Вероника Боде : Сегодня в программе участвуют - наш постоянный эксперт Юрий Гейко, ведущий программы «Автоликбез на Авторадио», а также заместитель генерального директора Общества Правовой Поддержки Автолюбителей Владимир Боголюбов. По телефону участие в беседе принимает генерал-майор милиции Василий Белобородов, заместитель начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России.
В последнее время распространились такие случаи: человек купил автомобиль, поставил на учет, ездил-ездил, - и вдруг узнает, что регистрация его автомобиля аннулирована. (Узнать это он может от инспектора, который его остановил, во время очередного техосмотра или при продаже автомобиля. А иногда ему просто присылают бумагу с такой информацией.) И теперь он не имеет права пользоваться своей машиной, должен вернуть все документы в ГАИ, а то и сам автомобиль изымается и ставится на штрафную стоянку. В чем же причины такого сюрприза? Что, собственно, произошло?
Юрий, Владимир, я знаю, что вы писали о таких случаях. Пожалуйста, расскажите.
Юрий Гейко : Да, Вероника, у нас как раз не так давно в одной из газет вышла статья «Без VIN виноватые» – о том, что все больше и больше таких случаев сейчас. Например, только среди моего окружения два раза такие случаи были. Сейчас это проблема. Их много по России – многие тысячи. Я очень благодарен Владимиру, что мы с ним познакомились и написали эту статью. И вот вышла эта статья о том, что проблема есть и ее надо решать. Каково же было мое удивление, когда мне позвонил Василий Петрович Белобородов, заместитель Кирьянова, нашего главного автоинспектора, и предложил встретиться, поговорить на эту тему. Мы встретились, два часа сидели, разговаривали. Я очень рад, что он принимает участие у нас сегодня в нашей программе. Наверняка многие люди, которые попали в такую ситуацию, получат ответ на свои вопросы.
Вероника Боде : Юра, так в чем же проблема? Почему люди не могут пользоваться своими автомобилями?
Юрий Гейко : Вы знаете, Василию Петровичу как раз первый вопрос я бы задал. Василий Петрович, из-за чего сложилась такая ситуация именно сейчас - с множеством автомобилей, которые вашей службе приходится снимать с учета, тем самым запрещая их эксплуатацию? В чем тут дело?
Василий Белобородов : Попробую ответить. Снятие с учета у нас производится по волеизъявлению владельца транспортного средства. Но, я понимаю, что речь идет именно при аннулировании регистрации.
Юрий Гейко : Да, конечно.
Василий Белобородов : Когда устанавливаются обстоятельства, при которых она бы просто была невозможна. Причин достаточно много. Нам приходится аннулировать регистрацию автомобилей, которые были похищены у владельцев, затем перебиты номера или подделаны документы. Только за прошлый год было аннулировано более 6600 автомобилей. Кроме того, мы аннулируем регистрацию автомобилей, которые были ввезены в Россию с нарушениями установленных правил.
В 1995 году - в 2000-х годах вследствие неразберихи в нормативных актах, которые зачастую просто противоречили друг другу, сложилось несколько схем ввоза в Россию иномарок через Белоруссию, которыми тут же воспользовались криминальные элементы. У нас было единое таможенное пространство, поэтому схем было несколько. Естественно, поток «паленых» и нерастаможенных автомобилей хлынул в Россию. Кроме этого, пропажи, утеря ПТС, как в ПТСе, так и в организациях, которые изготавливают транспортные средства и выдают ПТС на транспортные средства, да и в органах ГИБДД, несвоевременная постановка указанных документов в розыск. Все это тоже способствовало созданию этой проблемы.
Наша деятельность, конечно, вызывает много жалоб и нареканий граждан. Потому что автомобили к сегодняшнему дню успели несколько раз поменять владельцев. Мы действуем в соответствии с теми правилами и инструкциями, которые для нас установлены, что подтверждается многочисленными проверками прокуратурой, решениями судов различной инстанции.
Юрий Гейко : Да, Василий Петрович, инструкции ваши мы знаем. В частности, это 17 и 55 пункты.
Василий Белобородов : 59-го приказа МВД.
Юрий Гейко : Да, о регистрации. Вы обязаны их соблюдать.
Василий Белобородов : Да, которые на основе постановления правительства.
Юрий Гейко : Да, Василий Петрович, но получается так, что страдает-то последний человек в этой цепочке, который как бы и не при чем. Как отделить все-таки? Мы говорили с вами позавчера довольно подробно. Мы поняли с Владимиром, что вы уверены в том, что если разработать схему, по которой этим людям, которые, как говорит Конституционный суд, добросовестные приобретатели, было бы разрешено пользоваться транспортными средствами. Если бы такая схема была разработана, то по ней могли бы пройти (так, условно говоря) и криминальные какие-то элементы. Можно ли отделить их как-то друг от друга – добросовестные они приобретатели или нет?
Василий Белобородов : Добросовестность-то приобретателей никто, собственно, и не оспаривает. Зачастую граждане, обращаясь в суды, именно хотят подтвердить, что они добросовестные приобретатели. Но на этот автомобиль, если на него не установлен ранее перебитый номерной агрегат, никто претензий не предъявляет. Тут другой вопрос, что они просто обращаются с жалобами на отказ в регистрации. Естественно, аргументируя наш отказ теми нормативными документами, на основании которых мы работаем, суды принимают нашу сторону. Кроме этого, ведь ГИБДД является частью правоохранительных органов, в том числе выполняет задачи по выявлению и прекращению эксплуатации вот этих транспортных средств, которые именно имели криминальное прошлое.
Мы понимаем, что сегодняшние владельцы этих транспортных средств могут не иметь отношения к нарушению закона. Как правило, в отношении последнего владельца, у которого выявлена такая машина, выносится постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Потому что даже при наличии состава преступления в его деяниях никакого криминала не усматривается.
Эта проблема, как мы считаем, требует правового разрешения на более высоком уровне, и решение вопроса восстановления нарушенных прав гражданина не в нашей компетентности.
Юрий Гейко : Да, Василий Петрович, я понял. Мы как раз собирались продолжить решение этой проблемы на более высоком уровне. Нам предстоит встреча с бывшим вашим начальником, Федоровым Владимиром Александровичем. Но первое, что я понял: нужно дать совет тем, кто нас слушает – опасайтесь автомобилей растаможенных, прошедших через Белоруссию в 1995-2000-х годах. Это так?
Василий Белобородов : Это не всегда так легко установить. Как правило, первичные документы утрачиваются. Будет ссылка на последнем документе, только лишь на основании какого документа был выдан последний документ. Я только на первом документе могу по штампику посмотреть, где выдавалось, какой таможней. Тем не менее, у нас есть видение этой проблемы, хотя… Ну, я не знаю таких случаев, когда человек, попавший в подобную историю, (например, купивший автомобиль с перебитыми номерами) подал бы в суд на продавца автомобиля. Почему так? Потому что автомобиль заведомо приобретался по дешевке, как «паленый». Покупатель это, возможно, знал.
Вероника Боде : У нас есть звонок из Санкт-Петербурга. Сергей, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день, господа! У меня единственный вопрос к тому, кто способен ответить. Вообще-то, есть Гражданский кодекс. Понятие «добросовестный приобретатель» - это термин Гражданского кодекса. А насколько я помню его, бремя доказывания вины лежит на истце. Уважаемый истец, наверное, ГИБДД, потому что номера выдавали они. На что они жалуются? Номера выданы, документы проверены. Какая-то ошибка совершена. Теперь из граждан делают не добросовестных приобретателей, а козлов отпущения, простите за грубое слово.
Владимир Боголюбов : Давайте я отвечу на этот вопрос. Ситуация тут достаточно сложная. Дело в том, что в соответствии с теми правилами, которые были разработаны ГИБДД и в 2003 году утверждены и, соответственно, начали работать, Государственная инспекция по безопасности дорожного движения имеет право аннулировать регистрацию транспортных средств по ряду причин – если они найдут какие-то нарушения в документах, если перебиты номера и так далее, и тому подобное. В данном случае, ГИБДД действует в соответствии с этими правилами.
Но тут есть один интересный момент. Собственно, этому и посвящена наша передача. Конечно, ущемляются права граждан. Потому что виновным можно признать только человека, если он совершил правонарушение, которое доказано в суде. В данном случае ущемляются права граждан, вина которых в суде не доказана. В результате законопослушные граждане лишаются возможности управления автомобилем.
Но вы ставили вопрос немножечко иначе. Вы говорили о том, что бремя доказывания должно быть возложено на ГИБДД.
Юрий Гейко : Но ГИБДД ведь не следственный орган.
Владимир Боголюбов : ГИБДД, как правило, при выявлении нарушений передает эти дела в следственные органы, и они разбираются. Очень часто получается так, что следственные органы определяют, кто виноват, то есть известна фамилия лица, которое, например, ввезло этот автомобиль на территорию Российской Федерации. Также известно то отделение ГИБДД, которое поставило этот автомобиль на учет. При желании даже можно установить лиц, которые ставили на учет, из числа сотрудников Государственной инспекции по безопасности дорожного движения. Но при этом все равно ГИБДД считает, что нужно этот автомобиль снять с учета, хотя уже, может быть, у него есть и третий, и пятый владелец. Страдают, конечно, невиновные люди.
Что касается вопроса о доказывании. Действительно, при рассмотрении таких дел в суде обычно бремя доказывания возлагается на ГИБДД: они должны доказать правомерность своих действий. На самом деле в Гражданском кодексе есть презумпция невиновности, которая сформулирована в пункте 3 статьи 10. Звучит это так: «В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются». Закон говорит о том, что все люди являются заведомо честными. Доказывать их нечестность или невиновность должны соответствующие органы.
Вероника Боде : Василий Петрович, у вас есть какой-то комментарий по этому поводу?
Василий Белобородов : Да, нет. Владимир Леонидович достаточно все ясно рассказал, объяснил.
Юрий Гейко : Вероника, можно, я два слова скажу? Вот в этом-то и есть противоречия между инструкцией, по которой действует ГИБДД и которая лишает регистрации, естественно, за нарушение там-то и там-то, - и между Конституцией.
Владимир Боголюбов : Разрешите маленькое замечание сделать. Дело тут вот в чем. Вообще, закон – это инструмент, который позволяет сотрудникам правоохранительных органов решать те или иные задачи. Но инструмент должен быть достаточно тонкий. Для каждой задачи должен быть соответствующий инструмент. Вот те правила, которые существуют, это инструмент, на мой взгляд, несовершенный. Почему? Потому что, решая те задачи, которые перед ними стоят, сотрудники правоохранительных органов, таким образом, задевают и ущемляют права ни в чем невиновных граждан. Операции надо делать скальпелем, а не топором, образно говоря. Слава богу, что в ГИБДД существует понимание того, что инструмент должен быть соответствующим, и правила надо менять.
Вероника Боде : У нас звонок. Валерий Аркадьевич из Королева, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Мне в жизни повезло. Права получил в 1964 году. За всю жизнь общения с сотрудниками, которые сейчас называются ГИБДД, пришел к выводу, что во многом они не своим делом занимаются. И правильно гражданин сказал, что граждан делают козлами отпущения. Ну, как же так – отбирать автомобили! Это же собственность! То, что кто-то там напахал – разбирайтесь. Ведь у нас же ворованную собственность ЮКОСа даже государство покупает, и все законно.
Юрий Гейко : Автомобиль не отбирается. В том-то и дело, что право собственности признается, но пользоваться этой собственностью собственник не имеет права. Можете выращивать в ней клубнику, редиску и так далее.
Владимир Боголюбов : Собственно, в этом-то и вся проблема.
Юрий Гейко : Да.
Вероника Боде : Скажите, а в такую ситуацию попадают только те, кто покупает подержанный автомобиль, с рук?
Владимир Боголюбов : Нет. Как раз тут есть один очень интересный момент. Правила сделаны таким образом, что можно усомниться даже в новом автомобиле. У нас есть соответствующий пример, когда гражданка использовала новый автомобиль, « Ford Focus », собранный во Всеволожске. Она решила снять его с учета. Причем лицо, которое купило этот автомобиль, купило его в салоне. И вот эта гражданка, действуя по доверенности, приезжает снимать автомобиль с учета, и вдруг сотрудникам ГИБДД не понравился номер двигателя. Соответственно, они прекращают регистрационные действия и отправляют машину на экспертизу. На экспертизе выясняется, что номер двигателя не перебивался. Иными словами, машина в таком виде вышла с завода. Одновременно она пишет на завод запрос. Завод сообщает, что при нарушении технологического процесса маркировки двигателя возможна такая ситуация, когда будет наноситься маркировка иным способом, включая нанесение маркировки вручную. Уголовное дело вообще не возбуждается, потому что нет самого факта правонарушения. Следователь отправляет документы в ГИБДД для решения вопроса, а у нее вместо решения вопроса изымают все документы и номерные знаки на основании того, что на двигатель нанесена нетипичная маркировка. В итоге женщина находится в ужасном положении.
Когда она в наше Общество Правовой Поддержки Автолюбителей обратилась, оказалось, что документов у нее нет, номерных знаков нет. Гараж она арендует, ее оттуда выгоняют. И новая машина без документов и номерных знаков должна оказаться на улице.
Юрий Гейко : Да, Володя, я надеюсь, что этот случай - единичный. Мы как раз на встрече с Белобородовым дали информацию об этом случае. Василий Петрович обещал разобраться конкретно в этом эпизоде.
Василий Белобородов : Извините, можно я немножко прокомментирую эту ситуацию? Да, я знаком с этой ситуацией. Вы правильно сказали, что нетипичным шрифтом набиты номерные агрегаты. Естественно, это у инспектора вызвало обоснованные сомнения. Такие случаи не единичны. Зачастую бывает, когда мы отказываем в регистрации, что завод-изготовитель (там тоже люди работают) допускает ошибки. Когда они разбираются, что где-то что-то допустили, они нам, естественно, информацию сбрасывают, что у таких-то автомобилей в номере VIN забиты такие-то цифры либо буквы, которых не должно там быть. Естественно, мы эту информацию уже доводим до своих сотрудников, чтобы лишних придирок не было. Но если своевременно нам такую информацию не дать, естественно, будут вопросы.
Юрий Гейко : Но в этом-то случае и с завода бумага пришла. Тут уж все ясно!
Вероника Боде : А сейчас предлагаем вашему вниманию выпуск автоновостей, который подготовил мой коллега Анатолий Горлов.
Анатолий Горлов : Власти Москвы вновь заговорили о платном въезде автомобилей в центр столицы. Ранее чиновники мэрии заявляли, что не собираются ограничивать передвижение личного транспорта по центральным улицам Москвы. Теперь же речь идет о скором введении платы за въезд и даже известны границы предполагаемой «запретной зоны». Она будет ограничена Третьим транспортным кольцом, сообщает издание «Auto.utro.ru».
Производители российских автомобилей всерьез опасаются конкурентов из Азии, утверждает сайт «Автоньюс.ком». КАМАЗ поставил своим дилерам ультиматум - работать в качестве либо представителей их завода, либо - китайских автопроизводителей. Руководство КАМАЗа считает китайские грузовики и легковушки самыми опасными конкурентами российских автомобилей. Для таких выводов есть основания - за минувший год объем продаж автомобилей из Поднебесной вырос в России в 4 раза, и в ближайшее время на российском рынке появятся еще две китайские компании, продвигающие пикапы и внедорожники.
В Москве завершилась выставка полноприводных автомобилей 4WD Salon. Здесь были представлены модели «General Motors», который показал «Cadillac Escalade» второго поколения, обновленный «Cadillac SRX» и «H ummer H3» с новым двигателем объемом 3,7 литра. На стендах также были выставлены новые кроссоверы «Chevrolet Captiva» и «Opel Antara». «Mitsubishi» продемонстрировал модели «Outlander», в том числе под индексом XL, L200, и Pajero Sport. Особое внимание публики привлек автомобиль под названием «Saladin», сделанный на первой в России частной автомобильной компании «Derways».
Администрация города Сочи подписала соглашение с одной из голландских компаний по переводу общественного автобусного транспорта города-курорта на водородное топливо. Голландцы предоставят партнерам технологию по переводу дизельных и бензиновых моторов на водород, а также построят резервуары для хранения водорода и заправочные станции.
Эксперты интернет-издания «Just-Auto.com», изучив общемировую статистику, пришли к выводу - в 2007 году спрос на машины с автоматической трансмиссией впервые превысит спрос на автомобили с «механикой». Эта тенденция, по мнению аналитиков, сохранится до 2014 года. В ходе исследования выяснилось, что наибольшей популярностью коробка-«автомат» пользуется в Северной Америке и Японии, а в Западной и Восточной Европе и странах Азии водители отдают предпочтение механической трансмиссии.
В Саудовской Аравии уличных гонщиков, по чьей вине происходят аварии со смертельным исходом, будут казнить. По сообщению газеты «Эр-Рияд», это решение стало ответом властей на растущую среди саудовской молодежи тенденцию превращать улицы городов в гоночные трассы. В прошлом году, отмечает газета, за подобные развлечения в королевстве были арестованы более шести тысяч молодых лихачей. Один из них, ставший виновником гибели трех человек, судом города Джидды приговорен к смертной казни.
Полицейские австралийского города Перт 40 минут гонялись за угнанным внедорожником «Toyota Land Cruiser». В ходе погони преследователям пришлось уворачиваться от разных предметов, летевших из окон машины. Преследование закончилось тем, что «Land Cruiser» налетел на бордюр и протаранил несколько припаркованных машин. За рулем внедорожника оказалась 12-летняя девочка, а в салоне - две ее сверстницы. Малолетней угонщице предъявлены обвинения в краже автомобиля, неподчинении полиции, вождении без прав и неосторожном вождении.
Краснодарские священники разработали «Православные правила дорожного движения», сообщает агентство «R egnum ». Перед поездкой водителям рекомендуют надеть нательный крест, осенить себя широким крестным знамением и прочитать краткую молитву. Во время движения автомобилисты должны не торопиться и уступать право проезда спешащим или агрессивным коллегам. По окончании поездки необходимо вновь перекреститься и поблагодарить Всевышнего. ГАИ не против таких правил и надеется, что они помогут снизить аварийность на дорогах.
Вероника Боде : У нас есть звонок. Владимир из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день, друзья! У меня вопрос к господину Белобородову. Буквально месяц назад меня остановили на посту. Прозвонили мои права. Оказалось, что они в уголовном розыске, во всероссийском розыске! Меня арестовывают, привозят в этот уголовный розыск, отнимают у меня документы. Я упросил их дать мне возможность выяснить, в чем дело. И вот я два дня искал истоки – откуда вышла эта информация в компьютер. Нашел эту информацию, нашел, откуда она пошла. Оказывается – компьютерный сбой. Мало того, что передо мной никто не извинился, мне не хотели отдавать права даже, хотя все выяснилось!
Вероника Боде : Владимир, сочувствуем вам. Василий Петрович, нужен ваш комментарий.
Василий Белобородов : Начнем с того, что товарищ, который позвонил, - его никто арестовать не мог. Его могли только задержать по той причине, что якобы его права находились в федеральном розыске. Мне сложно прокомментировать. Если там был чисто сбой компьютера, надо разбираться, смотреть, почему он произошел, кто забивал. Там же есть конкретный инициатор розыска: какое подразделение поставило его документы в розыск.
Юрий Гейко : Может быть, этому человеку к вам обратиться в приемную?
Василий Белобородов : Ради бога. У нас двери открыты.
Юрий Гейко : Мясницкая, дом 3.
Василий Белобородов : Да. 203 кабинет, пожалуйста.
Юрий Гейко : Оставляйте заявление, ваше дело будет рассмотрено, я так понимаю.
Вероника Боде : Нам дозвонился еще один слушатель - Александр из Санкт-Петербурга, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Меня лично интересует, много ли таких «добросовестных приобретателей» находится в Чечне, машины которых, как выяснилось, были ранее украдены у законных владельцев? Имеется ли у вас такая статистика?
Василий Белобородов : Статистика такая есть. Я просто не брал по субъектам. Я уже с самого начала передачи сказал, сколько было в прошлом году аннулировано подобных автомобилей – свыше 6600. Именно по Чечне я не брал статистику. Из одного субъекта, из другого, - складывается и получается общая картина.
Юрий Гейко : Не секрет, что особенно дорогие автомобили на заказ угоняются и в Дагестан, и в Чечню, и в Ингушетию. Это всем известно.
Василий Белобородов : Есть такая проблема. Мы неоднократно такую информацию направляли в прокуратуру именно Ингушетии. Там занимаются.
Вероника Боде : Мне бы очень хотелось, чтобы все участники программы дали советы тем людям, которые попали в такую сложную ситуацию. Василий Петрович, отчасти вы об этом сказали. Может быть, еще что-то добавите – что бы вы им посоветовали?
Василий Белобородов : Тем, кто приобрел подобные автомобили, советую подавать в суд на продавца и требовать в соответствии с Законом «О защите прав потребителей» возмещения понесенных расходов. Это точно так же, как в магазине вы какой-то недобросовестный товар приобретаете, видите, что он не годен к употреблению и предъявляете претензии к магазину, где купили этот товар. Если уж вы являетесь владельцем такого автомобиля, и регистрация его аннулирована, можно попытаться решить вопрос через суд. По определению Верховного суда Российской Федерации от 12 мая 2006 года именно суды общей юрисдикции обязаны принять во внимание все обстоятельства приобретения такого автомобиля, в том числе степень заботливости и осмотрительности, проявленные покупателем, как Владимир Леонидович уже сказал. Надеемся, что суды будут принимать решения не только о добросовестности покупателей, но и проверят чистоту автомобилей, дадут соответствующие поручения нам. Думаю, что проблема, может быть, как-то сдвинется и будет решаться.
Владимир Боголюбов : Я бы хотел отметить, что Василий Петрович, вероятно, оговорился: речь идет не об определении Верховного суда, а об определении Конституционного суда. Я помню дело Кириллова, у которого ГИБДД аннулировала регистрацию его автомобиля, потому что выяснилось, что когда-то этот автомобиль кем-то давным-давно был поставлен на учет по подложным документам. Собственно говоря, сейчас те люди, которые реально пострадали от действий этих правил регистрации автомототранспортных средств, чувствуют себя без вины виноватыми. Это то, о чем мы писали в статье с вами, Юрий. Сейчас эти люди начинают подавать в суды.
Но вот тут интересно привести примеры и посмотреть, какая складывается ситуация. В качестве примера я приведу дело Валентины Коротковой. Это немолодой уже человек. Она обратилась к нам за содействием. Так получилось, что они с сыном в 2000 году приобрели автомобиль « Renault Laguna». При этом стали третьими владельцами этого транспортного средства. До этого на этом автомобиле ездил кто-то еще год, и кто-то еще привез эту машину и поставил на учет. Вдруг в прошлом году так получилось, что регистрацию автомобиля аннулировали. Причем аннулировали в такой момент, когда у Короткой была очень тяжелая жизненная ситуация: у нее умер единственный сын. Все попытки как-то выяснить через ГИБДД - почему так произошло, почему аннулируют регистрацию, не дают пользоваться автомобилем, почему государство воздействует на невиновного гражданина? – закончились ничем. Нам отвечали – мы действуем в соответствии с правилами, в соответствии с законом. Естественно, по моему совету - я не буду этого скрывать - она подала в суд. Судебное заседание уже прошло.
Юрий Гейко : На каком основании, Володя, почему аннулировали регистрацию? Что обнаружили?
Владимир Боголюбов : Регистрацию потому аннулировали, как объяснила ГИБДД, что при первой постановке на учет (причем фамилия человека, который ставил на учет, известна, я не буду произносить ее в эфире) человек использовал подложные документы. Подложными их признали, опять же, сотрудники Министерства внутренних дел. Подложность их заключается в том, что по способу печати они «не соответствуют тем образцам, которые были представлены республикой Беларусь». Тоже такая формулировка очень интересная, но, тем не менее, так или иначе, они были признаны подложными.
Что получается в результате? В результате пожилой человек остался без возможности использовать этот автомобиль. Доверенное лицо, которому она доверила снять его с учета - женщина, - тоже пострадало, потому что у нее изъяли все документы и регистрационные знаки. Суд, рассмотрев это дело, в иске отказал, то есть действия ГИБДД признаны правильными. Но я хочу зачитать в эфире фразу из решения суда, которое я даже комментировать не буду, она говорит сама за себя. Цитирую: «Добросовестность Коротковой В.А. при приобретении автомобиля и ее непричастность к действиям по подделке документов на автомобиль (дальше обратите внимание – В.Б.) не являются основанием для не применения нормы, содержащейся в пункте 17 правил и запрещающей совершение регистрационных действий при предоставлении поддельных документов». Говоря другими словами, человек вы честный, но ездить мы вам не дадим. Вот это да!
Юрий Гейко : Да, фантастика!
Вероника Боде : Юра, чтобы вы посоветовали таким людям?
Юрий Гейко : Вы знаете, после разговора с Василием Петровичем, после сегодняшней программы я понял, что ГИБДД не может своей властью изменить ситуацию, хоть она и понимает, что это проблема и проблема немалая. Люди в ГИБДД боятся проникновения - ведь добросовестных приобретателей трудно отделить от криминала - все-таки по этой цепочке того же самого криминала. Поэтому я бы посоветовал тем, кто попал в эту ситуацию, естественно, подавать в суд на продавца. Но, к сожалению, продавец, истинный виновник, прячется за цепочкой далеко. Заваливать жалобами, в том числе и администрацию президента, и Конституционный суд. Чем больше будет этих жалоб, возмущений, тем быстрее проблема решится на более высоком, надеюсь, законодательном уровне.
Вероника Боде : Нам дозвонился Петр Михайлович из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Я просто в полной панике и ужасе, дорогие соотечественники. Товарищ Белобородов разговаривает как воевода полновластный, неподотчетный народу, во всяком случае. И все это воспринимается абсолютно нормально… А последний комментарий, что надо как можно больше челобитных - и тогда до государевых слуг дойдет… Ну, да, гражданское общество, Конституция! Господа, о чем вы говорите?!
Юрий Гейко : А о чем вы говорите? Мы же объясняем вам, что они вынуждены соблюдать инструкции, что надо решить эти противоречия. Зачем же так – боярин, барин. Пытаемся разобраться, пытаемся реально помочь людям.
Владимир Боголюбов : Я считаю, что уже первым шагом вперед является то, что в ГИБДД понимают, по крайней мере, необходимость того, что эти правила надо изменять. Потому что они задевают интересны ни в чем не виновных граждан. Это позитивный момент, и его надо отметить. Другое дело, что те варианты изменения правил, которые нам с Юрием в ГИБДД показали, - они настолько, мягко скажем, осторожны, что они, на самом деле, ничего не изменят.
Мы, кстати, предложили в ГИБДД свой вариант радикального изменения правил, то есть своего рода амнистию тех владельцев и тех автомобилей, которые были ввезены в период с 1995 по 1999 годы. Естественно, эти автомобили уже очень сильно состарились. Они потеряли в цене. Люди, которые ими владеют, как правило, это люди не очень богатые. Это люди, которые не могут, может быть, позволить себе купить другую машину. Как правило, это третий, четвертый, пятый и так далее владельцы. Они никаким боком не причастны к тем действиям, к тем правонарушениям, которые были во второй половине 90-х годов. Поэтому надо просто принять волевое решение, эти машины амнистировать и дать им возможность ездить.
Вероника Боде : Вы предложили - какова была реакция?
Владимир Боголюбов : Во всяком случае, у нас этот документ приняли. Пока реакции мы не знаем. Он будет рассматриваться.
Вероника Боде : Василий Петрович, ваш комментарий, пожалуйста!
Василий Белобородов : Что тут можно прокомментировать? Есть предложение вообще не проверять машины, а просто ставить их - и все. Опять же, я сошлюсь на магазин. Вы приходите в магазин, берете какой-то товар. Вы внимательно смотрите, а не просрочен ли срок годности и так далее, что вам за товар подсунули. Так почему же точно так же не выбирать машину-то? Я понимаю, что это радостное событие - приобретение такой дорогостоящей, можно сказать, игрушки. Сейчас, к сожалению, это уже не средство передвижения, а именно дорогостоящая игрушка.
Я просто не хотел бы идти по тому пути, что предложил Владимир Леонидович, потому что это мы вернемся опять в 90-е годы, когда возросло количество неправомерных завладений транспортными средствами именно криминального происхождения.
Юрий Гейко : То есть угонов?
Василий Белобородов : В том числе и угонов. Откуда же они появляются, эти автомобили?
Владимир Боголюбов : Я позволю себе не согласиться с Василием Петровичем. Потому что, во-первых, речь идет не обо всех автомобилях. Речь не идет об автомобилях, которые явно были угнаны, перебиты номера и так далее. Речь идет, в основном, о тех автомобилях, которые были ввезены с нарушением каких-то таможенных правил, с использованием подложных документов много лет назад, а за эти годы уже поменяли владельцев. Нынешние владельцы никаким боком не причастны к тем правонарушениям, которые были. (Я тут повторяюсь, но я должен это подчеркнуть.)
Если встать на позицию Василия Петровича, то, в общем-то, получается, что лучше, если тысячи человек не будут ездить на автомобилях, но зато мы выловим несколько десятков машин с криминальным прошлым. По-моему, должно быть наоборот. Пусть лучше по дорогам бегают несколько десятков машин с криминальным прошлым (что поделать, раз мы не можем наказать тех, кто виноват в их криминальном прошлом?), но зато при этом тысячи невинных людей не будут страдать. Это моя позиция.
Василий Белобородов : А откуда они появились - эти криминальные машины-то? Значит, таможенные платежи не были уплачены. Поэтому делают поддельные документы и регистрируют машину? Я, как государственный чиновник, в общем-то, заинтересован, чтобы за каждую машину были заплачены деньги государству. Просто своим волевым решением зарегистрировать эти машины - такое решение принять мы не можем.
Юрий Гейко : Василий Петрович, скажите, пожалуйста, а мы когда-нибудь придем к тому, что, собственно, есть в Европе, в Америке, - в цивилизованных странах… Ведь номер двигателя, который вписывается в наши документы, увеличивает количество трудностей для владельца. Мы когда-нибудь вычеркнем эту графу? Это же, в принципе, такой же агрегат, такая же запчасть, как и коробка передач, скажем.
Василий Белобородов : Обсуждается такой вопрос. Есть много «но». Поэтому тут надо подойти обстоятельно.
Юрий Гейко : А какие «но» здесь могут быть, Василий Петрович?
Василий Белобородов : У нас, к сожалению, летит двигатель. Угоняют-то именно из-за двигателя. Ту же его перебивают и ставят на свою машину, у которой полетел двигатель. Такие случаи не единичны.
Юрий Гейко : Борьба с угонами лучше бы законодательно проводилась. У нас за угон автомобиля, вы же сами знаете... Сколько можно апеллировать уже к депутатам Госдумы, чтобы приняли более жесткие законы!
Василий Белобородов : Эти проблемы мы тоже видели, свои предложения по ужесточению ответственности за угоны тоже даны.
Вероника Боде : Господа, скажите, а вот введение единой компьютерной системы помогло бы решить проблемы людей, которые лишены права пользоваться своими автомобилями?
Юрий Гейко : Кстати, как раз беседу в ГИБДД с Василием Петровичем мы закончили тем, что наличие единой компьютерной системы учета, в том числе и таможенной системы, исключило бы подобные случаи. Василий Петрович, я правильно говорю?
Василий Белобородов : Правильно, правильно говорите. Мы об этом говорили, что создание единой федеральной базы зарегистрированных транспортных средств во многом решит проблему.
Вероника Боде : А в какой стадии создание этой базы сейчас?
Василий Белобородов : В принципе, сейчас она локальная, по субъектам имеется. Сейчас нужно все это объединить в рамках Единой телекоммуникационной информационной программы. Эта задача будет решена, в принципе, к концу 2008 года.
Юрий Гейко : Василий Петрович, а у вас в кабинете Интернет есть?
Василий Белобородов : Да, конечно.
Юрий Гейко : Я просто к тому говорю, что очень бедно оснащены органы внутренних дел, в том числе и ГИБДД. Далеко не во всех отделениях и районных, и городских есть Интернет, что же говорить о компьютерной базе! Стыдно России в XXI веке не иметь единой компьютерной базы данных...
Вероника Боде : Будем надеяться, что она все-таки будет создана. С пейджера: «Если они не понимают, что инструкция неудачная, то это их святая обязанность изменить инструкцию, если они добросовестные чиновники». Будем надеяться, что они будут менять.
Владимир Боголюбов : Дело в том, что они, к сожалению, сами не могут изменить инструкцию. Мы это поняли из беседы. Видимо, надо будет добиться того, чтобы ГИБДД дали поручение эти правила изменить. Потому что понимание того, что они нуждаются в изменении, есть, но поменять их на своем уровне они не могут.
Юрий Гейко : Вероника, но ведь вот прочитаешь этот 17 пункт: инструкция-то правильная! В чем она, в двух словах? В том, что если замечены подчистки, подлог и так далее, лишить регистрации, то есть борьба с криминалом. Разве это неправильно?
Вероника Боде : Безусловно, правильно, но неправильно то, что страдают невинные люди.
Юрий Гейко : Да. И Конституция правильная, что собственник имеет право пользоваться своей собственностью, и инструкция правильная. Но то, что они вступили в противоречие друг с другом, два правильных закона, - это, к сожалению, издержки нашего общества. Это то, о чем говорил Василий Петрович: что хлынул поток криминальных автомобилей. А сейчас владельцы вынуждены расхлебывать это все.
Вероника Боде : У нас звонок. Владимир Григорьевич из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Я Белобородову хотел бы задать вопрос. Если с 90-х годов у нас существуют машины, которые неправильно зарегистрированы, куда же ГАИ смотрит? Они же ежегодную перерегистрацию проводят!
Юрий Гейко : Я так понял, что они и проходят перерегистрацию и все нормально.
Василий Белобородов : Юрий Васильевич, когда мы при встрече у меня обсуждали эту проблему, мы сказали, что, в основном-то, поднимаются машины старой регистрации.
Юрий Гейко : Да.
Василий Белобородов : Они сейчас отомрут, и проблема будет уже в меньшей степени. ГАИ работает. Фактически каждый год то количество выявляется.
Владимир Боголюбов : Я бы хотел ответить на этот звонок и обратиться к Василию Петровичу. Дело в том, что вообще создается довольно странное впечатление. Когда-то давным-давно сотрудники ГИБДД (тогда, наверное, ГАИ), МВД по халатности или, может быть, кто-то умышленно, или из-за неразберихи - я не знаю, - поставили автомобили, сегодня принадлежащие добросовестным владельцам, на учет по подложным документам. Потом по истечении определенного срока (как правило, почему-то - когда уже истек срок давности) другие их коллеги из того же МВД это обнаружили, изучили обстоятельства и отказали в возбуждении уголовного дела в отношении тех владельцев, которые ставили на учет эти автомобили впервые. После этого, как правило, документы, на основании которых было принято соответствующее решение, уничтожаются, опять же, по истечении срока хранения. Вопрос об ответственности тех сотрудников ГИБДД, которые поставили по этим подложным документам машины на учет, тем самым будущим владельцам создав проблемы, даже не рассматривается! Затем другие коллеги из того же ГИБДД, МВД на основании разработанных, опять же, в этом ведомстве, в этом Министерстве, правил, аннулировали регистрации этих автомобилей.
Вы заметили: все это делается внутри этого ведомства. Нет со стороны никакого арбитра, который бы сказал – правильно это или не правильно. После этого все эти ввезенные машины как бы перестали существовать. Нет автомобиля – нет проблемы. (Помните известную фразу «Нет человека – нет проблемы»?) Вот тут примерно то же самое. Пострадали в итоге те, кто является владельцем автомобиля сегодня, и не имеет отношения к событиям прошлых лет. Вот эту ситуацию нужно срочно исправлять. Потому что люди ни в чем не виноваты. При этом еще нарушается Конституция, потому что в Конституции сказано, что не допускается принятие законов, которые умаляют права граждан. В данном случае речь идет о нормативном акте. Это не закон, но он издан во исполнение закона, он действует на граждан. Его надо срочно менять, иначе мы будем игнорировать требования Конституции Российской Федерации.
Юрий Гейко : Да, Владимир абсолютно прав. Поговорив с руководством ГАИ/ГИБДД, мы пришли к выводу, что мы будем продолжать, в частности, с Владимиром встречаться с тем же господином Федоровым, который сейчас сенатор, который имеет отношение к законодательству. Будем советоваться, и будем пытаться решить эту проблему, дорогие радиослушатели. А пока, к сожалению, я решения не вижу, кроме как подавать в суд, если есть, на кого подавать.
Вероника Боде : А я предлагаю послушать обзор автомобильной прессы, который подготовил Павел Константиновский.
Павел Константиновский : За последний десяток лет сельское хозяйство сильно изменилось. Это наблюдения журнала «За рулем». Конкуренцию крупным агрофирмам составили небольшие, но эффективные фермерские подворья. Однако сельхозтехника, разработанная еще во времена колхозов-гигантов, для них великовата. Фермеру нужно что-то малогабаритное, но очень универсальное, чтобы и пахать, и сеять, и урожай вывозить. Одними из первых взялись разработать подходящую технику инженеры НАМИ – Центрального научно-исследовательского автомобильного и автомоторного института. Они и оказались победителями конкурса. Две бригады конструкторов разработали две серии полноприводных машин и построили в общей сложности пять действующих образцов, удивляется «За рулем».
Что самое неприятное в поездках на автомобиле, спрашивает далее издание? Многие считают – необходимость периодически заправляться. Конструкторы «Шевроле-Вольт» полагают, что для их машины такие вынужденные остановки сведутся к минимуму. Перед нами электромобиль почти в чистом виде: основной источник энергии в нем – литий-ионные аккумуляторные батареи, которые нужно заряжать по 6 часов раз в день (точнее, в ночь), что даст запас хода по городу в 60 километров. Если же поехать на «Вольте» в отпуск, туда, где розеток 110 Вольт нет, то машина обойдется всего 4,5 литра на 100 километров и притом пройдет без дозаправки 1000 километров. По удовольствию от вождения «Вольт» ни в чем не уступает традиционным автомобилям - он резв, комфортен, бесшумен, отмечает «За рулем».
В начале мая на заводе АМУР (Автомобили и моторы Урала) в режимном городе Новоуральск началась серийная сборка седанов «Geely CK» и внедорожников «Landmark» фирмы «ZX Auto», напоминает «Авторевю». Соглашения предусматривают выпуск на АМУРе до 30 тысяч автомобилей «Geely» и до 3,5 тысяч внедорожников «Landmark» ежегодно. При этом в течение полутора лет завод должен организовать собственное кузовное производство, а в дальнейшем за два-три года локализовать выпуск не менее трети автокомпонентов. Сейчас на заводе работают около 1,5 тысяч человек, уточняет «Авторевю».
Во всем мире страховые компании жалуются на убыточность ОСАГО. В лучшем случае на обязательном страховании гражданской ответственности удается заработать до 5 процентов, подсчитало издание. Российские операторы рынка тоже недовольны, но за кампанию — в России для многих это по-прежнему сверхдоходный бизнес. В прошлом году продажи полисов ОСАГО принесли 64 миллиардов рублей — это на 18 процентов больше, чем в 2005. Выплаты пострадавшим тоже выросли на 20 процентов. Но в итоге сальдо страховщиков все равно положительное — 32 с лишним миллиардов рублей. И при этом в ближайшем будущем цены на полисы ОСАГО, скорее всего, подрастут, предупреждает «Авторевю».
Ну что, иронизирует «Коммерсант-Автопилот», выкатили уже свои кабриолеты под проклюнувшееся солнышко? Или не верите в весну так, как верим в нее мы, автопилоты? Но мы уже видим - юбки на улицах становятся короче, клиренс автомашин все ниже. Значит, скоро можно будет выезжать на «Bugatti» и даже на «Lamborghini». В нашем гараже – оттепель, не скрывает радости «Автопилот».
Вероника Боде : Наша программа подходит к концу. Я бы хотела, чтобы на прощанье Владимир Боголюбов сказал несколько слов об Обществе Правовой Поддержки Автолюбителей, заместителем генерального директора которого он является. Пожалуйста: чем вы занимаетесь? Как к вам обратиться?
Владимир Боголюбов : Общество Правовой Поддержки Автолюбителей - это некоммерческая организация. Оказывает она правовую поддержку членам общества в виде консультаций, в виде каких-то иных действий – обращения в соответствующие организации. Для того, чтобы к нам обратиться, надо позвонить по телефону 642-79-14 в рабочие дни с 11 до 17 часов. Наш офис находится по адресу: Рубцовская набережная, дом 11а. Можно информацию о нашем обществе получать на нашем сайте в Интернете. Просто посмотреть «Общество Правовой Поддержки Автолюбителей» через поисковую систему. (Потому что название сайта длинное, сейчас в эфире произносить его бесполезно - люди не запомнят.)
Юрий Гейко : Вы оказываете правовую поддержку только членам Общества?
Владимир Боголюбов : Да, мы оказываем членам Общества правовую поддержку. Но людей, которые к нам обращаются за помощью, мы тоже не оставляем без помощи.