Дмитрий Морозов: Сегодня в студии с нами наш постоянной автор, ведущий экономической рубрики профессор Роберт Воскеричян. Наши коллеги Валерий и Олег Винокуровы находятся сейчас в Голландии, где завершается чемпионат Европы по футболу среди молодежных команд. Я приветствую Валерия Винокурова. Добрый день!
Валерий Винокуров: Добрый день!
Дмитрий Морозов: Сегодня финал, удалось посмотреть полуфинальные матчи? Поскольку не было вашего репортажа после полуфиналов, хотелось бы услышать ваши впечатления от полуфиналов.
Валерий Винокуров: О полуфиналах, во-первых, рассказывал Олег в дневной программе. Мы, собственно, не могли видеть оба полуфинала, поскольку они в разных городах, которые находятся довольно далеко друг от друга. Но мы видели, как мне кажется, главный полуфинал.
Дмитрий Морозов: Голландия – Англия.
Валерий Винокуров: Да.
Дмитрий Морозов: За минуту до конца голландцы сравняли счет и тем самым спасли свою судьбу.
Валерий Винокуров: Причем в весьма драматической ситуации, о которой потом много говорилось. Потому что один из защитников англичан получил травму, лежал даже не в штрафной, а во вратарской площадке. В это время мяч был где-то в центре поля, попал к нападающему англичан Дербиширу, а тот не видел, что лежал его партнер около ворот, судья на это не обратил внимания. Дербишир не выбил мяч в аут, а потерял, последовала атака голландцев. В общем, за минуту до конца при лежащем во вратарской площадке травмированном защитнике голландцы сравняли счет. Но потом, естественно, это долго обсуждалось. Но что тут обсуждать? Тренер голландцев сказал, что я не видел, вообще, это должен судья останавливать был игру, и так далее. Там много было таких драматических моментов, потому что в начале дополнительного времени получил травму другой центральный защитник, там лежал Тейлор, центральный защитник, а тут Ануоха получил травму настолько, что даже встать не мог и покинул поле. Англичане играли вдесятером, выстояли в общем и целом, как известно. Но когда дошло дело до пенальти, то у них же травмированный игрок Тейлор, и он вроде не хотел бить, но стоял в центральном круге, поэтому когда до него дошла очередь, тренер голландцев потребовал, раз он поле не покинул, значит, должен бить. Короче, такие драматические моменты. Он забил, надо сказать. Но вот этот счет 13:12 по пенальти – довольно редкий все-таки.
Дмитрий Морозов: Да, действительно. Валерий, российские журналисты склоняются к тому, что выход сборной Сербии в финал – это сенсация.
Валерий Винокуров: Неудобно обсуждать российских журналистов, коллег вроде, которые должны были бы знать, что Сербия не просто вышла, она третий раз участвует подряд в чемпионате молодежных сборных.
Дмитрий Морозов: То есть молодые таланты на потоке в Сербии.
Валерий Винокуров: Тут вопрос вообще более сложный. Дело в том, что в Сербии они все, там же клубы не слишком богатые, и все игроки молодежной сборной Сербии играют постоянно в своем чемпионате. Поэтому они все уже имеют определенный опыт. Например, в прошлом чемпионате по пенальти они проиграли в полуфинале, но по качеству игры превосходили очень многих. Дело в том, что тут же чемпионат редкий, поскольку он проводится второй год подряд. УЕФА решило перейти на нечетные годы проведения чемпионата Европы среди молодежных команд. И поэтому почти все те же игроки, которые играли. В частности, у голландцев, которые в тот раз стали чемпионами, год назад, шесть игроков уже это звание имеют. Поэтому если выиграют сегодня, могут его второй раз завоевать, что довольно редко в молодежных соревнованиях, где возраст, через два года надо уступать место другим. А что касается Сербии, то тут вообще никакой сенсации нет. Единственное, что недоволен выходом сборной Сербии в финал главный тренер голландской сборной Фопиас де Хаан. Он недоволен потому, что сербы играют в оборонительный футбол. «Обратите внимание, у них даже в заявке всего лишь два нападающих, а на поле они выходят по очереди. А вот если бы мы играли с бельгийцами, мало того, что мы друг друга хорошо знаем, кроме того, они играют также в атакующий футбол, как и мы, поэтому это было бы прекрасное зрелище». Ну, знаете как, кто чем доволен. А тренер сербов может сказать, что я предпочел бы играть с англичанами. Правильно?
Дмитрий Морозов: Кстати, странно, бельгийская молодежная сборная так здорово выступает, а основная команда Бельгии на протяжении уже многих-многих лет терпит неудачи. Вот и сейчас в отборочном цикле тоже сборная Бельгии крайне неудачно выступает.
Валерий Винокуров: Бельгийские коллеги, с которыми мы как раз эту тему обсуждали, говорят, что вся надежда теперь вот на этих молодых ребят. Потому что они действительно в общем играют неплохо. Хотя впечатления такого… Может, на голландского тренера они и произвели впечатление, но на большинство нет. Но все-таки вышли в полуфинал. Но тут ведь тоже зависит от того, как сложился календарь. Они же играли с голландцами в тот момент, когда голландцам ничего не надо, а их устраивала ничья. Так они, собственно, итальянцев и опередили, сыграв вничью. В любом турнире всегда бывает нечто подобное, когда зависит от каких-то привходящих обстоятельств. Главное ведь не это. Главное, что я очень давно, много лет как не бывал на юниорских и молодежных соревнованиях. И на меня произвело просто неизгладимое впечатление рост мастерства, вообще, уровень мастерства молодых футболистов. Мы их многих же видим периодически в разных основных составах. Вот, предположим, лучший игрок сборной Сербии Иванович, его здесь уже даже признали лучшим игроком полуфинала, он ведь игрок «Локомотива». И вот теперь получается, что он там что ли самый главный? Потому что «Локомотив», насколько мы здесь слышали, крайне неудачно провел игру с «Амкаром».
Дмитрий Морозов: Уступил дома 0:1.
Валерий Винокуров: И все говорят, что вот Ивановича не было. Ну, как вообще к этому отнестись? Нет игрока молодежной сборной Сербии, и поэтому обладатель Кубка России, в котором играет много игроков первой сборной России, видите ли, он теперь страдает из-за отсутствия… Понимаете, какое несоответствие в титулах и званиях.
Дмитрий Морозов: Нонсенс прямо самый настоящий.
Валерий Винокуров: При этом меня поразило здесь именно очень высокий уровень мастерства буквально всех команд: португальцев, итальянцев, всех полуфиналистов. Просто уровень очень высокий мастерства. Я могу судить, потому что 10-15 лет назад часто бывал на соревнованиях молодежных и юниорских сборных. И просто совершенно на глаз видно, насколько возрос уровень. Любой практически игрок в молодежной сборной, выступающей здесь, в своей национальной сборной вполне может играть и картины не испортит. Другое дело, что командная игра у молодежных сборных не очень на высоком уровне. Они же крайне редко встречаются.
Дмитрий Морозов: Ну, конечно.
Валерий Винокуров: Все в разных клубах, и командную игру довольно трудно наладить на молодежном уровне. И при этом очень важное обстоятельство: они же сюда все эти команды практически не привезли игроков молодых, которые уже закрепились в первых сборных. Предположим, у англичан мог бы Руни играть или Леммон.
Дмитрий Морозов: У голландцев тоже.
Валерий Винокуров: Из таких игроков, закрепившихся в национальных сборных, только очень хорошо проявил себя Киелини, капитан итальянской молодежной сборной, который чемпион мира. Там он, конечно, на вторых ролях в первой сборной был год назад во время чемпионата мира. В этом смысле просто очень приятно, что такой у европейского футбола хороший резерв. Это просто настолько бросается в глаза, что уровень этих игроков, предположим, сборной Португалии, может быть, чуть-чуть ниже первой сборной. Я не имею в виду таких звезд, как Роналдо, предположим. Но при этом мы же видели португальца Нани, который уже в «Манчестер юнайтед». Ясно, что человек с задатками. У него уже некоторые элементы такой звездной болезни есть: «я в «Манчестер юнайтед» уже, поэтому могу себя поберечь». Но мастерство, конечно, при этом незауряднейшее.
Дмитрий Морозов: Ну, мистер Фергюссон поставит все на свои места, можно не беспокоиться, наверное.
Валерий, поговаривают, что Гус Хиддинк присутствует на этом турнире.
Валерий Винокуров: Да, мы как-то с ним не встретились. Может быть, не совпадало. Все-таки они сидят далеко от ложи прессы, в VIP -ложе. Из знаменитых тренеров, кого удалось увидеть, это Стив Макларен здесь был. Знаменитых тренеров много, особенно они просматривают. Например Луис Филипп Эскалари здесь присутствовал на матче Португалия-Италия, на котором мы были.
Дмитрий Морозов: Кстати, насколько вообще интерес у публики вызывает этот турнир?
Валерий Винокуров: Когда играют голландцы, то стадионы полны. Конечно, интуристов, специально поехавших на матчи:
Дмитрий Морозов: :не так много, наверное.
Валерий Винокуров: Да. Но есть. И португальцы. Например, была трибуна как раз на матче Италия-Португалия, на которой полтрибуны занимали португальцы, половину – итальянцы. При этом они сидели близко друг от друга. Никаких эксцессов, кстати, хочу сказать, не было. Но просто очень милая при этом обстановка, когда полтрибуны по одному поводу радуются, вторая половина трибуны – по другому поводу. На многих матчах группового турнира по 17-20 тысяч регулярно бывало. На матче за пятое место было, может быть, поменьше, но полстадиона то было точно, когда разыгрывалась олимпийская путевка. Причем сражались по страшному за эту путевку обе команды. И радовались потом. Но тоже ведь по пенальти там все решилось. Радовались итальянцы, вышедшие в олимпийский турнир, как будто они его уже выиграли.
Дмитрий Морозов: Сегодня наверняка будет ажиотаж, поскольку сегодня финал, начало матча 22:45. В решающей встрече сойдутся сборные Голландии и Сербии. Спасибо, Валерий. Завтра в «Прессинге» вы обязательно услышите репортаж о финальном матче.
Алексей интересуется новостями из Ноттингема, где проходит мужской турнир теннисный в преддверии Уимблдонского соревнования, тоже на травяном покрытии. Вчера было сыграно несколько матчей, в том числе и третьего раунда. Например, Арно Клеман сыграл два поединка, сначала выиграл у Йенуса Бьоркмана из Швеции в двух партиях, а потом также в двух сетах одержал победу над своим соотечественником Ришаром Гаске. Кроме того, Дмитрий Турсунов, россиянин, уступил Иво Карловичу, хорвату, сначала выиграв у Гильером Гарсиа-Лопеса из Испании в трех партиях.
Я обращаюсь к Роберту. Произошло изменение в тренерском составе московского «Спартака», Станислав Черчесов возглавил этот клуб, и сразу команда одержала победу. Расхожее мнение, что смена тренера мгновенно приводит к положительному результату, в данном случае подтвердилось.
Роберт Воскеричян: Да, подтвердилось. И это мнение, видимо, имеет под собой более глубокую основу, очевидно, психологическую основу, потому что игроки начинают беспокоиться о своем месте в составе. Это на один - два тура, максимум – на три тура, как правило, один - два тура дает некоторую зарядку энергетическую. Тем более, что в «Спартаке» очень много игроков демотивированных, пресыщенных слишком большой зарплатой и низкими требованиями. Вот эта вилка – высокая зарплата и низкие требования, не в обиду Федотову будет сказано, просто, видимо, так сложились обстоятельства в этом сезоне в «Спартаке». Не хотелось бы называть фамилии, но я присутствовал не так давно на одной из встреч, где было много футбольных людей, и были два молодых футболиста «Спартака», послушал эти речи, особенно одного из них, более молодого, и очень многое понял про ситуацию в «Спартаке», хотя не нахожусь внутри команды. Но видно по этому человеку, которому всего 19 лет, в общем, рановато им получать такие контракты. И в общем, они еще ничего не добились в футболе, чтобы это все иметь. И очевидно, это сказывается. Что касается Черчесова, он известен своим крутым нравом, характером жестким. Я думаю, что ему удастся привести…
Дмитрий Морозов: Но при этом он дипломат все-таки, человек за границей прожил какое-то время.
Роберт Воскеричян: Даже не то чтобы дипломат, просто он, конечно, не режет по живому, но по крайней мере, вот эту вольницу, которая имела место вплоть до сегодняшнего дня и имеет, пока они еще до конца не понимают, что наступают перемены.
Дмитрий Морозов: Нам дозвонился Александр Васильевич из Томска.
Слушатель: Я смотрю волейбол, и в каждой команде один игрок в форме другого цвета. Почему? Когда-то очень давно были матчи гигантов по легкой атлетике между СССР и США, а сейчас их нет?
Дмитрий Морозов: Ну, проводятся какие-то матчи, эпизодические соревнования по легкой атлетике в столице, они уже носят коммерческий характер исключительно, приезжают звезды, в том числе и американские звезды.
Слушатель: А по первому вопросу?
Дмитрий Морозов: Это либеро, так называемое амплуа либеро, это человек с недавних пор носит форму другого цвета.
Слушатель: А я уж думал, может капитан.
Дмитрий Морозов: Нет, это амплуа называется либеро.
Эмиль Викторович дозвонился нам из Москвы.
Слушатель: Я очень давно заметил, что имеет место явное противоречие между интересами сборной и коммерческой составляющей. У меня вот такая идея появилась. Допустим, вводим лимит на количество легионеров, все, что сверх лимита, должно облагаться неким прогрессивным налогом или штрафом, а деньги должны отправляться на развитие детского и юношеского футбола. Как, господин профессор, вы отнесетесь к этой идее?
Роберт Воскеричян: Чрезвычайно плодотворная идея, и в разных формах она применяется. Я знаю, что на Украине:
Дмитрий Морозов: :с будущего года как раз вводится, вот сейчас сезон начинается.
Роберт Воскеричян: Да, уже это введено фактически.
Дмитрий Морозов: Семь человек, да?
Роберт Воскеричян: Я имею в виду, что с каждого легионера отчисляется в некий фонд.
Дмитрий Морозов: Можно иметь семь человек, а все, что свыше…
Роберт Воскеричян: Нет, с каждого легионера тоже. Не важно, это внутри лимита или за пределами лимита. Но сверх лимита – еще больше отчислений. В других странах этого нет. В России предлагают ввести. Вообще-то, я бы не увлекался, можно ввести налог на свежий воздух, еще на что-нибудь. Есть масса других источников, которые можно использовать для того, чтобы поднять футбол. Не обязательно задушить так. Легионеры здесь потому, что своих не хватает, а не потому, что не дают своим играть. А когда будет своих хватать, очень даже быстро и заменят их. Думаю, что увлекаться этим администрированием, всякими налогами, чтобы провал не проваливался, ни к чему. Вот такое мое мнение.
Дмитрий Морозов: Послушаем Олега из Москвы.
Слушатель: «Москва» играет на стадионе имени Стрельцова, то есть они считают себя правопреемниками стрельцовского «Торпедо», хотя команда «Торпедо» есть в первом дивизионе. Кроме того, на многие станции люди звонят, что не имеют права современные игроки называть себя армейцами. А у меня экономический вопрос: а что название команды не является брендом, который стоит каких-то денег. Ведь нельзя же все «Оку» переименовать в «Бентли» (Серпухов) и под таким именем выпускать. Это же подсудное дело.
Роберт Воскеричян: Да, вы правильно подметили, что это бренд, и что он имеет определенную цену. Но цена определяется на рынке, и когда продается команда, то все это внутри, то есть некая составляющая есть, а вычленить ее практически невозможно, как, например, бренд «Кока-Колы», который стоит, по-моему, 93 миллиарда долларов, только само название, бренд «Форд» тоже примерно 75-80.
Дмитрий Морозов: «Сони» тоже прилично стоит.
Роберт Воскеричян: А бренд ФК «Москва» вообще ничего не стоит по большому счету. Что касается «Спартака» или ЦСКА, да, это стоит немалых денег, но это предстоит посчитать. Учитывая, что сам клуб не является еще полноценной рыночной единицей, как можно считать бренд? А с точки зрения генеральной, вы правы, совершенно верно, это стоит денег.
Дмитрий Морозов: Дозвонился Артур из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Поскольку это «Час прессы», я хотел рассказать о двух программах футбольных. Моя речь касается «Зенита», естественно. Я хотел бы рассказать о программах, которые идут по питерскому каналу «Сто», обе их ведет Леонид Генусов, одна из них называется «Зенит-21», она информационная рассказывает о предыдущих матчах «Зенита», а вторая это ток-шоу «Футбол. Про и контра», там присутствуют обычно представители пишущей большей частью прессы петербургской и болельщики, представители спонсоров. С нее я бы и хотел начать, там достаточно жесткая, в последних программах просто жесточайшая критика «Зенита», его руководства, тренера идет. Очень много интересных тезисов высказывается. В частности, один из болельщиков высказал такой тезис: когда он был на игре с ЦСКА в «Лужниках», около него сидели какие-то иностранные болельщики, либо французы, либо немцы, и они, смотря на игру «Зенита», что примерно то же самое делал Адвокат в «Боруссии», примерно так же он эту команду убивал, как они сказали, и так же она очень плохо играла. А я от себя могу добавить, что закончилось это вылетом ее из Бундеслиги в этом году закономерно. В частности, они в этой программе высказывали уже недели две или три назад версию о том, что игроки «Спартака» сплавляют тренера Федотова, и уже есть на его место человек, намекая на Черчесова, который ждет очереди своей. Но я хотел бы коснуться и первой программы «Зенит-21». В предыдущей программе был показан отчет об игре с «Химками» «Зенита». И больше всего меня поразило интервью, которое сделано было корреспондентами этой программы там же на стадионе с комментаторов «НТВ плюс» Черданцевым, который вел на «НТВ плюс» репортаж об этой игре. Черданцев заявил примерно следующее в этой программе: «Я, - сказал он, - впервые видел вживую «Зенит», до этого только по телевидению я его видел. И я хочу сказать, что это команда европейского уровня, что играет она на европейском уровне. Нечего беспокоиться, игроки замечательные, тренер замечательный. И если кто-то будет критиковать эту команду, то место в таблице можно показать. И она себя заявит скоро». В общем, такие совершенно, на мой взгляд, беспочвенные заявления были сделаны.
Дмитрий Морозов: Артур, а какая информация по Анюкову?
Слушатель: По Анюкову разноречивая. Сначала говорили о том, что, может быть, его будут продавать. В последних заявлениях Сарсании было сказано, что мы продавать его не собираемся, что он сейчас улучшил свою работу на тренировках, и он в принципе устраивает. И вроде никто его продавать не собирается. Но вопрос у меня такой в связи с заявлением Черданцева, поскольку я, смотря «НТВ плюс» раньше, слушая комментаторов его различных, у меня закрадывались всякие сомнения по поводу того, что люди пиарят определенные клубы, когда поются здравицы в адрес «Челси», ЦСКА, теперь «Зенита». Существует ли такая практика, когда некие журналисты, некие комментаторы занимаются таким пиаром, отрабатывают какие-то вещи? В принципе есть такая практика?
Дмитрий Морозов: Я отвечу коротки и категорично, да. А вот коллега Роберт Воскеричян, наверное, поподробнее ответит.
Роберт Воскеричян: Проницательный человек, надо сказать. И он подметил некое явление. Не то что есть, есть даже случаи, когда с государственного канала выгоняли журналиста за ангажированность, причем ангажированность мотивированную, причем мотивированную клубом Премьер-лиги. Все можно делать по-разному, заставь дурака молиться, он, как известно, себе лоб расшибет. А умный человек, не важно, журналист или молящийся в храме, не расшибет себе лоб. Тот, кого выгнали, на ровном месте стал обелять проигравшую подопечную команду, налетать на судью, который вообще был ни при чем. Это переполнило чашу терпения руководителей телеканала «Спорт», и они выгнали этого горе-журналиста. Так что это есть, и ваши подозрения не беспочвенны, скажем так. Потому что, как говорит Валерий Винокуров, видимо, мы смотрели разные матчи. Черданцев смотрел, видимо, матч «Зенита» с какой-то другой командой в другом месте, и просто так наложилось, как у Жванецкого есть знаменитая миниатюра «Как делается телевидение» еще 80-х годов. Так вот, может быть, так наложили. Конечно же, это прискорбный факт, но понимаете, мне кажется, что это часть футбольного процесса: и судейские ошибки, и коррупция, и вот такие горе-журналисты, которые готовы петь дифирамбы любому, кто их мотивирует.
Дмитрий Морозов: Но есть же еще официальный пиар, команда проплачивает «белыми» деньгами что называется.
Роберт Воскеричян: Официальный пиар я только один знаю. Была программа на Третьем телевизионном канале, который на паях с «ТВ-Центром» на третьей кнопке выходит. Там выходила программа «Локо, вперед» - совершенно очевидная апологетическая программа, где все замечательно, там написаны выходные данные, кто спонсор этой программы. Все ясно, если ты не хочешь это смотреть, не смотри. А если тебе это нравится – смотри. Но когда тебе пытаются за некое откровение мысли выдать и все это облечь в какие-то красивые мысли и продать тебе пиар, то, конечно, Артур – молодец, вовремя все понял.
Дмитрий Морозов: Нам дозвонился Александр из Москвы.
Слушатель: Почему в чемпионате Европы по футболу участвуют страны, которые географически к Европе не имеют никакого отношения? Израиль, например, Грузия с Арменией и Азербайджаном? С младших школьных классов всем известно, что они находятся в Азии.
Дмитрий Морозов: Почему же в Азии?
Слушатель: Или, например, Турция. Она на 95% находится в Азии, Европе принадлежит только Константинополь. Так ведь и Испании в Африке принадлежат земли или Франции в Южной Америке департамент Гвиана. Испанцы могли бы участвовать в чемпионате Африке, французы – в Кубке Либертадорас, но они почему-то не претендуют.
Дмитрий Морозов: Александр, конечно, вы блеснули сейчас познаниями географическими. Можно еще сказать, что Фолкленды принадлежат Англии, и она может выступать, допустим, в чемпионате Южной Америки. Так ведь, Роберт?
Роберт Воскеричян: Да, но что касается Грузии, Армении и Азербайджана, то есть двоякое толкование: либо это Закавказье так называемое, либо Юго-Восточная Европа. Хотя, конечно же, с точки зрения классической географии, которую преподавали в школе, это Азия.
Дмитрий Морозов: Израиль давно кооптирован в Европу.
Роберт Воскеричян: Понятно, что в данном случае и Казахстан тоже в основном находится в Азии, тем не менее в УЕФА. Здесь есть и географический принцип, и надо, чего греха таить, политический принцип соблюдать. Как Израиль мог бы играть в чемпионате Азии с Бахрейном? Вот и все. Потому что нет ничего такого, что нельзя было бы обойти в интересах дела. Единственное, что какую-нибудь африканскую страну, например Заир, принять в УЕФА невозможно, а Израиль, по-моему, и ментально, и географически, как и Кипр, в частности, что Кипр – это Азия или Европа? Это остров в Средиземном море. Поэтому, конечно, запал понятен вполне, но мне кажется, что есть более интересные вещи, на которые можно такой запал истратить.
Дмитрий Морозов: Давайте слово Сергею из Санкт-Петербурга предоставим.
Слушатель: Я хотел по поводу «Зенита». Я к вам частенько дозваниваюсь по поводу Аршавина. В последнее время смотрю, немножко действительно прибавил, по-моему, ваша критика подействовала. Прокомментируйте, пожалуйста.
Роберт Воскеричян: Ну, критика на него не очень хорошо действует, тем более критика журналистов. Недавний эпизод, когда один из журналистов не мог добиться от него даже пары фраз на выходе из подтрибунного помещения в «Лужниках». Он был очень занят, плечом и ухом одним поддерживал сотовый телефон, а в другой руке держал яблоко, которое грыз. Мне кажется, что на него мало что может подействовать. Завтра у нас в программе «Прессинг» вторая часть дилогии о Казахстане, там много чего я буду рассказывать. Есть там один эпизод по поводу того, как начальник казахстанского ЦСКА генерал-майор Новиков Павел Максимович заставил звезду казахстанского футбола капитана сборной Казахстана Дмитрия Бякова за недостойное поведение убирать зимой снег на улицах Алма-Аты, и все репортеры это видели. Он сказал: «Если не уберешь хорошо, отправлю в Семипалатинск, и будешь там дослуживать, хоть ты и капитан сборной». Просто понимаете в чем дело, как раньше говорили в советских газетах, «распоясались молодые люди». Когда такой ни с того ни с сего совершенно незаслуженный контракт, который он не заработал, он не стоит этих денег абсолютно. Зачем это было сделано, тоже непонятно. Поэтому привести его обратно может только лишение части зарплаты или еще чего-то такого. Потому что совершенно очевидно, что парень «такую звезду поймал», что уже вернуть его в исходное состояние никому не под силу. Я не знаю такого тренера в Премьер-лиге, который бы привел его в чувство.
Дмитрий Морозов: А как вы считаете, может быть, это состояние Аршавина связано с тем, что Кержаков не так плохо дебютировал в испанском первенстве?
Роберт Воскеричян: Не думаю. Аршавин – неплохой футболист, выше среднего футболист. И не думаю, что успешный дебют в Испании Кержакова так уж его сломил. Там есть масса причин, в том числе и физиологических, и медицинских. Я не хотел бы углубляться. Совершенно очевидно, что то один матч он летает по полю, а другой матч… В общем, масса вопросов, вопросов больше, чем ответов. Но в общем и целом, конечно, ни его отношение к прессе, ни его отношение к делу, ни его отношение к футболу не может никого устраивать, кроме его самого. Он пошантажировал свою команду неким контрактом со «Спартаком», «Спартак» использовал как стеночку, сыграл в стеночку, получил контракт и успокоился. Это дело питерских хозяев, «Газпрома», пускай они решают. Но мне кажется, что для футбола он почти потерян, на мой взгляд.
Дмитрий Морозов: Станислав из Москвы, добрый день.
Слушатель: Я хочу сказать, получается, в спортивной журналистике тоже есть несправедливое давление. Например, за правду во всяком случае не будет убит журналист при выходе из редакции, как Пол Хлебников, или в подъезде, как Анна Политковская, но «желтых» и «красных» карточек можно нахвататься. По поводу Черданцева, это вообще ужасный журналист. Например, он бывает на сайте болельщиков «Спартака», и в его сообщениях есть всякие слова неприличные, включая мат. Теперь по поводу вчерашнего матча. Когда «Спартак» - «Сатурн» играл, гол не засчитан, почему-то назначен пенальти, хотя по аналогии с хоккеем, нужно было сделать так: засчитать гол и не назначать пенальти. А если бы гол не был забит, то остановить игру, когда мяча коснулся уже игрок «Сатурна». И как закончился матч? Вчера от второго тайма мне удалось посмотреть только первые 10-20 минут.
Дмитрий Морозов: Позвольте первую вашу часть сообщения оставить без комментария. А что касается вчерашнего матча, Роберт готов ответить.
Роберт Воскеричян: Я соглашусь, что судья мог бы судить и более квалифицированно, и в этом эпизоде, в частности, тоже. Но в общем и целом «Спартак» выиграл по делу. Что касается удаления легионера африканского, играющего в «Сатурне», то тут на усмотрение судей. Но, по-моему, даже если это был не умышленный удар в лицо головой, то очень опасная игра. Поэтому мне кажется, что, учитывая участившееся количество серьезных, тяжелых и тяжелейших травм в футболе, думаю, что судья поступил правильно, удалил. Может быть, другим будет неповадно, в конце концов, они играют за три очка, а не за жизнь или смерть. Надо, в конце концов, понимать, что футбол при всем его величии – всего лишь игра, а жизнь гораздо дороже.
Дмитрий Морозов: Теперь послушаем Владимира из Москвы.
Слушатель: Перед этим радиослушатель перечислил практически все государства, но самое смешное, не назвал тот же Казахстан, который упомянул Роберт. И можно в связи с этим тоже такой же вопрос задать, тогда, значит, такие команды, как «Луч» (Владивосток) и тот же «Амкар» (Пермь) не имеют права участвовать в европейских кубках. Так что ли? Но я хочу такой темы коснуться, пользуясь моментом, что вы специализируетесь на экономике, тренер «Арсенала» Арсен Венгер в свое время сказал такие слова, что «Эмили стадион спас практически футбольный клуб «Арсенал». Если бы строительство этого стадиона не началось, то клуб постепенно начал бы впадать в финансовую кому». И в Англии экономисты пришли к такому выводу, что строить стадионы меньше 40 тысяч – это убыточное мероприятие, они будут неликвидным товаром. В то время как у нас практически все клубы в России – неликвидный товар, в Англии они все являются ликвидным товаром. И ту же «Автонвиллу» продали за 160 миллионов, а наш «Зенит» два друга продали за 36 миллионов, так как «Газпром» ежегодно тратит 45 миллионов просто так, безвозмездно. Мне кажется, что наши воротила, хозяева клубов понимают, что, строить такие маленькие стадионы невыгодно, и тем не менее, вот сейчас они закладывают опять «Спартак» на 35 тысяч, ЦСКА – на 30 тысяч. У меня в связи с этим такой вопрос: а может быть, у нас спорт вообще не нужно делать, чтобы он был каким-то прибыльным? Может, это просто для отмывания денег?
Роберт Воскеричян: По поводу «Луча» и «Томи», принцип такой: если страна входит в УЕФА, не важно, какая часть ее находится в Европе, какая часть в Азии, то все клубы этой страны, не важно, находятся они на берегу Тихого океана или на берегу Балтийского моря, могут играть в УЕФА.
Что касается отмывания, отмывание, конечно же, есть. Тут разные мнения могут быть. Конечно же, если ты строишь стадион, наверное, грубо говоря, это на вырост делается, на перспективу. Если босс «Спартака», владелец «Спартака» Федун говорит: «Вот купите 10 тысяч абонементов, я построю на 40 тысяч мест, а если не купят – тогда на 30 тысяч мест», это говорит о том, что нет перспективы, нет стратегической задачи по увеличению числа болельщиков. Конечно же, выгодно строить большие стадионы. Но надо их заполнять. Это тоже надо понимать. Одно дело, «Арсенал» может и 60-тысячник заполнить под завязку, у нег вообще не бывает свободных мест.
Дмитрий Морозов: Но действительно строительство стадиона спасло клуб от банкротства?
Роберт Воскеричян: Да, безусловно, но спасло «Арсенал». Если построим 60-тысячник для ЦСКА или для ФК «Москва», у которого только начинают расти болельщики, и что? Он будет полупустой. Тоже есть проблема. То есть нельзя быть догматиком. Да, в Англии это работает, но в Англии и футбол появился более 100 лет назад впервые в мире, и многое чего в футбольном мире делалось в Англии. Поэтому равняться, ориентироваться надо, но слепо копировать… Ну, построят они такие стадионы, что будет дальше? Все равно есть более важные статьи дохода – телевидение, которое не дотягивает, и так далее. Не только же с билетом они зарабатывают. А на долгие годы, если не десятилетия, наш футбол обречен быть забавой миллиардеров, которых стимулирует правительство, государство. Потому что невозможно себе представить, что не будет «Спартака» или не будет московского «Динамо», или не будет ЦСКА, или даже «Зенита», который сейчас стал неким культовым клубом. Это то же самое, я мостик проведу, что и алма-атинский «Кайрат», это легенда казахстанского футбола, клуб, которому не дадут утонуть. Но сейчас ситуация такая, что они получают в месяц 100 долларов в течение нескольких месяцев.
Дмитрий Морозов: Игроки?
Роберт Воскеричян: Игроки. Я подробно расскажу завтра. Скорее всего, если бы не их имя «Кайрат», он бы утонул, но ему не дадут утонуть совершенно точно. Можно, конечно, мечтать о всеобщем царстве самоокупаемости и рентабельности, но надо оставаться на реальной почве.
Дмитрий Морозов: Давайте слово предоставим Александру из Москвы.
Слушатель: Не могли бы вы объяснить, вот у нас в спорте трудовое законодательство действует в принципе. И когда хотят через год в хоккее запретить вратарям играть, которые имеют гражданство, имеют право на работу, но они заиграны за другие сборные. Разве может нарушаться законодательство? Ведь по законодательству трудовому он имеет право работать в России. А почему ему запретят играть в воротах? Мне кажется, это дискриминация и нарушение всех прав.
Роберт Воскеричян: Здесь не только нарушение Трудового кодекса. Хотя по Трудовому кодексу, если это иностранная рабочая сила, не важно, вратарь это или сантехник, необходимо, сейчас это упрощено, кстати сказать, намного стало проще и дешевле легализовать, в белую люди начинают работать. Но тот случай, о котором говорит наш уважаемый слушатель, касается иностранных голкиперов. Но они какие иностранцы? Они все – россияне с паспортами, просто заигранные за Казахстан, Белоруссию.
Дмитрий Морозов: Нет, речь идет действительно об иностранцах. И это инициатива Третьяка, кстати.
Роберт Воскеричян: Инициатива Третьяка. Когда речь идет о канадцах, допустим, с канадским паспортом, тут все понятно. Но есть несколько фамилий игроков, вратарей, которые заиграны за сборную Белоруссии, за сборную Казахстана, при этом имеющие российский паспорт. Так что здесь идет речь не о нарушении трудового законодательства Третьяком, а о нарушении Конституции. Потому что россиянину не дают возможность играть и работать. Вот в чем дело. Из-за того, что он иностранец. Есть некое различие между гражданством и заигранностью за сборную той или иной страны.
Дмитрий Морозов: Кстати, прецедент был в украинском чемпионате футбольном. Кто-то из грузинских игроков подал в суд на один из клубов.
Роберт Воскеричян: Диметрадзе. Да, это известная история. Вообще, таких коллизий много на самом деле. Я думаю, что многие вопросы бы снялись, если бы принят закон о спорте, где было бы прописано четко, что такое профессионал, как он регулируется Трудовым кодексом, либо Гражданским кодексом. А сейчас неразбериха полнейшая. И отсюда они пытаются нажать на Казахстан и Украину, а сами испытывают мощнейшее давление от НХЛ, пытаются отыграться что ли на более слабых. Довольно непонятная ситуация.
Дмитрий Морозов: «Хорошо бы обязать футбольных тренеров руководить играми в галстуке. Сейчас многие тренеры проводят матчи в совершенно будничной одежде», - Анатолий Павлович из Москвы написал. Как же их обязать?
Роберт Воскеричян: Это невозможно.
Дмитрий Морозов: Большинство, по-моему, вполне неплохо выглядят, вполне презентабельно.
Роберт Воскеричян: Вообще, это неправильно обязывать. Футболисты должны играть в форме, но тренер…
Дмитрий Морозов: «Причем тут Пермь, она как раз в европейской части России, к западу от Урала. И есть разница между Россией и Казахстаном, у которого в Европе только кусочек пустыни и один чабан с сотней овец», - Александр. Да, действительно, Пермь в европейской части России.
Роберт Воскеричян: О Перми я не говорил, я говорил о Томске, о «Томи». Там кусок такой приличный в европейской части, поделенный рекой Урал, что там не один чабан с сотней овец, а гораздо больше уместится. И вообще, мне кажется, что у нас не только среди людей, которые звонят и пишут на радио, но и среди гораздо более высокопоставленных особ есть такое отношение к странам, которые были когда-то республиками, а теперь стали соседними независимыми государствами. Я вот вернулся из Казахстана, я видел, что касается футбола, там и политические моменты, и экономические, но это нас не касается. Что касается футбола и спорта, гораздо больше делалось и делается для развития. И инфраструктурные проекты, и очень многие вещи, которые нам пока еще не снились. Я одно только скажу, если наш футбол пока еще процентов на 90 под людьми, которых в одной из наших бесед назвали «славными ребятами», процитировали Мартина Скорсезе, у нас они называются по-другому, то там ни одного клуба нет под этими «славными ребятками», все под государством, под так называемыми акимами, то есть губернаторами областей. И все чисто делается. Так что насчет чабанов еще вопрос большой, у кого сколько чабанов.
Дмитрий Морозов: «По теории вероятности, 25 пенальти – это раз в сто лучше, чем у взрослых. Как это объяснить?» - Сергей Митрофанов. Имеется в виду 25 пенальти, которые были пробиты в молодежном чемпионате. Действительно, такого в истории давно уже не было.
Роберт Воскеричян: По-моему, это вообще мировой рекорд. Я не припомню ничего подобного. Может, на каких-то любительских играх, которые не освещались. Но на таком серьезном уровне, как чемпионат Европы среди молодежных команд или мира, нет, такого не было, по-моему.
Дмитрий Морозов: «Роберт Воскеричян, зачем вы считаете чужие деньги? Все равно они не будут вашими», - Александр Добрый.
Роберт Воскеричян: А я считаю чужие деньги не для того, чтобы чужие деньги стали моими, а для того, чтобы заработать свои деньги. Это мне приносит некий заработок, вот поэтому я считаю чужие деньги.
Дмитрий Морозов: «В свое время Лужков устраивал большой шум вокруг «Формулы-1», собирался устраивать ее в Нагатинской пойме, теперь почему-то это все заглохло. Так будет ли «Формула-1» в Москве, или Лужков решил, что на элитном жилье заработает больше?» - Каримов.
Роберт Воскеричян: Нет, будет. Опять пошли очень серьезные разговоры, опять вокруг Нагатинской поймы, потому что это единственное место, где можно его как-то расположить. Но опять только разговоры, ничего конкретного нет. Потому что действительно, построить там жилье или офисы класса люкс гораздо выгоднее, чем это. И у Лужкова сейчас более важные есть задачи.
Дмитрий Морозов: Сохранить свой пост?
Роберт Воскеричян: Сохранить, но с оговорками, поэтому сейчас ему не до таких проектов. Думаю, что вряд ли будет в Москве. Если в России будет, где-нибудь на юге.
Дмитрий Морозов: Посмотрите, в Соединенных Штатах интерес падает к «Формуле-1».
Роберт Воскеричян: Да, что, в общем-то естественно, потому что «Формула-1» превращается в некий флэш-моб, все эти скандалы, командная тактика и так далее, все это не прибавляет зрелищности. А зрелищности нет, значит, и денег не будет. Я думаю, что Лужкову и вообще московским властям имеет смысл подождать, посмотреть, что будет с этой «Формулой», а потом уже входить в такие проекты. В чем проблема то? Экклстоун не хочет тратить деньги: вы постройте, а потом будете с нами 50 на 50, как минимум, делиться. Вот в чем загвоздка.
Дмитрий Морозов: Да, а если будет отказ, предположим, будет построена трасса, и в конце концов, Экклстоун откажется.
Роберт Воскеричян: Вполне может быть.
Дмитрий Морозов: И что делать?
Роберт Воскеричян: Ничего, списать это опять на неурожайную погоду.
Дмитрий Морозов: Как это обычно водится в России.