Программу ведет Дмитрий Волчек. Принимает участие журналист Елена Трегубова.
Дмитрий Волчек : Сегодня британская газета "Индепендент" опубликовала открытое письмо лидерам демократических стран, входящих в "большую восьмерку", от Елены Трегубовой, автора бестселлера "Байки кремлевского диггера", журналистки, попросившей недавно политическое убежище в Великобритании. "Покончив с оппозицией внутри страны, Путин накануне саммита "большой восьмерки" решил взяться за внешних врагов, - говорится в письме. - Он пригрозил снова нацелить российские ракеты на объекты в Европе, совсем как во времена "холодной" войны, и высказал предостережение о гонке ядерных вооружений. Теперь ясно, что эскалация агрессивности Кремля непосредственно результат политики умиротворения, проводимой западными лидерами, которые в течение семи лет президентства Путина, не желали замечать, как он расправляется с оппозицией, прессой, неправительственными организациями, всеми демократическими институтами в России". Я попросил Елену Трегубову рассказать, почему она решила обратиться к лидерам демократических стран накануне саммита?
Елена Трегубова : Мне кажется, что сейчас, действительно, последняя точка невозврата, когда если не будут предприняты какие-то реальные действия, просто прольется кровь на улицах России. Это же очевидно, что оппозиция будет наращивать акции протеста, поскольку оппозиция в России вышвырнута на улицу. Ее отрезали и от средств массовой информации, и выгнали из парламента, то есть она выдавлена властью на улицу. Поэтому им ничего не остается, как наращивать эти акции протеста. Понятно, что Марши несогласных будут продолжаться, а Кремль уже показал, что он будет жестоко применять к ним силу. Не надо быть большим аналитиком, чтобы понять, что через несколько месяцев это приведет к кровопролитию перед выборами в России.
Мне кажется, очень важным, крайне важным сейчас, чтобы лидеры стран, индустриально развитых и демократических (подчеркиваю это), подумали - на чьей они стороне? Стоит ли российский газ и нефть, которые им предлагает Путин, того, чтобы они, во-первых, те демократии предали свои демократические убеждения, а, во-вторых, поставили опять мир на грань катастрофы. Потому что Путин опять начинает грозить ракетами всем, кто ему не по душе.
Дмитрий Волчек : Западные лидеры в последнее время и без того критикуют подавление гражданских свобод в России. Вспомним слова Ангелы Меркель на саммите в Самаре, слова Кондолизы Райс и другие заявления. Вы пишете Кремлю - на ваши слова наплевать. Единственное, на что ему не наплевать, это ваши деньги. Вы должны решить - хотите ли вы принести свободу в России в жертву на алтарь газа и нефти. Но, Елена, что должен сделать Запад - не покупать у России газ и нефть?
Елена Трегубова : Мне кажется, что не надо поддаваться на шантаж Путина в смысле о ядерных угрозах и ракетах и так далее и так далее. Не надо отвечать неадекватным людям на их же неадекватном языке, а надо против этого военного виртуального шантажа, который сегодня практикует Путин, просто ввести совершенно конкретные экономические санкции. Довольно просто, мне кажется, для западных лидеров составить список российских компаний, с которыми они не рекомендуют иметь дело своим бизнесменам. Эти меры не были приняты, я думаю, что по вполне корыстным соображениям в последние годы. Теперь, я думаю, что Запад понял, что просто без этого не обойтись. Потому что их страны могут оказаться и в жесткой энергетической зависимости от России. Поверьте, что для стран Запада отказаться от приоритетных контактов с фирмами, которые "крышует" Путин, по нефти и газу - это не вопрос катастрофы. Это вопрос просто диверсификации поставок топливо. Это вполне приемлемые меры.
Кроме того, есть вполне простые меры, которые может Запад ввести. Вы знаете, просто отказывать в визах тем людям, которые ответственны за силовые разгоны мирных манифестаций оппозиции в России, которых Путин, кстати говоря, всех повысил в должности после разгона знаменитого Марша несогласных и так далее. Я думаю, что это все будет очень чувствительно для Кремля. Потому что просто Кремль обнаглел. Ему надо немножко напомнить, что мир изменился. Сейчас не ХХ век на дворе, когда беспрепятственно могли прийти к власти Гитлер и Сталин, а весь мир спокойно хлопал ушами.
Дмитрий Волчек : То есть нечто по белорусскому варианту?
Елена Трегубова : Как минимум. Для начала, конечно, просто нужно себе представить. Сидел бы вождь Северной Кореи вместе с лидерами "большой семерки" за одним столом на равных, если бы вдруг у него открылись несметные запасы нефти и газа? Правда, ведь этот клуб не только индустриально развитых стран, но и демократических. Путин очевидно всеми своими действиями за последние годы продемонстрировал, что он не демократ, а движется по пути к диктатуре.
Дмитрий Волчек : Какова должны быть позиция Запада по вопросу размещения элементов противоракетной обороны в Центральной Европе? Следует ли прислушиваться к угрозам Москвы? Идти на какие-то уступки?
Елена Трегубова : Ну, знаете, - это выбор. Я тут не советчик Западу. Просто они должны серьезно осознать, что происходит - либо они поддаются на бандитский шантаж и предают слабых, которые нуждаются в их защите, либо нет, либо тогда они наживут себе врага в лице Путина, но, тем не менее, они не предадут свои убеждения.
Программу ведет Дмитрий Волчек. Принимает участие Елена Трегубова.
Дмитрий Волчек :
Елена Трегубова : Мне кажется, что сейчас, действительно, последняя точка невозврата, когда если не будут предприняты какие-то реальные действия, просто прольется кровь на улицах России. Это же очевидно, что оппозиция будет наращивать акции протеста, поскольку оппозиция в России вышвырнута на улицу. Ее отрезали и от средств массовой информации, и выгнали из парламента, то есть она выдавлена властью на улицу. Поэтому им ничего не остается, как наращивать эти акции протеста. Понятно, что Марши несогласных будут продолжаться, а Кремль уже показал, что он будет жестоко применять к ним силу. Не надо быть большим аналитиком, чтобы понять, что через несколько месяцев это приведет к кровопролитию перед выборами в России.
Мне кажется, очень важным, крайне важным сейчас, чтобы лидеры стран, индустриально развитых и демократических (подчеркиваю это), подумали - на чьей они стороне? Стоит ли российский газ и нефть, которые им предлагает Путин, того, чтобы они, во-первых, те демократии предали свои демократические убеждения, а, во-вторых, поставили опять мир на грань катастрофы. Потому что Путин опять начинает грозить ракетами всем, кто ему не по душе.
Дмитрий Волчек : Западные лидеры в последнее время и без того критикуют подавление гражданских свобод в России. Вспомним слова Ангелы Меркель на саммите в Самаре, слова Кондолизы Райс и другие заявления. Вы пишете Кремлю - на ваши слова наплевать. Единственное, на что ему не наплевать, это ваши деньги. Вы должны решить - хотите ли вы принести свободу в России в жертву на алтарь газа и нефти. Но, Елена, что должен сделать Запад - не покупать у России газ и нефть?
Елена Трегубова : Мне кажется, что не надо поддаваться на шантаж Путина в смысле о ядерных угрозах и ракетах и так далее и так далее. Не надо отвечать неадекватным людям на их же неадекватном языке, а надо против этого военного виртуального шантажа, который сегодня практикует Путин, просто ввести совершенно конкретные экономические санкции. Довольно просто, мне кажется, для западных лидеров составить список российских компаний, с которыми они не рекомендуют иметь дело своим бизнесменам. Эти меры не были приняты, я думаю, что по вполне корыстным соображениям в последние годы. Теперь, я думаю, что Запад понял, что просто без этого не обойтись. Потому что их страны могут оказаться и в жесткой энергетической зависимости от России. Поверьте, что для стран Запада отказаться от приоритетных контактов с фирмами, которые "крышует" Путин, по нефти и газу - это не вопрос катастрофы. Это вопрос просто диверсификации поставок топливо. Это вполне приемлемые меры.
Кроме того, есть вполне простые меры, которые может Запад ввести. Вы знаете, просто отказывать в визах тем людям, которые ответственны за силовые разгоны мирных манифестаций оппозиции в России, которых Путин, кстати говоря, всех повысил в должности после разгона знаменитого Марша несогласных и так далее. Я думаю, что это все будет очень чувствительно для Кремля. Потому что просто Кремль обнаглел. Ему надо немножко напомнить, что мир изменился. Сейчас не ХХ век на дворе, когда беспрепятственно могли прийти к власти Гитлер и Сталин, а весь мир спокойно хлопал ушами.
Дмитрий Волчек : То есть нечто по белорусскому варианту?
Елена Трегубова : Как минимум. Для начала, конечно, просто нужно себе представить. Сидел бы вождь Северной Кореи вместе с лидерами "большой семерки" за одним столом на равных, если бы вдруг у него открылись несметные запасы нефти и газа? Правда, ведь этот клуб не только индустриально развитых стран, но и демократических. Путин очевидно всеми своими действиями за последние годы продемонстрировал, что он не демократ, а движется по пути к диктатуре.
Дмитрий Волчек : Какова должны быть позиция Запада по вопросу размещения элементов противоракетной обороны в Центральной Европе? Следует ли прислушиваться к угрозам Москвы? Идти на какие-то уступки?
Елена Трегубова : Ну, знаете, - это выбор. Я тут не советчик Западу. Просто они должны серьезно осознать, что происходит - либо они поддаются на бандитский шантаж и предают слабых, которые нуждаются в их защите, либо нет, либо тогда они наживут себе врага в лице Путина, но, тем не менее, они не предадут свои убеждения.