олимпиаду в лотерею. Так будет не обидно и меньше коррупции.
Валерий Винокуров: По поводу этого предложения, может быть, МОК когда-нибудь к этому придет. Я не знаю. Что касается коррупции, то МОК достаточно жестко борется. Мы знаем все случаи, когда многих наказывали, отстраняли. Наверное, коррупция непобедима. Она, видимо, непобедима везде. Надо с ней бороться и каким-то образом преуменьшать ее влияние на те или иные события. Но в лотерею тоже как-то странно, мне кажется, разыгрывать.
Олег Винокуров: Там же не весь МОК голосует за выбор кандидатов. Там же исполком, там же малое число.
Валерий Винокуров: Во-первых, там не страны голосуют, а члены. Вот скоро будут эти выборы, и тогда проследим. Мне кажется, что все члены МОК голосуют, чуть ли не сто человек. Боюсь тут сказать что-то точно.
Давайте ответим про серию с канадцами. Тогда Олегу Винокурову было всего лишь шесть лет. Прекраснейшим образом мы спокойно туда пришли, никакого не было распределения, как выразился Александр, что какую-то элиту собрали. И по цене были доступны билеты. Наверное, какие-то билеты распределялись там. Было очень много болельщиков просто. И вообще, это какие-то надуманные вещи. Сейчас послушать эти все программы – черте что выдумывают. Например, мы в журнале «Футбольная правда» разоблачали одну из выдумок, что якобы матч СССР – Чили после чилийских событий 1973 года проводился на пустом стадионе. Там 73 тысячи было, как свидетель могу сказать. Сейчас придумывают что-то, нагнетая какую-то истерию в этом смысле. По-моему, сейчас эти действия гораздо хуже. Чемпионат мира, который сейчас проходит в Москве, это не серия. Тогда был действительно ажиотаж гораздо больший, чем сейчас. Но цены на билеты… Мне сегодня рассказали, что на финальный матч уже спекулянты, которые скупили билеты, продают их по 70 тысяч рублей. Вот так и создается тогда элита. Ну, какой нормальный человек? Еще неизвестно, кто будет в финале играть.
Олег Винокуров: Если будет Россия – по 100 начнут продавать.
Дмитрий Морозов: Кто их купит тогда?
Валерий Винокуров: Я не знаю, каким образом тогда определять. Потому что, например, мы точно знаем, что на матче баскетбольном ЦСКА – «Макаби» решающем за выход в финал четырех на одной трибуне, на которой сидел первый вице-премьер, он – болельщик баскетбольный и любит сидеть близко к площадке, на этой трибуне действительно билеты не продавались, а только раздавались. Может, это сейчас все говорится для того, чтобы оправдать нынешние действия? Но для чего выдумывать? Я просто понять этого не могу. Для чего выдумывать?
Олег Винокуров: Евгений из Липецкой области.
Слушатель: У меня к вам вопрос по поводу телетрансляций. Будут ли по телеканалу «Россия» показывать матчи чемпионата мира по хоккею с участием сборной России? И вопрос по поводу трансляции финала Кубка России по футболу. Только по «НТВ плюс» будет или по центральным каналам?
Валерий Винокуров: Как-то сразу я не могу ответить. Мы попробуем ответить. Во всяком случае, Аркадий Ратнер в программе «Прессинг» всегда отмечает, кто где и что где можно смотреть.
Дмитрий Морозов: Права на кубковые матчи как раз у «НТВ плюс» действительно.
Валерий Винокуров: Права – да. Но, может быть, с финалом что-то решат.
Дмитрий Морозов: Смотря кто будет играть в финале.
Валерий Винокуров: Уже ясно, кто будет, «Москва», наверное, будет.
Дмитрий Морозов: Почему? 1:1 только. «Локомотив», скорее всего, судя по всему.
Олег Винокуров: Евгений, может быть, просто не в курсе, что у нас есть воскресная программа «Прессинг», которая постоянно завершается телеобозрением Аркадия Ратнера, где он все о телевидении говорит, в том числе и о трансляциях. Я действительно ошибся, в МОК все голосуют за эту кандидатуру страны и города хозяина Олимпийских игр. Это на сессии МОК происходит. Но не так, как в УЕФА или ФИФА, где голосуют только члены исполкома. Слушаем Николая из Подмосковья.
Слушатель: Прокомментируйте, пожалуйста, в течение недели было два фильма «Особенности национального хоккея». Там был такой комментарий о том, что якобы во время одной из игр сборная СССР проиграла тогда, и произошло такое событие, что якобы в Соединенных Штатах принимали допинг.
Валерий Винокуров: Кто принимал?
Слушатель: Сборная Соединенных Штатов, когда выиграла сборную СССР.
Дмитрий Морозов: А, в 1980 году.
Слушатель: И в том числе про конькобежцев там рассказывалось, что вдруг внезапно ни с того, ни с сего все золото завоевал американский конькобежец. Ваше мнение по поводу того, что вчера очень интересно играли итальянцы. Как поднялись они достаточно хорошо. Прокомментируйте, как итальянцы сейчас играют в хоккей.
Валерий Винокуров: Мне кажется, что итальянцы как играли, так и играют. Просто сборная России их, по-моему, недооценила. Николай, а что касается прошлого, это просто истерия, которая сейчас в печати и по радио, - это какая-то бредятина. О чем тут можно говорить, если люди просто клевещут, выдумывают.
Дмитрий Морозов: Хайден имеется в виду.
Олег Винокуров: Говорить можно только о том, что, по-моему, такой ситуации не было даже в самый разгар «холодной войны». Я даже просто не представляю вот такого. Две цитаты из этого фильма, который мы, к счастью, не смотрели, потому что не пережили бы, наверное, от расстройства. Александр говорил, что явно преследовалась цель задавить, погубить и растоптать НХЛ, потому что там говорилось, что если бы не эта номенклатуру, то с НХЛ бы тогда покончили, выиграли, видимо, бы все матчи, и НХЛ бы закрылась тогда, посыпав голову пеплом. Такого даже в самые застойные года не было. Потому что тогда еще была какая-то цензура, которая как-то призывала держать в рамках. А сейчас уже никто никого не призывает.
Валерий Винокуров: Николай, это все бред. И про Эрика Хайдена, и про допинг. Там же вообще играли студенты.
Дмитрий Морозов: Они на контрактах, конечно, были, но студенты тем не менее.
Валерий Винокуров: Это же была любительская команда, которая неожиданно тогда вдруг выиграла. Это сейчас я понимаю, что если в политике наметилась такая тенденция, и на телевидении заменяют информационную службу только из-за того, что там люди не захотели вести откровенную антиамериканскую политику, на Первом канале всю редакцию информационной службы меняют, то это же значит, что и спортивные все эти деятели, о моральных качествах которых уже надоело говорить, они тоже начинают…
Дмитрий Морозов: Естественно, они в фарватере следуют.
Валерий Винокуров: Быть большим католиком, чем Папа, роялистом, чем король. Вот есть такая тенденция, и она процветает. Вот как раз очень хорошо, что мы обо всем этом заговорили именно в бывший День печати. В связи с этим я обращу ваше внимание, что в еженедельнике «Футбол» есть такая колонка главного редактора Петра Каменченко. Мы редко к ней обращаемся. Но высмеивали уже пару раз, один раз, когда он в своей колонке пересказывал с какими-то нелепыми ассоциациями роман Андрея Платонова. А потом, после чемпионата мира, когда подводились его итоги, то мы тогда его высмеивали, и я тогда понял, что человек пришел руководить еженедельником «Футбол», его не любя.
Олег Винокуров: Да, что прошла мода на футбол.
Валерий Винокуров: В свое время на литературу прошла, со времен Гомера она уже, наверное, устала проходить, на музыку, на театр прошла мода. И вот сейчас прошла мода на футбол. Какой-то был бред, и мы тогда это высмеивали. Так вот сейчас он решение предоставить чемпионат Европы Украине и Польше рассматривает с каких-то нелепых, чисто политических позиций.
Олег Винокуров: Ну, против России там все.
Валерий Винокуров: Да, якобы все было против России. Но при этом на всякий случай искажает факты. Тут президент Украинской Федерации футбола Григорий Суркис предлагал подобный проект тогдашнему главе РФС Вячеславу Колоскову, Вячеслав Иванович с имперским презрением его отверг: сами, мол, получим и так далее. Я не знаю, возможно, Суркис в какой-то беседе лично Колоскову предлагал, но при этом все люди видели, как на встрече бизнесменов украинских и российских с руководителями двух стран Григорий Суркис как бизнесмен встал и обратился к президенту России Владимиру Путину и сказал: «Не провести ли…» И вот тогда именно Путин с имперским презрением сказал: «С какой стати мы будем с кем-то объединяться? Мы сами проведем». То есть на всякий случай из соображений безопасности некто Каменченко заменил, Колоскова сейчас чего не ругать – только ленивый не ругает. А на всякий случай, он решил, что пускай лучше Колосков тут фигурирует, а не Путин. А еще поразительная здесь вещь. Написано так: НАТО, Россия, Бандеры, Запад, Восток – вот это все якобы Украина дико переживает из-за всего этого. А вот он пишет: «Ирония в том, что на президентских выборах Суркис, Блохин и Ахметов поддерживали Януковича, за что впоследствии подверглись травле». Кто когда травил двух воротил – Суркиса и Ахметова и Блохина? Блохина критиковали, может, за футбол, но насчет травли непонятно. «Так вот теперь они принесли «везунчику» (так называют Ющенко) главный приз на голубой тарелочке с желтыми звездочками на каемочке». Это вообще какое-то издевательство над президентом дружественной страны. И как могли Суркис, Блохин и Ахметов это сделать, которые в голосовании, естественно, не могли участвовать? Написано, что Ющенко никаких симпатий к футболу не питал, но и Ющенко, и Янукович, и все политические силы написали такое письмо в УЕФА, уверяя, что все будет нормально, независимо от того, кто будет у власти, и цивилизованным образом решают сейчас этот вопрос. Для чего создавать это все было, я не понимаю. Россия осталась в стороне от чемпионата Европы.
Олег Винокуров: По собственной инициативе.
Валерий Винокуров: Да, и сказал бы тогда президент страны: «Давайте объединяться». Они же сами еще пытались дать заявку Мутко. Да, и заявку отменили. Короче, ситуация ясна. В День печати об этом сказали. И я очень этому обстоятельству рад.
Олег Винокуров: Слушаем Виктора из Волгоградской области.
Слушатель: Сейчас я болею за «Динамо» (Москва), потому что они собирают близнецов. «Динамо» (Брянск) и «Динамо» (Махачкала), у самих Ященко и Камбаров.
Дмитрий Морозов: Ященко уже нет там.
Валерий Винокуров: Значит, вы всегда болеете за близнецов?
Слушатель: Потому что близнецы были в Голландии, близнецы сейчас есть в ЦСКА. Я считаю, что чемпионат мира настоящий по хоккею начался после матча Чехия – Германия. Это первая сенсация.
Валерий Винокуров: Правильно вы все говорите.
Слушатель: А по поводу телетрансляции, только если Путин прикажет, будут показывать по второму каналу.
Валерий Винокуров: Ну, это понятно.
Слушатель: По поводу Дуду, Карвальо, я считаю, что они просто готовятся к групповому этапу Лиги чемпионов. И ЦСКА будет, наверняка, в финале будет в Москве играть. Всех поздравляю с финалом «Ливерпуль» - «Милан», повторение, дежа-вю. Правильно?
Валерий Винокуров: Правильно.
Дмитрий Морозов: Калейдоскоп событий прямо, калейдоскоп информации, выпуск новостей.
Валерий Винокуров: Вы заодно расширили выпуск наших новостей. Спасибо вам большое за внимание.
Олег Винокуров: Слушаем Леонида из Смоленской области.
Слушатель: Я хотел узнать, Дмитрий Морозов работал на радио «Маяк»?
Дмитрий Морозов: Нет.
Слушатель: Значит, это однофамилец. А информация у меня такая. «Новая газета» совместно с директором Национальной ассоциации букмекеров Олегом Журавского начала и продолжает такую акцию под названием «Чистые ноги».
Валерий Винокуров: Когда вы позвонили, я сказал «О!» именно потому, что по вашей наводке я теперь регулярно смотрю «Новую газету». И теперь она у меня сейчас, о чем вы говорите, лежит перед глазами.
Слушатель: Я, собственно, только хотел об этом. Пока что чемпионат в начальной стадии и вроде особо странных матчей нет. Но вот букмекеры считают, что внимание общественности, простых болельщиков при активном участии средств массовой информации все-таки делают футбол более правильным.
Валерий Винокуров: Вы очень хорошо это все сейчас сформулировали. Я даже дальше не буду развивать эту мысль. Я просто читателям скажу, что выглядит эта колонка так: «Чистые ноги. Совместная акция «Новой газеты» и исполнительного директора Национальной ассоциации букмекеров Олега Журавского», приводится тур, звездочками отмечаются матчи, которые кажутся более странными, менее странными в перспективе. Потом идет мнение букмекеров, мнение экспертов. В данном случае выступает Владимир Пильгуй и анализирует все это дело. Дальше идет разбор «пролетов» - вот это очень остроумно написано. И говорится, что прошлый раз все эксперты все угадали. Матч «повышенной странности» «Крылья советов» - «Амкар» завершился со счетом 1:0, как тут и предполагалось. Я на всякий случай назову, поскольку тур начинается, какие приводятся здесь предполагаемые результаты. «Луч-Энергия» - «Томь» - 1:0, «Сатурн» - «Локомотив» - 1:1, «Динамо» - «Спартак» (Нальчик) – 2:1, «Амкар» - «Кубань» - 1:1. «Москва» - «Химки» - 2:1, «Ростов» - ЦСКА – 0:1, «Спартак» - «Рубин» - 2:1, «Зенит» - «Крылья Советов» - 1:0. Так что зрители сами могут потом и думать.
Олег Винокуров: Просто надо отметить, что сейчас матчи все «пониженной странности», а со звездочкой только матч «Луч-Энергия» отмечен двумя звездочками. Здесь такая система, видимо, от одной до пяти. Чем больше звездочек, тем…
Валерий Винокуров: Если бы было пять звездочек, они бы утверждали, что это просто уже результат определен.
Олег Винокуров: А здесь только «Луч» на основании предыдущих результатов.
Валерий Винокуров: Да, «Луч» - «Томь» - две звездочки, все остальные с одной звездочкой. Поэтому, видимо, именно «пониженной странности».
Дмитрий Морозов: Ну, посмотрим.
Олег Винокуров: Потому что начало чемпионата. Там это тоже объясняется. Очень интересно, когда будет заканчиваться, посмотреть, что там будет происходить. Четыре-пять, наверное, будет.
Валерий Винокуров: Я еще раз Леониду из Смоленской области благодарен.
Олег Винокуров: Слушаем Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я сегодня хотел и о футболе, и о хоккее сказать. Что касается футбола, конечно, на первом месте Лига чемпионов, на мой взгляд. После Лиги чемпионов не хочется смотреть наш российский чемпионат. Как болельщик я получил очень большое удовлетворение от итогов данного полуфинального раунда, поскольку выиграл «Милан» и проиграл «Челси». Для меня это было очень приятно.
Валерий Винокуров: Видите, как интересно. Дезаи, французский известный игрок, чемпион мира и Европы, поскольку он играл в «Челси» и в «Милане», он мечтал о том, чтобы встретились там «Милан» и «Челси». И поэтому он сказал, что «я наполовину удовлетворен, наполовину разочарован».
Слушатель: Я болел против «Челси».
Валерий Винокуров: Я просто, чтобы познакомить еще с чьей-то точкой зрения.
Слушатель: И качество игры, конечно, было очень приличным. Очень мне понравилась игра «Милана» в матче с «Манчестером». И опять же говорю, что не хочется смотреть российский чемпионат. Я поймал себя на мысли, что мне не хочется в этом году смотреть игры «Зенита». Когда играла команда Петржелы, она могла играть нестабильно, она могла иметь перепады в игре, иметь какие-то провалы, но смотреть ее хотелось. А эту команду смотреть не хочется. Потому что ее игра безэмоциональна, какая-то академичная и сухая. Неприятная какая-то игра. Я не знаю, как будет дальше, но сейчас пока у меня такие впечатления.
Валерий Винокуров: Вот тогда, Артур, я поддержу вас с помощью еще одной публикации. В еженедельнике «Футболе», который возглавляет человек, в футболе не разбирающийся, но авторы то разбираются иногда, и поэтому тут есть очень любопытные соображения Валерия Непомнящего, например, про схематичный подход. Как раз тут «Зенит» анализируется в этом смысле. «Схема, по которой действует «Зенит», - написано, - не должна проигрывать никогда и никакому другому построению». То есть схема. А вы как раз и подчеркиваете, что схема довлеет над остальным. Правильно?
Слушатель: Кроме схемы, здесь мало что просматривается. Мне интересен бэкграунд этого человека, который возглавляет «Футбол», поскольку я косвенно, по публикациям понял, что он какое-то достаточно продолжительное время жил в Лондоне, где-то недалеко от стадиона «Арсенала». Где он работал интересно до этого?
Олег Винокуров: В «Экспресс-газете» что ли.
Валерий Винокуров: Нет, в «Большом городе», который на бензоколонках раздается бесплатно.
Слушатель: Что-то не связанное с футболом вообще.
Олег Винокуров: Абсолютно не связанное.
Валерий Винокуров: Ну он же футбол не понимает и его не любит. Поэтому мы тогда и говорили, зачем же человек возглавил еженедельник, если он считает, что мода на футбол проходит? Зачем он поехал на чемпионат мира?
Слушатель: Возможно, его командировали в этот еженедельник вместо предыдущего редактора. Пришла директива, как раньше.
Валерий Винокуров: Вот-вот, наверное, командировали. Но командировал кто-то. Это же надо понять, там же собственники есть, деньги замешаны большие. Вот нашли такого человека.
Слушатель: И пару слов о хоккее я хотел бы сказать. Для меня чемпионат мира начинается с плей-офф. У меня не первый год уже эта формула вызывает недоумение.
Валерий Винокуров: Ну, у всех, конечно.
Слушатель: И вот эти разминочные матчи в огромном количестве, мне кажется, никакого смысла не имеют. Но я хотел немножечко покритиковать одного из ведущих Радио Свобода другой программы. Я как-то случайно попал перед чемпионатом мира по хоккею на беседу журналиста Владимира Бабурина с хоккеистом Кожевниковым. Была такая беседа в программе «Время гостей». По общественно-политическому вещанию у меня к Владимиру Бабурину нет вообще никаких претензий, но здесь он немножко проявил определенную неосведомленность в каких-то вопросах, связанных с хоккеем, поскольку он, например, сказал, что когда была суперсерия канадская и когда были все эти матчи начала 70-х годов советских команд с канадскими, то две сильнейшие команды были это «Филадельфия» и «Буффало». «Филадельфия» - да, она выиграла, по-моему, пару раз Кубок Стэнли как раз в тот период.
Валерий Винокуров: Артур, знаете, что он имел в виду? Время же много проходит. Команда «Баффало сейборз» играла потом с клубами. Были же там еще клубные столкновения. Например, ЦСКА – «Монреаль» был новогодний матч, который 3:3 закончился. И команда «Баффло сейборз» тогда обыграла команду «Крылья Советов» со счетом 12:6. И вот это была такая феерия голевая, что у него в памяти отложилось так. Но время как бы сближает. Это был 1975-1976 год, а та серия была в 1972 году. Ну, три-четыре года, когда уже тридцать лет прошло, больше даже, сдвинулось, видимо. Но он еще к тому же достаточно молодым, видимо, смотрел те матчи. Так что, Артур, зря уж не нападайте на коллегу так сурово. Зато в политическом плане вы хорошо оценили его работу.
Олег Винокуров: Поскольку возникла речь про биографию Каменченко, отыскал я в интернете, что он работал во многих изданиях, в издательском доме «Коммерсант», «Столица», «Столица-афиша», обозревателем-колумнистом в издательском доме «Совершенно секретно», газеты «Версия» и «Лица» и «Большой город». Еще он вел авторские программы на НТВ и Радио «Максимум». Но что интересно, что закончил он Московский медицинский институт имени Семашко и является по специализации психиатрии кандидатом медицинских наук и защитил диссертацию по проблеме острых психических расстройств, вызванных тяжелым стрессом. Я теперь и понял, что, видимо, для него тяжелым стрессом явилось то, что Украине и Польше дали чемпионат Европы. И на этом фоне произошло, видимо, то, что он все время изучал.
Валерий Винокуров: Мы говорим о спортивной журналистике и поражаемся некомпетентности очень многих нынешних журналистов, работающих на телевидении и в печати. Еще один пример последний – проиграл «Спартак» «Локомотиву» кубковый матч, «Локомотив» выиграл 3:0. В спортивных новостях на канале «НТВ плюс Спорт» говорится так: «Кто мог ожидать, что «Локомотив» поступит со «Спартаком», как паровоз, переехавший по рельсам котлету?» Каким извращенным умом надо обладать, чтобы такое вообще придумать?
Дмитрий Морозов: К доктору Каменченко!
Валерий Винокуров: Немедленно! Причем смотрите, что тут обыгрывается? Обыгрывается то, против чего вся журналистика всегда боролась. Против оскорбительных высказываний в адрес тех или иных команд. «Спартак» когда-то очень давно принадлежал мясокомбинату, это было когда-то. И с тех пор клички такие – «мясо» называли «Спартак», как ЦСКА, когда собирал всех игроков, его называли «конюшня», «лошади», «Локомотив» - «паровоз». У всех существовали – у «Динамо», у «Торпедо», у всех команд существовали обидные такие вещи. И естественно, болельщики ими пользовались, но журналисты – никогда, наоборот, боролись, воспитывали болельщиков, чтобы они избавились от этого. А когда журналисты опускаются на такой уровень, «котлеты» - это значит «мясо». Это же вообще какой-то кошмар! Это говорится по телевизору. Это вообще черт знает что! Такие приходят психиатры… Ну, лечил бы людей себе там! А во всех этих, что перечислил Олег, газетах нигде же не говорится, что когда-то он имел хоть какое-то отношение к футболу. Появилась мода на футбол – он бах!
Дмитрий Морозов: Вообще к спорту.
Олег Винокуров: Естественно. Почему он в Англии был? Потому что преподавал курс патопсихологии и социальной психиатрии в Кембридже. В журналистике с 1992 года.
Валерий Винокуров: Когда мода на футбол стала проходить.
Олег Винокуров: Просто я нашел его интервью. Болельщик какой-нибудь может так сказать: «Никогда не болел Бразилией и был очень рад, что французы их придушили». Главный редактор футбольного издания: «придушили», «замочили»…
Валерий Винокуров: «Замочили» - он бы мог, учитывая его позицию по некоторым вопросам.
Олег Винокуров: У нас на связи Александр Александрович из Челябинской области.
Слушатель: Я вчера пытался Володе Кара-Мурзе задать вопрос, и не смог дозвониться. Я хочу этот вопрос адресовать вам. Он для вас, мне кажется, очень тяжелый будет. Кто следующий будет после Эстонии? Кого Путин будет пинать со своими 80% поддерживающих? Ведь вроде уже всех перепинал.
Олег Винокуров: А мы здесь причем, наша спортивная программа?
Валерий Винокуров: Я просто сразу вам скажу, вы не смогли дозвониться по той причине, что господин Кара-Мурза находится сейчас в отпуске. Программы эти он заранее записал. Поэтому вы не могли дозвониться. Вы потерпите, человек вернется из отпуска. Вы зададите ему этот вопрос. А мы на него не вправе ответить. У нас могут быть какие-то соображения, но программу мы ведем спортивную.
Олег Винокуров: Слушаем Сергея Петровича из Москвы.
Слушатель: Я хочу сделать одно замечание по поводу «Особенностей национального хоккея». Не подумайте, что я с вами вступаю в полемику. В 1972 году мне посчастливилось побывать на матче СССР и профессионалом хоккейном. Я попал в ложу даже. Вы знаете, я пришел задолго до начала матча. И что я обнаружил? У каждого входа стояли группы канадцев и скандировали «Бобби Халл и Горди Хоул». Если вы были там, вы это помните.
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: И они рассредоточились по всему стадиону. Но действительно, правильно вам задал вопрос товарищ: «Были ли там комсомольцы?» К моему глубокому прискорбию, я это отметил еще тогда, действительно, поддержки наших зрителей не было, обычного болельщика не было. На трибунах сидели комсомольцы. И если вы помните, стоял впервые в нашей истории махала с флагом. И они пытались что-то скандировать, но они этого не могли. Поэтому реальной поддержки не было. Я удивляюсь, почему вы так ответили быстро, что это чушь. Это мое наблюдение личное.
Валерий Винокуров: Сергей Петрович, возможно, мы были с вами на разных матчах. Матчей то было четыре. Не на всех были вы, и не на всех были мы с маленьким сыном. Я был, наверное, из четырех на двух или на трех, этого не было. Возможно, я не был на том, когда привели комсомольцев. Мне то кажется, что если уж комсомольцев привели, то их бы научили, что надо орать.
Олег Винокуров: А почему все сейчас думают, что тогда было бы как сейчас? Тогда никто не орал особенно. В 1973 году играли СССР – Чили. Что там кто-то орал и безумно размахивал флагами?
Валерий Винокуров: Сергей Петрович, это очень важный момент. Действительно, тогда просто болели просто несколько иначе.
Дмитрий Морозов: «Шайбу! Шайбу!» и все. Ни волн никаких, ничего не было.
Валерий Винокуров: Может быть, на какой-то один матч, может, даже на два. Я помню, что мои многие друзья, я был в спортивной прессе, аккредитован я тогда не был на этот матч, поэтому ходил как абсолютно рядовой, билеты достал и так далее.
Олег Винокуров: Да, поскольку канадцы повсюду распространились, как раз один канадец подарил мне значок, рядом со мной сидел. Вот именно благодаря тому, что никто никого не рассаживал, мы вперемешку были, какой-то канадец маленькому мальчику подарил значок.
Валерий Винокуров: Так что, Сергей Петрович, предположим, был такой эксперимент, привели комсомольцев, но они же тоже должны были болеть.
Олег Винокуров: А что, и в другое время распределяли. У меня мама, когда работала в Госкомиздате, доставала на чемпионат мира 1986 года. Правильно, все, что дефицитное, специфическое, распределялось.
Дмитрий Морозов: Хорошо – хоккей. А театры. Попадите на «Таганку», предположим.
Олег Винокуров: Вот именно, но где-то, наверное, в театре тоже сидела номенклатура. Но так это такое время было.
Валерий Винокуров: Вообще, в данном случае это совершенно не имело отношения к результату матча. Играли же прекрасно и те, и другие. В одну шайбу там все решилось, Пол Хендерсон забил шайбу, 5:4 или 6:5.
Олег Винокуров: Время остановили, не остановили.
Валерий Винокуров: 4:3 закончилось. По шайбам – равенство. Я не знаю, для чего это вообще сейчас поднимать и все это создавать?
Слушатель: Чтобы в будущем ходили истинные болельщики на хоккей. Чтобы поддержка была от истинных болельщиков хоккея. В тот матч, когда я был, их не было.
Олег Винокуров: Вот смотрите, кто-то нам рассказывал про матч ЦСКА – «Маккаби» баскетбольный, вот пожалуйста, про болельщиков. Мы сейчас сказали, что билеты продаются за какие-то бешеные деньги.
Дмитрий нам пишет: «Чему удивляться? Если даже аккредитацию для журналистов на чемпионате мира по хоккею продавали по 2 тысячи долларов». Вот вы теперь, Сергей Петрович, можете призвать всех, чтобы такие события освещали настоящие журналисты, а не те, у кого есть две тысячи долларов, он купил и строит из себя журналиста, а в жизни не написал ничего нигде. Мы таких журналистов видели повсюду с аккредитациями такими же, как у нас, на чемпионатах мира и Европы по футболу. И вот что теперь делать?
Валерий Винокуров: А вот как раз в прошлое воскресенье я, выполняя просьбу, некоторых журналистов в программе «Свободный день», у Вероники Боде находясь в гостях, я как раз выполнил просьбу журналистов и рассказал о том, как многим журналистам не дали аккредитацию вообще и даже побоялись заикнуться, потому что продавали эти аккредитации. Вот сейчас Дмитрий значит в курсе, который написал нам на пейджер.
Олег Винокуров: Петр Константинович из Подмосковья.
Слушатель: Во-первых, с наступающим праздником вас великим!
Валерий Винокуров: Спасибо.
Слушатель: Предыдущий товарищ говорил, что не хочет смотреть «Зенит». А я считаю, надо все смотреть. И надо писать наверх, чтобы создавали стадионы. Под Москвой сколько места! Домами застраивается вся Москва, площадки ликвидируются.
Валерий Винокуров: Да уж теперь и Марсово поле хотят застроить.
Слушатель: Ведь дети сидят в компьютерах, их не вытащишь на улицу. Только в спорте рождаются таланты. Надо под Москвой создавать, и пойдет у нас все.
Валерий Винокуров: Призыв хороший. Надеюсь, кто-то его услышит.
Олег Винокуров: Если ничего не создавать, то и ничего и не пойдет. Елена из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я уже вам звонила по поводу «Зенита».
Валерий Винокуров: На тренировки вы ходили. Помним.
Слушатель: Да. На тренировках все весело, играют с удовольствием, особенно Тимащук, Погребняк и молодой Максимов. Все ушли, а они бьют по воротам, и все здорово. Но вот звонил товарищ, который говорил по поводу схемы Адвоката. Думаем, что схема вообще отличная, но исполнители не должной квалификации. Вам не кажется?
Валерий Винокуров: Столько денег затратили, наверное, считали, что должной квалификации.
Слушатель: Те, что были, например, Аршавин дает интервью и говорит: «Вот, Адвокат все время меняет схемы, непонятно, как играть». Но ты – самый высокооплачиваемый игрок в «Зените».
Валерий Винокуров: Да, за его зарплату месячную можно было построить детям 250 полей, как я посчитал.
Олег Винокуров: Это ясно. С другой стороны, если все упирается в игроков, значит, меняй схему. Зачем ты такую схему применяешь, на которую твои игроки не способны?
Валерий Винокуров: Или подбирай тогда игроков под эту схему.
Олег Винокуров: Елена, это же прекрасный и настоящий футбольный спор, который можно вести до бесконечности, но, к сожалению, не в последние минуты программы.
«В патриотической прессе, что американцев сейчас в России ненавидят сильнее, чем фашистов в войну, - вот это написал нам Леонид. – Подтверждается ли это мнение в высказываниях американских спортсменов, которыми вы так возмущались?»
Валерий Винокуров: Да, подтверждается.
Олег Винокуров: Константин, например, согласен с тем, что «Украина, когда в стране кризис, Ющенко летит заниматься футбольным чемпионатом, конечно, это политика, чтобы привлечь к непопулярному президенту хотя бы прозападных фанатов».
Алексей говорит: «А если бы канадцы проиграли в суперсерии, разве НХЛ не накрылась бы? Кому в Америке они были бы интересны, проиграв русским?»
Валерий Винокуров: Господи, ну, они потом проиграли, в какой-то серии проиграли, в какой-то – выиграли. Но интересны до сих пор.
Дмитрий Морозов: НХЛ жива.
Валерий Винокуров: Жива, и интерес к ней значительно больший, чем в России к хоккею.
Олег Винокуров: Уже не исключено, что русские закончат играть когда-нибудь в хоккей, а в НХЛ все будет хорошо.
Александр Добрый задает конкретный вопрос: «Не показалось ли вам, что хорошо играющие в обороне и в неравных составах финны оказались не готовы к тому давлению, которое оказала на них сборная России в первом и втором периоде?»
Валерий Винокуров: Возможно.
Олег Винокуров: Николай из Москвы просит «о создании партии болельщиков-«нашистов» по инициативе президента Виталия Мутко для борьбы с легионерами или для других благородных целей».
Валерий Винокуров: Николай, по этому поводу ничего не знаем. К спорту прямого отношения это не имеет.