Валерий Винокуров: Сегодня в студии слушатель. В нашей заставке был как раз один из голосов – голос нашего гостя слушателя Владимира. Он сейчас с нами здесь. Это нам очень приятно, поскольку Владимир слушает «Прессинг» уже 12 лет, а эту программу – пять лет. Правильно, Владимир?
Слушатель Владимир: Да. Здравствуйте.
Валерий Винокуров: Мы никакой темы заранее не задаем в такой ситуации, просто мы вас благодарим за то, что какие бы вопросы ни обсуждались, вы всегда умело, чаще всего, я заметил, это бывает в конце программы, суммируете услышанное и какие-то выводы делаете. О чем нам сегодня можно поговорить, учитывая, что все-таки событий футбольных было много – финал Лиги чемпионов, вчера сенсационный матч. А вы, к слову, за кого болеете?
Слушатель Владимир: Сейчас как таковой у меня нет команды любимой, но вообще-то, предпочтение отдаю московскому «Динамо».
Валерий Винокуров: Просто, видимо, исторически.
Слушатель Владимир: Исторически, да.
Валерий Винокуров: Не за последние их «достижения»?
Слушатель Владимир: Нет. Еще будет возможность поговорить о последних достижениях, что вообще происходит в данный момент в команде московское «Динамо».
Валерий Винокуров: Я почему за вчерашний матч? Потому что сейчас все будут говорить, что происходит в «Спартаке», когда такое случилось. И в связи с этим, я просмотрел газету «Советский спорт», и тут они как раз анонсировали этот матч «Химки» - «Спартак». И самый главный вывод, который они делают, и об этом еще сообщают болельщикам, что не состоится противостояние Тихонов – Титов, потому что Титов травмирован, а Тихонов не попадает в основной состав. И вот поэтому Михаил Боярский – главный «д’Артаньян России»…
Олег Винокуров: Определил основной состав «Химок» Боярский?
Валерий Винокуров: Он пишет: «Ситуация с Тихоновым, который перестал попадать в основной состав, вряд ли положительно повлияет на «Химки», а у «Спартака» после неудачного матча с «Локомотивом» должно взыграть самолюбие». И поэтому Боярский предрекал победу 2:0 «Спартака». А Вадим Никонов, замечательный футболист пишет: «Я еще сам играл против Владимира Федотова и рад, что ему сейчас дают работать. Думаю, у нынешнего «Спартака» хорошие перспективы». Вот так вот газета вляпалась, потому что с прогнозом можно ошибиться. Я не считаю, что Боярский и Никонов вляпались. Газета вляпалась тем, что она уверяла, что не будет играть Тихонов, который вчера был, естественно, одним из главных действующих лиц.
Слушатель Владимир: Я давно из ваших слов, Валерий, слушая программу, пришел к такому мнению, что основной упор здесь приходится на футбольные темы.
Валерий Винокуров: Ну, это слушатели так вот…
Слушатель Владимир: Да, такой тон, конечно, задают радиослушатели. И мне показалось это символичным. В Советском Союзе тема футбола тоже занимала особое место. На футболе человек советский мог некоторое время почувствовать себя человеком свободным, ощутить себя участником многотысячного несанкционированного митинга по вполне легальным входным билетам.
Валерий Винокуров: Вот это очень хорошая мысль. Я всегда чувствовал, но так четко не формулировал.
Слушатель Владимир: Свобода там везде: на поле, на трибунах. Там нет руководящей роли Коммунистической партии, нет начальников рядом с тобой. Присутствуют твои родные, близкие, знакомые. Тебе приятно. Люди в советские времена приводили много детей. Как вы помните, там не было отдельных сидений, а были сплошные скамеечки. А приводили бесплатно детей, как правило. И когда просили потесниться немножечко, все это воспринимали нормально.
Валерий Винокуров: Вели себя цивилизованно.
Слушатель Владимир: Конечно, потому что люди понимали: дети должны это видеть.
Валерий Винокуров: Я еще в 1953 году, мне было 14 лет, проник на финальный матч, тогда играли «Динамо» (Москва) – «Зенит» (Куйбышев). Это был такой год, когда «Крылья Советов» (Куйбышев) назывались «Зенит» (Куйбышев). Это был финал Кубка СССР. Я за переплату перед самой игрой у бабушки стащил деньги, переплатил, купил билет, а он оказался фальшивым. Я пришел на эти места, а там сидели летчики, и они меня на колени усадили. Причем никто не ругнулся за весь матч матом, потому что мальчик сидел, хотя уже 14-летний. Уже сейчас 14-летние так ругаются, что нам и не снилось. Вот такая была обстановка. Владимир, вы это очень здорово подметили. Сейчас почему-то ностальгия именно по такому болению и по той свободе, которая когда-то была. Я просто в восторге от вашего высказывания.
Олег Винокуров: Слушаем Евгения из Москвы.
Слушатель: Я благодарю вас за прекрасные передачи. Вот уж воистину спортивный университет миллионов, потому что вы в своих передачах, в отличие от пустышек-передач, обучаете слушателей, особенно молодежь. Согласен с мыслью Владимира, совершенно прав он. Я хочу спросить о первом голе «Милана» «Ливерпулю» со штрафного. У меня впечатление, что итальянский нападающий находился в офф-сайде. Потому что он нарушил уровень стенки до удара, образовав окно и изменив направление мяча, находился уже в офф-сайде.
Валерий Винокуров: Вы имеете в виду Инзаги?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Нет, Евгений, вообще-то, у меня не было такого ощущения. Мне показалось, что защитник, когда увидел, что Инзаги вырывается, защитник его опередил где-то на полметра. Владимир, а у вас как было?
Слушатель Владимир: У меня тоже такого ощущения не было, там положения вне игры не было, то есть уже защитник вырвался, он уже забежал за стенку и был ближе к воротам.
Валерий Винокуров: Мне кажется, что защитник увидел, что Инзаги пошел и его опередил, да?
Слушатель Владимир: Совершенно верно. У меня тоже такое ощущение.
Валерий Винокуров: Евгений, удовлетворил вас наш ответ?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Владимир, мне очень понравилось ваше соображение, что люди вырывались как бы на свободу – на стадион.
Слушатель Владимир: Да, это было так. Поэтому ностальгия какая-то присутствует. Особенно у этого поколения, которому сейчас за 40-50 лет, старшее поколение. И вы знаете, я вообще считаю, поколение моего отца, ваше поколение, Валерий, вы более какие-то счастливые что ли люди. Вы видели хороший советский спорт, вы видели хороших спортсменов советских. Нам уже этого меньше досталось. Мы застали таких, как старшиновская тройка. Вы то еще видели Локтев-Александров-Альметов. Конечно, Шувалов…
Валерий Винокуров: Тоже видели.
Слушатель Владимир: Застали, да?
Валерий Винокуров: Конечно, а как же!
Слушатель Владимир: Это были, конечно, звезды. А вот это поколение уже более ущемленное.
Валерий Винокуров: Владимир, но знаете, я вам скажу, что в этом смысле, может быть, повезло нашему поколению. Но зато нам не повезло, что мы мирового спорта в таком количестве, как сейчас, не видели. Я помню, когда в командировке окажешься за границей и увидишь какой-нибудь один матч, какой-нибудь финал Кубка УЕФА «Андерлехт» с кем-то, и ты уже счастлив. А сейчас все нашим глазам и ушам доступно, а, тут вы правы, уровень российского спорта, конечно, не сравнишь с тем, что было.
Олег Винокуров: В целом знаю, почему не сравнишь. Можно много спорить, чем вас не устраивает в целом уровень российского спорта?
Слушатель Владимир: Может быть, вот эта перенасыщенность и отталкивает сегодняшнюю молодежь от спорта.
Валерий Винокуров: Может быть, Олег прав. Это имеет отношение, может быть, к футболу.
Олег Винокуров: К футболу – да. Но кроме футбола, что, других видов спорта нет?
Валерий Винокуров: Легкая атлетика, между прочим… Гимнастика – да, она на уровне футбола. А вот легкая атлетика, предположим, биатлон на уровне все-таки. Лыжи возрождаются, лыжи почти что возрождаются, приходят к тем временам, когда были лыжники.
Слушатель Владимир: Вообще, зимние виды спорта более красочные, мне кажется. Они занимают свое место.
Валерий Винокуров: Так что не будем.
Олег Винокуров: Ну, а если взять баскетбол… Когда еще советские болельщики видели победу ЦСКА в Евролиге? 30 с лишним лет назад.
Валерий Винокуров: Правда, не совсем к российскому…
Олег Винокуров: Павел из Санкт-Петербурга на связи.
Слушатель: Скажите, в чем, на ваш взгляд, причина поражения «Спартака», и как вы оцениваете работу Владимира Казаченка в «Химках»?
Валерий Винокуров: Работу Владимира Казаченка можно уже и по прошлому году уже оценить хорошо. И вообще, у меня еще с ним связаны такие воспоминания молодости. Мы были в очень хороших дружеских отношениях с Володей, поэтому я ему симпатизирую. Может быть, недостаточно объективен поэтому. Но мне кажется, что он прекрасно. А вот вчерашний матч он, конечно, игру построил замечательно. Ну, а что касается «Спартака», в частности, Олег уже много раз говорил о том, что у нас что первые команды, что последние примерно одного уровня. И поэтому не поймешь тут, что хорошо, что плохо.
Олег Винокуров: У меня есть совершенно однозначное объяснение, в чем причина. Причину эту, кстати, мы назвали в «Прессинге» пару недель назад. Вспомните матч ЦСКА – «Спартак» и как его оценивал, это у нас прозвучало в программе «Прессинг», Федотов и Газзаев точно так же. Они вдвоем пели дифирамбы сами себе, естественно, потому что один сыграл один тайм, другой сыграл другой тайм. Якобы сыграл, хотя на самом деле можно было понять, что игра у какой-то команды складывалась потому, что другая в этот момент совершенно не играла. И когда ты так оцениваешь игру, ну дальше что? Все, ты достиг вершины, ты выиграл Кубок чемпионов.
Валерий Винокуров: Правильно, мы тогда в «Прессинге» и сказали, что такой безудержный оптимизм, не мотивированный не может…
Дмитрий Морозов: Перед эфиром Володя сказал, что Владимир Федотов – тренер второго плана. То есть вся проблема в тренере, судя по всему.
Слушатель Владимир: Мне кажется, причина первая в этом, конечно. А вторая в том, что тут проявилось, что нет скамейки у «Спартака». Сейчас пришлось ввести молодежь, и она не оправдала себя.
Валерий Винокуров: Но с другой стороны, все время хвалили «Спартак», что…
Дмитрий Морозов: Молодежь талантливая, но пока еще, судя по всему, молодые не совсем еще оперившиеся. Один-два матча удачно провели Дзюба, Тарбинский и так далее.
Валерий Винокуров: Но еще я вам должен сказать, поскольку вы про Володю Казаченка спрашивали, то мне кажется, что один Володя Казаченок другого Володю – Федотова в этом матче конкретном тактически переиграл. Потому что «Химки» сделали многое для того, чтобы нейтрализовать спартаковскую игру, а «Спартак», видимо, игру «Химок», может быть, не изучил в такой степени. Потому что просто на протяжении всего матча было ощущение, что одна команда четко знает, что ей делать, а другая пытается что-то ей противопоставить. Если бы это было наоборот, мы бы тогда сказали, что тогда речь идет о классе. А тут как раз у «Химок» такие классные игроки оказались. Владимир, вы согласны с такой точкой зрения?
Слушатель Владимир: Полностью согласен.
Валерий Винокуров: Павел, вот мы вам ответили.
Олег Винокуров: Сергей у нас на связи из Санкт-Петербурга.
Слушатель: К сожалению, я почти никогда вас не хвалил. У меня ностальгия по правильному русскому языку. Радио Свобода – Свободная Европа (Мюнхен) был образец. Меня очень режут слова «вы знаете», «вляпались». Что такое «вы знаете»? Пожалуйста, не надо. Вы – образец гражданского отношения, вы – образец культурных традиций. Давайте будем образцом в языке.
Олег Винокуров: Я, честно говоря, не понимаю, что плохого в слове «вляпались».
Дмитрий Морозов: Если это в контексте.
Валерий Винокуров: Я вообще должен вам сказать, Сергей, что это как раз старое русское слово.
Слушатель Владимир: Тем более, в спортивной теме всегда применялось такое слово.
Валерий Винокуров: В принципе я с Сергеем согласен, что сейчас язык очень засорен. Когда говорят «хочу сказать», меня это режет. Ты же у микрофона – говори. Поэтому, Сергей, это я вам как бы ответный пас. Мне казалось, что у нас с русским языком обстоит неплохо. Но это не значит, что надо останавливаться.
Олег Винокуров: Надо совершенствоваться.
Дмитрий Морозов: Все под контролем надо держать.
Валерий Винокуров: Ну, а слово «вляпались»…
Олег Винокуров: Милое русское слово. Успеем выслушать Александра из Москвы.
Слушатель: У меня как раз насчет скамейки «Спартака» якобы. Он как болельщик «Динамо», тогда что говорить о «Динамо», у которого вообще и полскамейки нету?
Дмитрий Морозов: Начинается пикировка.
Олег Винокуров: До «Динамо» Владимир еще дойдет.
Валерий Винокуров: И скажет еще, может быть, кучу резких слов.
Слушатель: И поэтому у меня вопрос: не могли бы вы сказать, что там слышно о пополнении «Динамо»? Я думаю, что человека четыре-пять в каждую линию надо по одному, а в нападение два надо, как минимум. А вот насчет того, что придрались к вам, вы знаете, это просто неприлично. Это человек, который хочет показать незнамо что. Вас очень приятно слушать. А когда выступал даже наш Быков, неприлично, может быть, критиковать, когда он «Ээээ…. Ааааа….» тянул, вот это было неприятно. Почему же он туда не позвонил?
Олег Винокуров: Ну, Быков все-таки по другой части.
Валерий Винокуров: Быков и не обязан говорить, а журналистам положено. Так что мы во всяком случае на Сергея не обиделись. И будем:
Олег Винокуров: :работать над собой.
Валерий Винокуров: И любая критика полезна. А Владимир, думаю, насчет «Динамо» имеет что сказать. Александр, я вам два-три слова скажу. Вы говорите о перспективах «Динамо». Сейчас этот клуб пошел по пути подготовки молодых игроков. Именно поэтому и появляются там семнадцатилетний парнишка Смолов в нападении. Конечно, такое ощущение, что нападения никакого нет, и настоящих нападающих нет. И вот они пытаются что-то сделать с помощью молодых игроков, собранных со всей как бы России. Они просматривали, 30 человек нашли. Что из этого получится – никто не знает. Все равно надо, конечно, укрепляться. Тут, Александр, вы правы.
Олег Винокуров: А у нас на связи Эмиль Викторович, московский слушатель.
Слушатель: Во-первых, по поводу вчерашнего поражения «Спартака». Чему тут, господа, удивляться? Если «Спартак», как правило, половину первого тайма спит. И после того, как он получает гол в свои ворота, только после этого он начинает играть. Неделю тому назад вы обсуждали уровень ведения репортажей по телевидению. И кто-то из вас сказал, что даже выключает звук. Это меня немножко удивило, потому что, выключая звук, вы выключаете главного комментатора – болельщика, его реакцию на происходящее на поле. А это так же, как и судейские ошибки, - непременный атрибут футбольного матча.
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, это я сказал, потому что я уже больше не могу слушать этих комментаторов. Я уже несколько лет смотрю, не слушая, смотрю без звука, потому что иначе от футбола я не получаю удовольствия.
Дмитрий Морозов: К сожалению, без интершума, без болельщиков.
Валерий Винокуров: К сожалению.
Олег Винокуров: Многие тоже поступают так же. И все отмечают, что процесс перехода, конечно, очень мучителен, без звука тяжело. Я, например, не могу, я слушаю комментаторов, но зато потом имею возможность все с папой обсудить, кто какую глупость сказал.
Слушаем Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: У меня две темы. Первая – это некоторая полемика с Владимиром, с его первыми тезисами, которые он высказал вначале. Я как раз по его определению, может быть, из этого несчастливого поколения, как он сказал, которое не получило хорошего футбола. Во-первых, хочу сказать, что когда я в советское время был на футболе, то я не ощущал себя на несанкционированном митинге. И какое-то чувство свободы в политическом плане я никогда за этим на футбол не ходил. Футбол для меня еще с тех времен, это так сформировалось и до сих пор остается, во многом спортивно-эстетическим явлением остается в лучших его проявлениях. Поэтому этот момент меня несколько покоробил, во-первых, потому что пнуть мертвого льва может и ленивый.
Валерий Винокуров: Мертвого льва – это вы имеете в виду Компартию?
Слушатель: Да, советский строй. Надо говорить о том, что сейчас есть, что мы сейчас имеем.
Валерий Винокуров: Артур, но человек имеет право сказать. Вот мне, например, очень понравилось, когда Владимир поделился с нами таким видением. Это вопрос, кто что чувствует.
Слушатель: И второй момент по поводу несчастливого поколения. Я вот не считаю себя таким, поскольку я застал победу тбилисского «Динамо» в Кубке Кубков, победу киевского «Динамо» в Кубке Кубков.
Валерий Винокуров: Так вам сколько лет?
Слушатель: Мне столько же, сколько и Олегу Винокурову.
Валерий Винокуров: То есть вам за 40. Ну, так Владимир же это и имел в виду. Он имел в виду несчастливое – те, кому 20-25.
Слушатель: Нет, он сказал о тех, кому 40.
Слушатель Владимир: Нет, нет. Вы не правы.
Слушатель: И второй вопрос касается игры «Зенита». Сегодня будет «Зенит» - ЦСКА. Я думаю, что это такой очень серьезный пробный камень, по которому мы сможем определить, что же все-таки из себя «Зенит» представляет, поскольку была игра с более-менее серьезной командой, я думаю, что только одна – со «Спартаком» в чемпионате. И была она проиграна по всем статьям, на мой взгляд. Здесь говорили о том, что идеальная схема у Адвоката, что его схема должна выигрывать всегда. Были статьи на эту тему, он сам говорил об этом. Но на мой взгляд, Адвокат – это такой тренер, который в прокрустово ложе своей схемы пытается подогнать игроков. Он не идет от игрока, а идет от схемы. На мой взгляд, это беда Аршавина в этом, что он попал под схему. А когда он из этой схемы вырывается, мы видим проблески прежнего Аршавина.
Валерий Винокуров: Надо, чтобы Владимир ответил Александру и Артуру, если захочет. А я просто два слова скажу, что нет такой схемы, которая выигрывает всегда. Поэтому если кто-то так написал или Адвокат это сказал, то это, конечно, нелепость. Представляете, если бы вы футболе или любом виде спорта была схема, которая выигрывала бы всегда. Тогда бы все остановилось в своем развитии. Владимир, пожалуйста, развейте свою мысль. Александр что-то спрашивал про «Динамо», что же делать со скамейкой?
Слушатель Владимир: Во-первых, Артур, я хотел бы сказать, что я ни в коей мере не хотел вас обидеть. Вы уж меня извините. Но как человек, мне за 50, и я ничего не имею против нашей Коммунистической партии, как раз хорошо отношусь к тому строю. Вы меня неправильно поняли.
Валерий Винокуров: Хорошо относитесь? Я тоже тогда вас неправильно понял. Я думал, что вы свободу только на стадионе получали.
Слушатель Владимир: В смысле не к самой партии, а к тому времени.
Дмитрий Морозов: Он как раз не пинает мертвого льва.
Слушатель Владимир: Совершенно верно. А на вопрос Александра я бы ответил так. Что здесь говорить о скамейке, если у московского «Динамо» в принципе и хозяина еще толком нет? Какая тут скамейка? Для того, чтобы покупать, закупать игроков молодых, надо какие-то средства, деньги. А у «Динамо», я понимаю, пока этих средств нет.
Валерий Винокуров: Они еще пока расплачиваются с долгами.
Слушатель Владимир: Конечно, они еще не могут расплатиться. И все дело в том, что Федорычев, когда был хозяином клуба, многие не знают, он выделял средства как кредит и давал взаймы. То есть «Динамо» сейчас практически выкупили права, что они сейчас не должны будут Федорычеву. А сам коллектив, по-моему, еще не выплатил полностью.
Валерий Винокуров: Так может они тогда и правильный путь взяли? Молодежь то они собирают, насколько я понимаю, бесплатно.
Дмитрий Морозов: Так у них нет альтернативы, что называется.
Слушатель Владимир: Я хочу добавить, мне очень понравились слова Сергея Кущенко. Он высказал такое мнение, что нельзя сидеть на своей территории, как мышь над крупой. Нужно давать кому-то, делиться. Я имею в виду, что «Динамо» так себя ведут, как-то по-детски. Они сидят на 90 га и ни с кем не хотят делиться. И сами ничего не могут сделать.
Валерий Винокуров: Вы имеете в виду Петровский парк?
Слушатель Владимир: Да, я имею в виду территорию этого парка.
Олег Винокуров: Из-за этого весь и конфликт с Федорычевым, поманили его.
Слушатель Владимир: Есть примеры хорошие. Есть московское ЦСКА, тот же «Спартак». Совершенно другую политику ведут команды. То есть какой-то хозяин определенный. У ЦСКА мы даже не знаем, кто хозяин. Там 50% английской фирме, которая прячется за оффшорами, и только 25% Министерству обороны.
Валерий Винокуров: Вот вы сказали «Спартак». А чем «Спартак» делится?
Дмитрий Морозов: В «Сокольниках» там тоже пока неясна ситуация с хоккейным «Спартаком». В футбольном – более или менее.
Слушатель Владимир: Это больное место. «Крылья Советов» хоккейное по такой же причине в принципе развалили.
Дмитрий Морозов: Да.
Валерий Винокуров: А «Спартак» хоккейный пострадал именно из-за того, что шабдурасуловская компания все приватизировала – каток и всю территорию, все здания. И от этого команде ничего не перепадало. Они все зарабатывали на этом, поэтому «Спартак» и прекратил свое существование. Может быть, сейчас все восстановится на более каком-то другом и новом уровне.
Слушатель Владимир: Поэтому с московским «Динамо» далеко не все ясно, Александр.
Валерий Винокуров: Именно сейчас, поэтому про скамейку… Видите, Александр, Владимир вовсе не хотел как болельщик «Динамо» уесть «Спартак». Он как раз, по-моему, объективно оценил ситуацию со «Спартаком», что у них выбыло несколько игроков и не хватает даже теперь даже для того, чтобы выиграть у «Химок». А что уж говорить о «Сельте»? Она, правда, вылетела.
Дмитрий Морозов: Нет, пока еще нет. В последних трех турах там выяснится.
Олег Винокуров: Какие бы причины ни были, оно же хорошо, когда идет процесс омоложения, появления молодых игроков в «Спартаке», в «Динамо». Другое дело, что в нынешней ситуации а кто же даст время? Вот если бы «Спартак» не был «Спартаком», а был бы какой-то более скромной командой, от которой не требовали бы, чтобы она все время находилась наверху, то через два-три года мы бы могли получить действительно прекрасную молодую команду. А кто будет ждать два-три года?
Валерий Винокуров: Пока Репко, Дзюба вырастут. Они сейчас начнут покупать опять каких-нибудь Робсона, Моцарта и прочих.
Олег Винокуров: У нас позвонила слушательница Вера Михайловна из эпицентра вчерашних событий – их Химок.
Валерий Винокуров: Вера Михайловна, вы были на матче, наверное?
Слушатель: Да нет.
Олег Винокуров: Ну, внуки, дети были?
Слушатель: Я люблю вас слушать. Вы – молодцы. Я – спортсмен, мне около 90 лет.
Олег Винокуров: То есть со стажем спортсмен.
Слушатель: Вы грамотно ведете передачи. И приятно вас слушать. И получаю я все время удовольствие, когда удается мне послушать.
Валерий Винокуров: У вас такой голос молодой. Насчет 90 лет, думаю, вы все-таки присочинили.
Слушатель: Нет, потому что я – оптимист. Будьте оптимистом – будете в 100 лет такой же, еще лучше меня. К вам просьба. В нашем лексиконе, не у вас, у других ведущих, очень уж неправильно используют слово «покушение». Говорят «за покушение на смерть» получили какой-то срок. Ну, покушение на смерть может быть?
Олег Винокуров: Покушение на убийство может быть.
Валерий Винокуров: Покушение на жизнь может быть. Спасибо, что слушаете нас и спасибо за замечание. Будьте здоровы и до 100 лет.
Олег Винокуров: Контролируйте ситуацию с «Химками», они сейчас на подъеме. Теперь слушаем Илью из Москвы.
Слушатель: По поводу матча в «Химках» хотелось бы вспомнить, что в прошлом году Владимира Федотова после матча с «Томью» спросили, чем вас удивили футболисты «Томи»? Он ответил, что самоотдачей удивили. Я думаю, что когда его соперник перестанет удивлять самоотдачей, и он уже будет исходить изначально из того, что самоотдача будет у соперника, то, возможно, таких поражений не будет крупных.
Валерий Винокуров: Илья, короче, вы хотите сказать, что «Химки» удивили на этот раз «Спартак» самоотдачей, а что же было им противопоставить изначально?
Слушатель: Я думаю, что просто Владимир Федотову самоотдаче соперника не стоит удивляться. Он изначально должен ее планировать и понимать, что соперник:
Дмитрий Морозов: :будем самоотдаваться.
Слушатель: По поводу критики прозвучавшей, я думаю, что ничего страшного в слове «вляпаться» нет. Но главное, надо учитывать, что когда передача в прямом эфире идет, то идеальный русский вообще невозможен.
Олег Винокуров: Конечно.
Валерий Винокуров: Владимир, вы поняли, что это Илья, который был первым слушателем в студии.
Слушатель Владимир: Да, я это понял.
Валерий Винокуров: Кстати, по-моему, прекрасно говорил Илья.
Слушатель: Я хотел Владимиру такой вопрос задать, коллеге, интересуется ли он другими видами спорта? Он говорит, что ходить на футбол сейчас стала не та атмосфера, я согласен более чем. Может быть, есть смысл переключиться на другие виды спорта? Скажем, на фигурное катание я ходить еще могу, потому что там атмосфера более благожелательная. И вообще, хотелось бы узнать, интересуется ли он какими-то другими видами спорта.
Валерий Винокуров: А еще добавлю, а занимались ли еще сами какими-нибудь видами спорта?
Слушатель Владимир: Конечно, занимался. Я занимался прыжками в воду, занимался футболом, занимался гимнастикой и настольным теннисом. Все это в юности, до 20 лет.
Валерий Винокуров: Меня восхитили больше всего прыжки в воду.
Слушатель Владимир: Это мне так сестра подфартила. Она привела, она – кандидат в мастера спорта, в ЦСКА занималась.
Валерий Винокуров: По прыжкам в воду?
Слушатель Владимир: Прыжки в воду.
Олег Винокуров: Значит, уже все эти виды спорта вы любите?
Слушатель Владимир: Я вообще водные виды спорта люблю. Я люблю водное поло, прыжки в воду мне очень нравятся. Люблю русский хоккей.
Валерий Винокуров: Хоккей с мячом.
Слушатель Владимир: Почему полюбил я его? Отец, мне было еще 4 года, он привел меня, это первый вид спорта, который я увидел вживую на московском стадионе «Динамо».
Валерий Винокуров: В 4 года и помните?
Дмитрий Морозов: На морозце.
Слушатель Владимир: Да, это стадион «Динамо», там всегда заливался лед, там всегда заливался лед, и там проходили матчи.
Валерий Винокуров: Это примерно какой год?
Слушатель Владимир: Мне сейчас 54 года.
Валерий Винокуров: Значит, 1958 год. Значит, там Попугин еще играл.
Слушатель Владимир: После первого чемпионата мира. Сейчас же исполняется 50 лет со времени проведения первого чемпионата мира в Финляндии.
Валерий Винокуров: 1957 года. Тогда же были выдающиеся… Атаманычев еще играл.
Слушатель Владимир: Дураков, Попов, Метельников – вратарь.
Валерий Винокуров: Валерий Маслов уже начинал, ему было 18.
Слушатель Владимир: Пятикратный чемпион мира, между прочим.
Валерий Винокуров: Илья, вот видите как, вы молодец, своим вопросом расширили круг.
Олег Винокуров: Фигурное катание – это, конечно, не включили, не потрафили Илье.
Дмитрий Морозов: Это профиль Ильи, это его специализация.
Валерий Винокуров: Ну, и прекрасно. Зато прыжки в воду и водные виды.
Олег Винокуров: Слушаем Никиту Михайловича из Перми.
Слушатель: Я хочу сказать насчет футбола нашего. На Руси сейчас футбол идет вперед, вы зря недовольны. Посмотрите, в Советском Союзе, возьмем 1986 год, всего в Премьер-лиге играло 16 команд – три московские и одна «Зенит» (Ленинград). Со всей матушки-Руси ни одной команды не было. А вот сейчас есть Премьер-лига, есть европейский кубок один выигранный, идем по наступающей вперед. Правда, в Советском Союзе футбол был, конечно, хороший, сильный. Но матушка-Русь сейчас не стоит на месте, движется вперед, есть движение.
Слушатель Владимир: Никита Михайлович, мы недовольны не столько футболом российским, сколько организацией игры. Например, вы знаете, что недавно оштрафовали такие клубы, как СКА (Ростов) и те же «Химки». А почему? Идет трансляция матча из Ростова, подается угловой, и здесь стоят две кабинки туалетные М и Ж. В момент, когда подача, одна из кабинок трясется, через мгновение из нее выходит дяденька центнер весом, поправляет ремень на поясе и направляется на свое место. Ну, как можно смотреть такой футбол?
Дмитрий Морозов: Это не СКА, это «Ростов».
Валерий Винокуров: СКА (Ростов) вы машинально сказали. Это трансляция из Ростова. Как раз об этом у нас Аркадий Ратнер говорил.
Слушатель Владимир: Можете такую картину представить? Игрок в середине матча поднимает арматуру железную в центре поля и выбрасывает ее за площадку. Ну, где такое видано? Такого даже в африканской стране не увидишь.
Валерий Винокуров: Где это, я не видел?
Слушатель Владимир: Это в Химках игра была, первые туры.
Валерий Винокуров: И там лежал кусок железной арматуры на поле прямо?
Слушатель Владимир: Да. По-моему, даже Тихонов шел подавать угловой, взял этот кусок арматуры и выбросил его за пределы площадки.
Олег Винокуров: Она вылезла просто из земли. Бывает, когда болотисто.
Слушатель Владимир: Это же кошмар, вот чем мы недовольны.
Олег Винокуров: А потом количественно тут же нельзя говорить. Вы привели советское время, когда со всех республик даже была выше конкуренция. Если сейчас, предположим, отдельно организовать чемпионат Московской области, в нем будет участвовать 16 команд. Московскую область в российском чемпионате представляли только две команды, а в советском – ни одной. А теперь – 16.
Валерий Винокуров: Никита Михайлович, у вас тут некоторые логические, мне кажется, были нестыковки.
Олег Винокуров: Но, как нам сказала слушательница из Химок, если быть оптимистом, будешь жить долго. Так что в этом плане Никита Михайлович – молодец.
Валерий Винокуров: Никита Михайлович – молодец, да, будет жить долго, поскольку оптимист такой.
Олег Винокуров: Сергей Сергеевич из Мытищ позвонил нам.
Слушатель: У меня вопрос сегодня немножко отвлеченный от темы, но хоккей интересует. Каким образом в штабе сборной России по хоккею тренерском появился стратег, который в жизни не держал клюшку в руках, который давал такие интервью, что оторопь берет? Я имею в виду Захаркина.
Валерий Винокуров: А кто это?
Слушатель Владимир: Это помощник Быкова.
Валерий Винокуров: А он никогда не играл в хоккей? Разве такое может быть?
Слушатель: Я вот тоже считал, что не может быть. А вот оказалось, что может быть. И в наших кругах говорят, что этот человек на коньки никогда не вставал, но с таким апломбом выдавал интервью по телевидению, и не одно.
Валерий Винокуров: Может быть, он – научный работник?
Слушатель: Вы не знаете?
Валерий Винокуров: Нет, я не знаю. Владимир сказал, что знает.
Слушатель Владимир: Но я не знаю насчет того, играл он в хоккей или нет. Но в тактике в принципе он вообще-то разбирается неплохо. Он же на протяжении сезона работал в ЦСКА.
Валерий Винокуров: А, он и в ЦСКА вторым тренером был?
Слушатель Владимир: Конечно, с Быковым. Поэтому я думаю, что в этом он немножко понимает. Все-таки ЦСКА неплохо выступили.
Валерий Винокуров: Сергей Сергеевич, бывают исключения, может быть.
Слушатель Владимир: Я хотел бы еще добавить на эту тему. Анатолий Иванович Тарасов в свое время говорил такие хорошие слова: «В команде настали такие времена, должен играть не сильнейший, а достойнейший игрок». И у него были такие случаи, что, например, он выводил из сборной таких игроков, как Колупанов, того же Михайлова, Юрия Блинова за то, что они пропускали вечернюю школу. И Тарасов просто-напросто их отлучал от сборной.
Валерий Винокуров: На занятии не ходили?
Слушатель Владимир: Да, не ходили на занятия в вечернюю школу.
Дмитрий Морозов: Но здесь тоже Быков дисциплину железную ввел.
Слушатель Владимир: В этом отношении да.
Валерий Винокуров: Борис Петровича Михайлова? Я не знал этой истории.
Слушатель Владимир: Были такие случаи, пропускали занятия в вечерней школе.
Валерий Винокуров: Владимир, а вы, вообще, хоккей любите?
Слушатель Владимир: Конечно.
Валерий Винокуров: Я сужу по тому, что вы нам подарок такой принесли – альбом хоккейный.
Олег Винокуров: Евгений Владимирович из Химок, Химки завершают программу.
Валерий Винокуров: Они заслужили вчерашней победой.
Слушатель: Я за «Спартак» как раз болею с 1946 года. Вы знаете, каких игроков я застал.
Валерий Винокуров: Если начнете перечислять, то нам еще час нужен.
Слушатель: В нашем дворе, на Колхозной я жил в Москве, как раз жил Тихонов Виктор Васильевич, тренер. Он даже у нас на катке один раз играл, будучи чемпионом страны.
Валерий Винокуров: Он играл вообще в ВВС, потом перешел в «Динамо».
Слушатель: Я хочу сказать, что у нас плохо то, что у нас перестал существовать дворовый футбол.
Валерий Винокуров: Это верно.
Слушатель: И как следствие, у нас вообще дворы исчезли. Нет у нас дворов.
Валерий Винокуров: А вот, с другой стороны, я вам скажу, что у меня во дворе прекрасные футбольные площадки, баскетбольные площадки. Это Восточное Дегунино. Но они пустуют.
Олег Винокуров: А у нас не пустует ничего, у нас все есть. И каток, и футбольные площадки, и все отлично.
Дмитрий Морозов: А у нас даже турника нет во дворе.
Олег Винокуров: Вот видите, все везде по-разному. Давайте я прочитаю сообщения на пейджер. Александр Северов пишет: «Андрей Тихонов в советско-российском футболе уникален не только как игрок, но и как личность. Никакого бахвальства, наоборот, стремление во всех неудачах винить себя. Интеллегентен, подобно Аркадьеву».
Станислав Павлович сообщает, что он тоже воровал деньги, чтобы купить билет на футбол.
Слушатель Каримов обрушился на того слушателя, который звонил нам насчет русского языка: «Почему бы не позвонить на другие радиостанции? Там вообще не пойми чего слышно».
Геннадий написал: «Герой поэмы Твардовского Теркин говорил: «Кроме радио, ребята, близких родственников нет». Большинство ваших постоянных слушателей может сказать: «Кроме Радио Свобода, близких родственников нет».
Валерий Винокуров: Молодец Геннадий, хорошая цитата.
Олег Винокуров: Еще оптимистический тезис от Станислава Павловича о том, что «все времена были хорошие, на самом деле. А стычки на стадионах сейчас бывают, как на «Марше несогласных».
Александр: «Для характеристики советской системы в футболе. Над южной трибуной стадиона «Динамо» годами висел лозунг «Выполним указания товарища Сталина о завоевании всех мировых рекордов и всех первых мест!»
Валерий Винокуров: Видите, как Владимир, ваши друзья заочные, слушатели…
Дмитрий Морозов: Или, как выражается Илья, коллеги.
Валерий Винокуров: Мы в вашем лице всех благодарим, кто нас слушает, и надеемся, что еще не раз увидимся и не раз услышимся. У нас есть еще минутка, чтобы вы поделились своими впечатлениями от встречи с нами и от разговора со слушателями. Пусть с вами не согласен кто-то был, а кто-то согласен. Какое у вас останется ощущение? Домой придете, что скажете своим близким?
Слушатель Владимир: Я побывал просто в домашней обстановке, где было очень приятно общаться с людьми. И если еще такая возможность представится, то я буду просто очень доволен и счастлив. Спасибо вам за приглашение. И в заключение хотелось бы еще поздравить с 70-летием такого великого футболиста и человека Виктора Владимировича Понедельника. На этой неделе ему исполнилось 70 лет.
Валерий Винокуров: А мы еще тогда поздравим и Геннадия Александровича Гусарова, которому исполнилось месяц назад, но не было повода. Сейчас все поколение 1937 года рождения, им всем сейчас будет 70 лет. А это было прекрасное поколение.
Слушатель Владимир: Согласен.
Валерий Винокуров: Понедельника и Гешу Гусарова поздравляем от всей души! Спасибо, Владимир, мне кажется, что вы прекрасно у нас выступили. А то, что вы назвали домашней обстановкой, здесь находясь, что у нас домашняя обстановка, это вообще, мне кажется, такой комплимент, выше не бывает.