Вероника Боде : «Женщина и автомобиль» - это наша сегодняшняя тема. В программе участвуют: водитель женского такси Людмила Зиновкина, инструктор по вождению Виктория Дудник, а также Юрий Гейко, ведущий программы «Автоликбез на Авторадио», и заместитель генерального директора Общества Правовой Поддержки Автолюбителей Владимир Боголюбов.
Итак, женщина за рулем. Надо сказать, что у нас уже однажды была программа на эту тему. Но, во-первых, отношение к женщинам за рулем в России с тех пор вряд ли изменилось и остается довольно специфическим, прямо скажем. А, во-вторых, я познакомилась с двумя замечательными женщинами, которые сегодня у нас в гостях, и у которых совершенно не женские профессии - водитель такси и инструктор по вождению.
Мой первый вопрос именно к ним. По вашим наблюдениям, каково в России на данный момент отношение к женщине-автомобилистке?
Виктория Дудник : Я думаю, такое же, как вы правильно заметили, много лет назад сложившееся.
Вероника Боде : Как бы вы его описали?
Виктория Дудник : Что женщина за рулем - это нечто или некто среднего рода, непонятное существо, которое только мешает ездить мужчинам.
Вероника Боде : Людмила, а у вас какие ощущения?
Людмила Зиновкина : Мужчина как бы все равно оставляет превосходство за рулем за собой. Как правило, не очень любит, когда женщина находится на дороге.
Вероника Боде : Чем же это объясняется, уважаемые мужчины?
Юрий Гейко : Вероника, у меня изменилось отношение к этой проблеме. Если я раньше отказывался от всяческих телешоу на тему "Женщина за рулем" (А о чем говорить? Дискриминация получается.), то теперь, года полтора как, я считаю, что проблема есть. Потому что если я могу, как и Владимир (я читал его статью в "Новой газете", у него была на эту тему очень хорошая статья), с большой долей вероятности определить, кто едет за рулем - мужчина или женщина, даже если автомобиль тонирован.
Вероника Боде : Как вы это определяете?
Юрий Гейко : Понимаете, женщины более нахальные.
Вероника Боде : Неужели правда?!
Юрий Гейко : Я вижу машину и говорю своим спутникам - поспорим, что женщина за рулем? Догоняем – точно, женщина. Мне кажется, что женщины все-таки перенимают не самые лучшие качества мужчин-водителей.
Вероника Боде : Чем же это объясняется?
Юрий Гейко : Может быть, в какой-то степени это месть за эмансипацию, я не знаю, за что.
Людмила Зиновкина : Скажите, пожалуйста, а у вас не бывало такой ситуации, что вы думаете, что это женщина за рулем, подъезжали и убеждались, что это оказывается мужчина за рулем? Потому что не все мужчины у нас также адекватно ведут себя на дороге.
Юрий Гейко : Я совершенно убежден, что, да, женщина меньше нарушает. Если нарушает, то, как мой опыт показывает, не сознательно, случайно. Мужчины чаще с умыслом это делают. Но то, что женщины ездят зачастую резко, влезают, подрезают, не мигают, куда-то перед тобой встанет, не спрося разрешения, как обычно, поворотником, - эта проблема есть.
Виктория Дудник : Два слова из моей инструкторской практики. Буквально на днях еду с ученицей. Естественно, ученица за рулем, и стоим мы на светофоре. Загорается зеленый свет светофора, ученица тронуться не может, глохнет. Второй раз не может, третий раз не может. Прямо сзади стоит «Мерседес». Что делает «Мерседес», когда она все-таки трогается, и мы отъезжаем? «Мерседес» обгоняет нас спереди, ударяет по тормозам, то есть он показывает нам все, что он о нас думает, и едет дальше. Это нормально, как вы считаете?!
Вероника Боде : И чудом избегает аварийной ситуации.
Владимир Боголюбов : А на машине был установлен знак, что это учебный автомобиль?
Виктория Дудник : Естественно. Даже на крыше стоит буква «У». Вся машина просто увешана значками «У».
Владимир Боголюбов : Я не удивлен. Это обычное хамство. Хамство, вообще, не имеет никакой половой принадлежности.
Виктория Дудник : Вот именно! Поэтому когда говорят о женщинах, что они хамы…
Владимир Боголюбов : Нет, вообще-то, так о женщинах никто не говорит.
Юрий Гейко : Нет, мы не хотели это утверждать.
Владимир Боголюбов : Тут совершенно правильно был употреблен термин «неадекватное поведение на дороге». Неадекватное - это не всегда поведение не по правилам. Если, скажем, кто-то (я не буду говорить, женщина) едет в левом ряду на многополосной магистрали со скоростью 40 километров в час в городе, то при этом она или он не нарушает Правил дорожного движения. Но явно совершенно, что такой автомобиль мешает транспортному потоку. Вот это называется неадекватным поведением, то есть даже соблюдая Правила дорожного движения, можно ездить неправильно. (Извините за тавтологию.) Согласны с этим?
Виктория Дудник : А вам не кажется, что именно неадекватных людей очень много за рулем, действительно, вне зависимости от половой принадлежности?
Владимир Боголюбов : Да, конечно.
Виктория Дудник : В нашем городе, в Москве просто в принципе большинство людей, которые находятся за рулем, неадекватны.
Владимир Боголюбов : В Москве очень напряженное движение. Много пробок. Люди спешат. Много дел. Вождение машины в Москве - это постоянный стресс. Если лет 15-20 назад я водил машину в Москве спокойно, я не уставал, находясь за рулем, то теперь достаточно мне два часа в день поездить по Москве, и я уже чувствую себя достаточно сильно усталым. Так что, конечно, это стресс. Люди нервничают. И всякий, кто едет неадекватно, вызывает раздражение у окружающих.
Другое дело, что интересно было бы выяснить причины, почему это так. Действительно, существует такое явление (я тоже написал об этом в статье) - это именно явление, может быть, не проблема, но его интересно обсудить, что если я вижу на дороге автомобиль, который едет неадекватно, почему-то в 7-9 случаях из 10 за рулем сидит женщина. Почему так, я не знаю, но это именно так. Это признала даже моя жена, которая всегда находится рядом, которая видит, что я действительно прав в данной ситуации.
Вероника Боде : Владимир, именно это подвигло вас написать статью о женщинах за рулем или что-то еще?
Владимир Боголюбов : Нет, не только. Еще есть масса информации, которая идет в газетах, на радио и так далее. Кстати, я думаю, вы знаете этот известные случаи, когда женщина сбила на пешеходном переходе детей и скрылась, женщина унесла жизни трех человек в аварии на Кутузовском проспекте. При этом было очевидно, что она виновата. Известен случай с певицей Пивоваровой, которая погибла и унесла еще жизни двух человек и так далее, и так далее. К сожалению, так происходит, что женщины, сев за руль, начинают впитывать в себя те негативные мужские качества, которые проявляются.
Вероника Боде : А вам не кажется, что с мужчинами, может быть, даже больше таких случаев происходит? Просто когда это происходит с женщинами, это привлекает больше внимания.
Владимир Боголюбов : Естественно, это привлекает больше внимания, потому что это явление новое. Тем более интересно его исследовать.
Людмила Зиновкина : Я, собственно говоря, хотела эту тему продолжить. Если рассматривать статистику, ваше мнение каково: насколько больше в процентном соотношении мужчины нарушают Правила дорожного движения, совершают ДТП, и сколько женщины? Что если нам провести какую-то параллель и посмотреть, чья чаша будет перевешивать? По вашему мнению, где будет плюс, а где будет минус?
Юрий Гейко : По-моему, такой статистики не ведется. Трудно сказать. Вы знаете, самые угоняемые машины - это ВАЗовские «десятки».
Людмила Зиновкина : Мы сейчас не говорим про угоняемость.
Юрий Гейко : Почему? Да, потому что их просто больше. Точно так же и нас, мужчин, все равно больше за рулем. Поэтому тут, мне кажется, к статистике обращаться было бы неправильно.
Виктория Дудник : Скажите, пожалуйста, а почему тогда именно в России эта тема поднимается, так или иначе?
Юрий Гейко : Честно говоря, я пришел сегодня сюда больше слушать, чем говорить. Мне интересно было бы вас послушать. Ведь не секрет, что в обычной жизни мужчины и женщины - это же совершенно два разных мира, я считаю так. Мы разные. А почему же мы за рулем должны быть одинаковые? Наверное, тоже разные. Вы обучаете женщин. Вы работаете в такси. Может быть, вы расскажете… Например, я вчера ехал из Великих Лук и сидел рядом с дальнобойщиком, который 40 лет водил автобусы. Так вот, он мне рассказал, что несколько раз он попадал в ДТП с женщинами, и в двух случаях из трех женщина падает в обморок при ДТП, то есть входит в какой-то ступор, совершенно ничего не соображая. Это правда? Значит, мы действительно разные?
Людмила Зиновкина : Скорее всего, просто эмоциональность в этой ситуации в женском организме преобладает. Может быть, небольшой стаж вождения у девушки был - поэтому она упала в обморок. Может быть, просто она не ожидала этой ситуации. Ведь не надо же всех ровнять под один стандарт.
Юрий Гейко : Ну, да, примерами можно все, что угодно, доказать.
Людмила Зиновкина : Вот именно. Все говорят, что женщины не умеют, женщины плохо делают. Едем с женой, как вы сказали, жена тоже наблюдает, что женщина плохо себя ведет на дороге, наглеет, как вы сказали. А вы обратите внимание на мужчин, что они творят на дороге! Когда они видят женщину, они как будто специально начинают ее преследовать, чтобы показать свое я, показать, что, мол, ты никто, а я здесь король на дороге. Может быть, это даже какая-то защита у женщины идет, что она тоже хочет себя зарекомендовать. Потому что некоторые женщины ничуть не хуже, чем мужчины водят машину, а даже лучше.
Юрий Гейко : Да, я и не спорю. Я согласен. Но мне бы не хотелось свести сегодняшний разговор к перепалке на тему «кто лучше ездит». Так все-таки - мы разные или мы не разные? Может быть, женщин как раз учить надо по-другому? Может быть, специальные курсы должны быть для женщин?
Виктория Дудник : Ничего подобного! Вы знаете, с таким же успехом можно говорить, что мужчина не должен пользоваться микроволновой печью.
Людмила Зиновкина : Согласна.
Виктория Дудник : Нет никаких различий абсолютно.
Юрий Гейко : Ну, понимаете, веками мужчина был охотник, добытчик. Все это закладывалось тысячелетиями! А женщина - хранительница очага. Поэтому мы разные.
Виктория Дудник : Вы же спрашиваете про обучение. Вы же спросили - может быть, их надо как-то по-другому учить?
Юрий Гейко : Может быть - да?
Виктория Дудник : Ничего подобного! Я вам как раз на это отвечаю: это все равно, что сказать, что мужчина не должен пользоваться микроволновой печью. Если у человека есть две руки, две ноги и он не врезается при этом в столбы, то любого человека можно научить водить машину. Может быть, чуть лучше, может быть, хуже. Кому-то для этого просто требуется больше времени, а кому-то меньше, вне зависимости от того, мужчина это или женщина.
Владимир Боголюбов : Это моя идея была в статье на счет раздельного обучения мужчин и женщин. Я там сказал, что, может быть, женщин имеет смысл учить отдельно от мужчин по специальной программе. Если это звучит слишком резко, давайте напишем, что мужчин следует учить отдельно от женщин по специальной программе.
Вероника Боде : По какой - специальной?
Владимир Боголюбов : Я, например, считаю, что для женщин нужно увеличить количество часов практического вождения. Это не только мой личный опыт. Когда мои знакомые женщины получали права, оказывалось, что, имея водительское удостоверение, они совершенно не умеют водить машину, то есть до такой степени, что они даже тронуться на ней с места не могут. Это к вопросу о качестве обучения. Но, кроме того, есть просто особенности женской и мужской психологии. Есть особенности женского и мужского воспитания. Вы знаете, что мальчишки в детстве очень часто ездят на велосипедах, гоняют на мотоциклах, или, например, отец дал порулить на машине.
Я сам начал ездить на машине в 14 лет в городском Дворце пионеров. И получил свои юношеские права первые в 14 лет. Конечно, к тому времени, когда я реально выехал на дорогу на настоящей машине, я уже умел ориентироваться в дорожном движении. Для меня это не было какой-то стрессовой ситуацией. А вот вы представьте себе женщину, которая не имела вообще никакого отношения к технике, которая работает где-то инженером, бухгалтером. Может быть, она только компьютер на работе видит и дома стиральную машину. И вдруг благосостояние достигло такого уровня, что в семье у нее появилась машина. Она заканчивает курсы, где инструктор ее учит ездить со скоростью не больше 40 километров в час и так далее, и так далее, она выезжает на дорогу, а жизнь на дороге совершенно другая. И она вот с этим куцым опытом, с этой недостаточной практикой выезжает на дорогу и создает проблемы для других участников движения.
Вероника Боде : Виктория, это к вам, или Людмила?
Виктория Дудник : Скажите, пожалуйста, ваш опыт вождения по дворам в 14 лет, когда вы вышли потом на большую дорогу, вас это спасало? Вам это очень сильно помогло?
Владимир Боголюбов : Да, конечно, помогло. На самом деле, мы ездили не по дворам, а ездили по Москве. В то время это было возможно. Ездили на 412-м «Москвиче». Юношеские права, насколько я помню, давали возможность ездить по дорогам общего пользования, но в присутствии взрослых.
Людмила Зиновкина : Давайте тогда еще начнем с того, что в те времена не было такого интенсивного движения по Москве, наверное, было намного проще ездить. Тогда можно было и на санках кататься по Москве.
Владимир Боголюбов : Так тем более это подтверждает мою правоту! Это значит, что нужно учить тщательнее, а если есть разница в женском и мужском воспитании и в женской и мужской психологии, значит, женщин надо готовить специально, дополнительно, давая им возможность на дороге ездить уверенно. Вот этим и будем женщинам помогать. Не надо на это обижаться.
Людмила Зиновкина : Да, нет, здесь обид нет никаких. Вы просто сами изначально начинаете разделять - отдельно мужчин и отдельно женщин. Вот даже сейчас, по вашим словам, можно видеть, что вы женщин отодвигаете на второй план.
Владимир Боголюбов : Нет не на второй план. Мы им хотим помочь.
Виктория Дудник : А как насчет того, что весь мир ездит за рулем, начиная практически с младенчества? В Америке, например…
Людмила Зиновкина : И разделений нет никаких!
Виктория Дудник : Да, люди получают права в раннем возрасте. Это нормально для всего мира. Там, вообще, в принципе, нет такой проблемы, женщина за рулем или мужчина. Почему же именно в России возникает такая проблема?
Владимир Боголюбов : Я не знаю, может быть, потому, что качество обучения в других странах выше. Может быть, потому, что в развитых странах очень много машин с автоматической коробкой, которые предпочитают покупать именно женщины. А те, кто хочет ездить в более спортивном режиме, покупают механическую коробку.
Виктория Дудник : Вы как водитель, должны понимать, что на самом деле умение водить, управлять автомобилем заключается не в том, какая коробка передач, а в способности человека ориентироваться на дороге, перестраиваться, оценивать ситуацию, прогнозировать свои действия. Здесь не влияет, какая коробка передач стоит - автоматическая или механическая.
Владимир Боголюбов : Нет, но навыки…
Виктория Дудник : Более того, именно на механической коробке рекомендуется обучаться вождению, вне зависимости оттого, на чем будет потом ездить человек.
Владимир Боголюбов : Потому что это сложнее. Водить машину с механической коробкой передач реально сложнее. Вы же работаете инструктором, вы представляете, что нужно делать одновременно водителю, когда он во время движения переключается с одной передачи на другую. Нужно левой ногой выжать сцепление, правая нога в это время должна нажимать плавно на газ. В это время правая рука переключает передачу, левая рука лежит на руле, и при этом еще надо контролировать движение. Вот эта сумма всех движений…
Виктория Дудник : Вы считаете, что женщина не способна контролировать вместе эти процессы?
Владимир Боголюбов : Способна. Но поймите, если человек никогда в жизни не имел отношения к технике, ему это сложнее осваивать. Поэтому я считаю, что женщин надо более тщательно готовить. Это им поможет. Я предлагаю им помочь путем более тщательной подготовки, увеличив им количество практических часов вождения. Вы говорите, что это не нужно. Хорошо. Тогда объясните мне, почему многие женщины, окончившие курсы, водят машину откровенно плохо? Это действительно так.
Вероника Боде : А почему многие мужчины, окончившие курсы, водят машину откровенно плохо? Потому что на тех курсах, которые существуют на данный момент в России, водить не учат.
Виктория Дудник : Совершенно верно.
Вероника Боде : Я лично с инструктором своим из автошколы только и ездила по прямой несколько раз: от площадки до автошколы, куда ему надо было отвезти документы. И чему я там могла научиться?
Юрий Гейко : Да, обучение действительно у нас не такое, как на Западе. Но у нас здесь вообще равноправия нет - нас двое, а вас трое!
Смех в студии
Вероника Боде : Я стараюсь все-таки соблюдать нейтралитет.
Юрий Гейко : Скажите, пожалуйста, все-таки водитель - это быстрота реакции, это что-то такое физическое. Так у кого она будет лучше - у охотника, который мечет дротик, убивает животное, или у хозяйки, которая готовит еду у очага?
Вероника Боде : Когда это вы, Юра, метали дротик последний раз?
Юрий Гейко : Мужчина - охотник, мужчина - добытчик.
Вероника Боде : Сейчас предлагаем вашему вниманию выпуск автоновостей, который подготовил мой коллега Анатолий Горлов.
Анатолий Горлов : Национальный антитеррористический комитет намерен создать систему контроля за передвижением автотранспортных средств на территории России. Об этом сообщил директор ФСБ Николай Патрушев на заседании комитета в Москве. ФСБ считает такую систему слежения одним из важных элементов в противодействии терроризму. По данным сайта «Страна.ру» система контроля будет создана на основе комплекса "Поток", который использует ГИБДД, который можно объединить в единую централизованную сеть. Достаточно ввести в компьютер номер автомобиля, чтобы выяснить, где он проезжал в последний раз.
Британские дороги утратили статус самых безопасных в Европе. Власти Великобритании намерены создать подразделение по расследованию дорожных аварий со смертельным исходом. Парламентский консультативный совет по транспортной безопасности рекомендовал Управлению по безопасности и здравоохранению создать такое подразделение. Транспортные компании, которые не обеспечили безопасность своих сотрудников, будут привлечены к судебной ответственности. Кроме того, подразделение должно будет разрабатывать рекомендации по поддержанию дорожной безопасности, сообщает портал PistonHeads.
В Калуге заложен первый камень нового завода группы компаний Volvo по производству грузовиков Volvo и Renault. Ежегодный объем выпуска -10 тысяч тягачей Volvo различных модификаций и 5 тысяч машин Renault модели Premium и Kerax. У Volvo уже есть сборочное производство в подмосковном Зеленограде мощностью около 500 автомобилей в год. В 2006 году группа компаний Volvo продала в России 2,5 тысячи грузовых авто, а дилерская сеть Volvo Truck в России насчитывает 35 авторизованных сервисных станций и 20 офисов продаж.
На Волжском автозаводе начали выпускать автомобили с двигателями стандарта «Евро-3», который должен быть введен в России с 1 января 2008 года. Это обновленные версии ныне выпускаемых автомобилей, которые получили блок управления двигателем, второй датчик кислорода, датчик неровной дороги, усовершенствованную систему улавливания паров бензина и более эффективные нейтрализаторы отработавших газов. «Лада Приора» обновлению не подверглась, поскольку изначально выпускалась под стандарт «Евро-3».
Компания Audi готовит к международному автосалону в Токио концепт хечбэка Audi A1. Это прототип автомобилей Audi нового размера, которые будут конкурировать с моделями MINI от BMW. По предположениям экспертов, машина будет построена на платформе V olkswagen Polo.
Автомобиль Nissan Qashqai с дизельным 1,5-литровым двигателем пересек всю Великобританию без остановок на одном баке топлива, сообщает пресс-служба «Ниссан Мотор Рус». Команда автопилотов, сменяя друг друга, преодолела без дозаправки 1387 километров, расходуя в среднем 4,2 литра топлива на 100 километров пути.
Компания Mercedes-Benz Cars начала продажи ограниченной серии модели Mercedes E320 с дизельным двигателем, созданным по технологии Bluetec, сообщает WorldCarFans. Дизельный Bluetec на 20-40 процентов экономичнее бензинового мотора. Модель Е320 с дизелем может на одном баке горючего проехать около 1120 километров.
Пользователи Интернет по фотографиям тестового экземпляра внедорожника BMW X5 гадают, что это будет за "зверь". У него четыре выхлопные трубы, что указывает на мощный мотор. Инструкция для пилотов предписывает использовать двигатель не более 30 минут – значит, этот мотор еще в стадии испытания. Вероятно, на обновленном внедорожнике будет установлен разрабатываемый BMW бензиновый V8 объемом 4,4 литра мощностью 430 лошадиных сил с двумя турбинами.
Вероника Боде : Выпуск автоновостей представил мой коллега Анатолий Горлов.
У нас есть звонок. Виктор из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день! Я хочу поддержать мужскую часть вашей программы не из чувства солидарности, а просто это мое мнение, что есть, конечно, различия и не только на дорогах, а общепсихического, что ли, характера. Вы знаете, у нас бизнес-мир в основном мужской, и женщине приходится усваивать мужские правила игры. И вот когда они их усваивают, они не всегда выдержанно используют эти правила. Например, подростки какие-то слова научились говорить, но не всегда еще их к месту применяют. Поэтому, действительно, мне кажется, что такой эффект есть. Еще в подтверждение различий в психики я хочу предложить. Вы все видели, когда стоит автомобиль на перекрестке, и перед ним идут пешеходы. Кто перед ним бежит? Почему-то женщины довольно часто бегут. Почему бегут? Непонятно. Но вот такой эффект.
Юрий Гейко : Спасибо, Виктор, за поддержку. Вовремя.
Вероника Боде : Что скажете-то по поводу различий психики и так далее?
Владимир Боголюбов : Можно, я отвечу на этот звонок и скажу и о психике, и о статистике? Тут, кстати, статистика упоминалась, что женщины реже нарушают Правила дорожного движения. Вполне возможно, что это так. Но, как ни странно, при этом, женщины попадают в дорожно-транспортные происшествия так же часто, как и мужчины. Я думал раньше, что раз они меньше нарушают, то они реже попадают в ДТП. Ничего подобного.
Вот, что Елена Костякова пишет в своем материале «Женщины-водители разорят страховые компании», размещенном 28 августа этого года на сайте «Автоньюс». Я цитирую: «Российские женщины попадают в ДТП и становятся виновниками аварий ничуть не реже, чем мужчины, заявляют страховые компании. Среди причин высокого уровня женской аварийности эксперты выделяют не только особенности женской психики, но низкое качество обучения водительскому мастерству, сопряженное с получением водительского удостоверения». Значит, эксперты все-таки признают особенности женской психики. И эти особенности действительно существуют. Ну и вряд ли кто-то будет отрицать, что мужчины отличаются от женщин только внешними половыми признаками. Поведенческие характеристики тоже совершенно разные.
Вероника Боде : Просто другая планета!
Владимир Боголюбов : Это не другая планета, просто действительно психология разная.
Вероника Боде : У нас еще звонок. Максим Кривошеев из Подмосковья, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день! Я бы хотел поддержать женскую часть. Потому что, мне кажется, что это действительно другая планета, но как есть и плохие женщины-водители, так есть и плохие мужчины-водители.
Владимир Боголюбов : А никто этого и не отрицает.
Слушатель : Вы ведете себя таким образом, что… Если бы вы сейчас с американской женщиной спорили, она бы вас закопала бы просто.
Вероника Боде : А, между прочим, Виктория долго жила в Америке, и я тоже.
Слушатель : На самом деле здесь нет никакой разницы. Мне кажется, даже культура вождения у женщин гораздо более безопасная, если она знает - как, чем у мужчин. А мужчины, которые знают - как, как правило, все нарушают.
Людмила Зиновкина : Спасибо большое, Максим.
Слушатель : Я за вас, дамы!
Вероника Боде : Дадим слово Владимиру из Кемеровской области. Здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Я бы хотел сказать слово в защиту женщин, но профессиональных водителей-женщин. Ведь сотни троллейбусов и трамваев в нашей стране отданы женщинам, чтобы они водили их, возили людей. Но женщины-любители, мне кажется, отличаются некоторой безалаберностью на дорогах.
Вероника Боде : Может быть, Владимир. Но женщины, которые у нас в гостях, действительно профессионалы.
Слушатель : Я не спорю.
Вероника Боде : Зинаида Сергеевна из Москвы, здравствуйте! Кого вы хотите поддержать - мужчин или женщин?
Слушатель : Я вот что хочу сказать. Мы лет 25 тому назад семьей учились водить машину - я, муж и дочь. Я, например, сразу не смогла водить. По характеру я так и не смогла, так и не вожу. Муж за 25 лет водит машину ужасно плохо. Он машину поставить на стоянку не может, в гараж въехать не может. Мучается. А дочь прямо с первых же дней, как только получила права, хотя она по специальности не инженер, а экономист, с компьютером работает, а муж - технарь, - она прекрасно водит машину. У нее ни одного замечания от ГАИ. Она все правила соблюдает. Вот вам, пожалуйста! Это не зависит - мужчина или женщина. Это зависит от характера, от порядочности человека. Если человек имеет совесть, он будет вести себя прекрасно на дороге.
Вероника Боде : Спасибо, Зинаида Сергеевна. Виктория Новикова из Франции нам звонит. Здравствуйте, Виктория!
Слушатель : Добрый день! Я звоню вам из Франции. Слушаю вашу передачу по поводу вождения мужчин и женщин. Во Франции, конечно, ситуация лучше. В том смысле, что женщины все-таки немного в другом положении, чем в России.
Вероника Боде : А в каком?
Слушатель : Они более уважаемы, можно так сказать.
Юрий Гейко : Да уж, мы уважаем, будь здоров!
Вероника Боде : А как это в поведении на дороге это отражается?
Слушатель : Мужчины могут женщину пропустить даже в такой ситуации, в которой в России не пропустят никогда. Допустим, если она сделала какую-то глупость. Но при всем при этом я хочу сказать, что я женщина, я вожу машину, но все мои подружки, которых я наблюдаю (и в России тоже), - все-таки они водят хуже, чем мужчины.
Юрий Гейко : Вот, пожалуйста, и к нам подкрепление!
Слушатель : Понимаете, я получала очень много комплиментов от мужчин. Они говорили, что я вожу машину хорошо. Я знаю, что я действительно вожу ее хорошо. Когда я пыталась обучать своих подруг водить машину, иногда это была просто катастрофа. Мне рассказывали, что женщины иногда бросают руль: я это видела собственными глазами. Моя подружка, которую я учила водить машину в России, - она просто, увидев милиционера, оставила руль. Она его бросила. Это было довольно забавно. Пришлось мне со своего кресла справа этот руль выхватывать и пытаться вести как-то машину, увести ее в бок, чтобы с нами ничего не случилось.
Юрий Гейко : Привет Франции! Недавно, кстати, я ездил по Франции. У вас там вообще и жить легче, и ездить легче, потому что больше порядка на дорогах. У меня жена, например, за 17 лет, что она ездит, ни разу не попадала в ДТП. А я за те же 17 лет попадал несколько раз. Скажите, это ответ на вопрос - кто лучше ездит? Нет, конечно.
Вероника Боде : Наверное - нет.
Юрий Гейко : Она уверена, что я ездить не умею, хотя я ее учил в свое время. Женщины осторожнее. Конечно, они осторожнее ездят. Как я уже сказал, если они нарушают, то несознательно, не нарочно.
Вероника Боде : Еще один звонок. Галина Васильевна из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! А я хотела бы рассказать, как я училась в автошколе и чем это закончилось. Преподаватели и инструкторы там были мужчины. Раза три мне пришлось проехаться с инструктором по Москве. Когда я ехала, я, вроде бы, все делала так, как полагается. Он говорит: «Как ты едешь!» Я говорю: «По правилам». Он сказал: «Не надо, как по правилам, а надо, как видишь. Надо вперед и локтями». Проще говоря, кончилось тем, что эту школу я лишила лицензии на полгода. У меня абсолютная аллергия на вождение и на все то, что я вижу в Москве, связанное с автомобилями. Школе, конечно, лицензию вернули. (Я даже могу сказать, что это школа на Щербаковке.) А когда я с городскими службами ГАИ на эту тему очень тесно сотрудничала, они сказали мне потом - давайте мы вам найдем в Москве штуки две школ, где вас нормально научат, мы вам поспособствуем.
Вероника Боде : Штуке две есть!
Слушатель : Я сказала - все, больше не могу.
Вероника Боде : Спасибо, Галина Васильевна. Комментарии, пожалуйста.
Виктория Дудник : Поэтому я и не работаю в автошколах. Поэтому я работаю частным образом. Просто размещаю объявления в Интернете. И те люди, которые приходят ко мне учиться, действительно, после инструкторов, с которыми они обучались в автошколах, рассказывают мне истории, как их учили, и у меня, честно говоря, волосы дыбом просто встают на голове. Такие вещи рассказывают!
Вероника Боде : Вика, а почему вы мужчин не берете в ученики?
Виктория Дудник : Я беру мужчин редко. Когда они приходят, они на втором, третьем занятии начинают вести себя довольно-таки странно. Не слушаются. Как-то авторитарно начинают себя вести. Просто хочется задать вопрос - а с какой целью вы тогда выбрали инструктора-женщину? Почему не пошли к мужчине? Ничего, что я здесь сижу, может быть, мне выйти? Как-то не складываются отношения с мужчинами.
Вероника Боде : А кто легче обучается все-таки - мужчина или женщина, по вашим наблюдениям?
Виктория Дудник : Обучается легче, конечно, мужчина, причем в молодом возрасте.
Юрий Гейко : Ну, да, чем моложе, тем быстрее.
Людмила Зиновкина : Потом желание у них все-таки есть побыстрее выучиться.
Виктория Дудник : Нет, у женщин тоже есть желание. Просто, действительно, им нужно больше, может быть, времени. Просто если их учить хорошо, так, как нужно, по правилам, - действительно, может быть, больше времени требуется.
Юрий Гейко : Вот и ответ на все вопросы. Это то, о чем Володя говорил.
Виктория Дудник : У меня даже на сайте стоит в объявлении, что научиться водить может любой.
Юрий Гейко : Это да. Никто с этим не спорит.
Владимир Боголюбов : В любом деле с ростом профессионализма разница между мужчиной и женщиной стирается. И опытные женщины-водители, и опытные женщины-пилоты совершенно так же водят машину, самолет, поезд, трамвай, троллейбус, как мужчины. Но у начинающих разница чувствуется. Это явление объективно существует. Его интересно исследовать. Я не считаю, что женщины должны на это обижаться. Если я предложил их учить дополнительно, давать им дополнительные занятия по вождению, то в этом я не вижу ничего плохого.
Людмила Зиновкина : Вы знаете, по поводу дополнительных занятий и всего этого. Я вспоминаю, когда я 12 лет назад училась в школе, инструкторы-мужчины крайне негативно относились. У них глаза были огромного размера, когда девушки приходили на обучение. Когда он занимался, изначально его занятия были направлены немножко в другое русло. Не очень-то ему хотелось меня выучить, собственно говоря. Даже своими какими-то повадками, словами… Один раз он меня даже до слез довел. Это я запомнила на всю жизнь. Хотя я сейчас тоже занимаюсь инструктажем, помогаю, но в основном знакомых девчонок обучаю. Мужчины не всегда правильно обучают наших женщин вождению автомобиля. Они более холодно, более жестоко и смотрят на нее, свысока - ты бестолковая, у тебя ничего не получится. Поэтому я считаю, что женские инструкторы все равно нужны. Подход все-таки к человеку, к женщине другой немножко.
Вероника Боде : Может быть, в самом деле, нужны специальные школы для женщин с инструкторами-женщинами. Это было бы неплохо.
Владимир Боголюбов : Вот видите, вы меня поддержали.
Юрий Гейко : Одно из самых страшных времен моей жизни - это когда я учил жену ездить, кстати.
Вероника Боде : Это можно себе представить, но это еще связано с тем, что это была ваша жена. Это всегда сложно - близкого человека учить.
Юрий Гейко : Вообще, учить вождению - это очень тяжелый труд. Это надо иметь такие нервы! Надо быть таким выдержанным!
Вероника Боде : Это правда.
Юрий Гейко : К сожалению, опыт приходит уже после того, как понимаешь, что не так себя вел, не так говорил.
Виктория Дудник : Кстати, особенно тяжело работать с теми женщинами, которые приходят после того, как их обучают мужья. У них дикий страх. Потому что муж перед этим раза три сказал ей все, что он о ней думает. И у человека просто реально страх.
Владимир Боголюбов : Да, вроде: стукнешь машину, я с тобой разведусь и так далее.
Смех в студии
Виктория Дудник : Это самое приличное.
Юрий Гейко : Просто мужья орут на своих женщин, конечно.
Людмила Зиновкина : Что ты делаешь, ты мне машину гробишь! Вылезай из-за руля!
Владимир Боголюбов : Вообще, это явление интересно все-таки проанализировать. Мне кажется, тут есть еще одна особенность, связанная именно с женской психологией. У женщин, мне кажется, есть ощущение неких данных Господом Богом и обществом привилегий женскому полу. А эти привилегии действительно есть. Я вам могу сказать, что, например, предусмотренный Кодексом об административных правонарушениях административный арест в некоторых случаях не распространяется на беременных женщин. Действительно, мужчины относятся естественно к женщинам хорошо, женщин любят, но когда женщина выезжает на дорогу, она должна понимать, что она подчиняется не тем законам джентльменским, которые существуют в обществе, а она подчиняется Правилам дорожного движения.
И эти слова я бы хотел проиллюстрировать примером. Кстати, этот пример не вошел в мою статью, к сожалению. Один мой приятель ехал по главной дороге, которая практически под прямым углом на Т-образном перекрестке поворачивала налево. Соответственно, та ветка, та дорога, которая примыкала справа, была второстепенной, там висел соответствующий знак «уступи дорогу». И вот на этом перекрестке девушка на своей машине въезжает в его машину, прямо в среднюю стойку. Когда она выскочила, она стала кричать: «Вы что, не знаете, что существуют правила?! Меня учили в автошколе. Я для вас помеха справа!» Он говорит: «А для чего же знаки висят?» Она говорит: «А при чем здесь знаки, если правила есть?» И вот когда приехали уже гаишники и разъяснили ей, что он прав, она сказала: «Вы что, мужчина, не могли девушку пропустить?» Вот с такой психологией, с таким менталитетом на дорогу выезжать нельзя!
Вероника Боде : Тут я с вами согласна полностью, Владимир. У нас есть звонок. Оксана Андреевна из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Добрый день! Я не вожу машину. Я московский пешеход с очень большим стажем, насчитывающим 56 лет. Я думаю, что мнение пешехода тоже имеет право быть выслушанным.
Вероника Боде : Конечно!
Слушатель : Я присоединяюсь все-таки к Владимиру. Я прошу прощения у присутствующих. Это отнюдь не в их адрес. Но, конечно, хамства на московских дорогах за 56 лет, а особенно за последние годы я насмотрелась очень много. Но такого случая, который произошел со мной, когда я вошла в контакт с женщиной за рулем, - этого никогда еще не было и не будет с мужчиной. Я двигалась по тротуару по Пятницкой и переходила Малую Ордынку. Так вот, женщина, которая поворачивала на Пятницкую, наехала мне буквально на ногу! Такого еще не было! Это район всяких офисов, фирм. Я думаю, что у наших многих женщин, сидящих за баранкой сейчас, просто головокружение от успеха. Они еще не привыкли себя считать обычным полноправным автомобилистом и считают себя, безусловно, привилегированной частью.
Вероника Боде : У нас есть традиционная рубрика «Зарубежный опыт». Турция - страна мусульманских традиций. И даже там сегодня все больше и больше женщин садятся за руль. Слово нашему корреспонденту в Стамбуле Елене Солнцевой.
Елена Солнцева : В бардачке Коран. На ветровом стеке надпись: «Аллах корусун» («Сохрани Аллах»). За рулем автомобиля - мусульманская женщина. Долгие годы верующие женщины не имели возможности посещать водительские курсы. Семьи довольно негативно относилась к подобным начинаниям, к тому же, требовалось специальное разрешение мужей. Несколько лет назад в Стамбуле впервые были открыты специальные курсы вождения для верующих турчанок с преподавателями и инструкторами-женщинами.
Айше приобрела автомобиль совсем недавно. Выучила правила дорожного движения, сдала экзамены и теперь смело разъезжает по дорогам Стамбула.
Айше : В последнее время на стамбульских улицах резко увеличилось количество верующих женщин за рулем. Турецкие мусульманки ведут активный образ жизни, имеют много детей, машина становится верным помощником в споре со временем. К тому же вера предостерегает от безответственности, брани, не разрешает пить алкоголь.
Елена Солнцева : Ежедневно в Стамбуле за руль садятся около миллиона женщин. Начав карьеру, турецкая женщина стремится как можно скорее получить эхлиет - водительское удостоверение. В отличие от мужчин, турчанки на дорогах более аккуратны, ездят зачастую не хуже мужчин и обычно не превышают допустимую скорость. По словам владелицы «Пежо», адвоката Йонджи, зачастую многие турчанки едут слишком медленно, вызывая негодование водителей-мужчин.
Йонджи : Мужчины занимают лучшие полосы, не торопятся уступить место. В случае дорожнойавариисоставляется полицейский протокол - "каза рапору", после чего проводится тест на алкоголь, чтобы страховщики возместили сумму ущерба. Чаще всего в авариях виноваты мужчины. Многие пьют за рулем и ведут себя на дороге как на ралли.
Елена Солнцева : На стамбульских улицах частенько можно наблюдать, как, выйдя из автомобиля, женщина доказывает свою правоту водителю-мужчине, приехавший полицейский вынужден утихомиривать обоих. Женщины не раз заявляли о дискриминации на дорогах. А не так давно «Ассоциация стамбульских женщин-водителей» обратилась к местным властям с просьбой унять распоясавшихся мужчин и ввести дополнительные штрафы за хамство на дорогах. По словам Нилай, которая за рулем уже десять лет, женщины вынуждены отстаивать свои права совсем не женскими методами.
Нилай : Согласно действующим Правилам дорожного движения, правом приоритетного проезда обладают машины «скорой помощи», пожарные машины и полицейские автомобили. Я, например, всегда пропускаю вперед водителей, которые спешат. Однако многие водители-мужчины занимают сразу два ряда, создавая стресс себе и мешая окружающим.
Елена Солнцева : За алкоголь штрафуют, в основном, водителей-мужчин. Причиной штрафов для непьющих турчанок чаще всего становится мобильный телефон. Несмотря на запреты, они часами разговаривают за рулем, при этом едут медленно, не могут сконцентрироваться, что становится причиной образования легендарных стамбульских пробок. По словам дорожного полицейского Айхана, вероятность аварии при разговоре по мобильнику возрастает в несколько раз.
Айхан : Я не раз штрафовал женщин за разговор по мобильному телефону. Один раз это было прямо на мосту через Босфор. Я остановил машину, потребовал заплатить штраф - около ста долларов, а она продолжала говорить по телефону.
Елена Солнцева : Турецкие офицеры транспортной полиции приветливы, редко берут взятки, довольно снисходительно относятся к женщинам за рулем. По словам самих инспекторов - эти данные приводят турецкие СМИ - турчанки редко нарушают правила и на семьдесят процентов меньше мужчин бывают замешаны в дорожно-транспортных происшествиях.
Вероника Боде : Рассказывала Елена Солнцева, корреспондент Радио Свобода в Стамбуле.
Насколько я понимаю, Виктория хочет сказать что-то по поводу звонка пешехода, да?
Виктория Дудник : Да, по поводу культуры, вернее, отсутствия такой у пешеходов наших, когда они просто бросаются под колеса, вне зависимости…
Вероника Боде : Вне зависимости от пола и возраста.
Виктория Дудник : Да. Ни в одной стране мира нет такого количества наездов на пешеходов. У меня есть знакомый гаишник, который говорил мне, что в день он выезжает как минимум на 3-4 наезда на пешеходов. И это в большинстве случаев не вина автомобилиста, а вина пешехода.
Вероника Боде : Наверное, все-таки по двум причинам - и пешеходы ведут себя, скажем, некорректно и…
Юрий Гейко : А пешеходу нашему все равно, где переходить. Как его на «зебре» не пускают, так же и без «зебры».
Вероника Боде : А, с другой стороны, не уступают и водители на «зебре».
Владимир Боголюбов : Не только нашим. Я три недели назад был в Париже. Так вот, там сейчас такое законодательство, что практически пешеход всегда прав.
Виктория Дудник : Но это не только там. У нас тоже, по-моему, всегда прав пешеход.
Владимир Боголюбов : Люди идут и на красный свет, и переходят улицу, где угодно, и так далее. И при этом, поскольку водители знают, что водитель будет, как правило, всегда неправ, я своими глазами видел, как водитель пропускал несколько пешеходов, переходящих на красный сигнал светофора, когда водитель мог ехать. А он смиренно стоял и ждал, потому что он знал, что по-другому быть не может. Если что-то случится, то обвинят его.
Вероника Боде : К Людмиле вопрос. Почему вы пошли в такси? Вы ведь психолог по образованию, насколько я знаю.
Людмила Зиновкина : Пошла в такси, потому что непосредственная жизненная ситуация заставила пойти. А с автомобилем я дружу давно. Очень люблю. И, опять-таки, общение с людьми - сколько людей, столько судеб, столько ситуаций различных. Как правило, путешествуя с ними по Москве, доставляя их в определенное место, очень много интересного от людей узнаешь, общаешься с ними. Мне это очень нравится.
Вероника Боде : Оксана Андреевна из Москвы снова нам дозвонилась.
Слушатель : Я меньше всего думала, что это мое сообщение вызовет такой комментарий. Я должна подчеркнуть, что я двигалась по правилам уличного движения, а дама выезжала из-за угла. Поэтому я удивляюсь, почему было прокомментировано это таким образом.
Вероника Боде : Ну, бывает и так, что же поделать…
Юрий Гейко : Мы не ваш случай комментировали, мы говорили вообще о пешеходах.
Вероника Боде : Насколько я понимаю, ваше женское такси, Людмила, не возит отдельно мужчин - так же, как Виктория не обучает мужчин. Почему?
Людмила Зиновкина : Да, совершенно верно. Вы знаете, с учетом обострения криминальной обстановки в нашем городе, мы сами по себе боимся возить мужчин. Предпочтение все-таки отдаем дамам, семейным парам, женщинам с детьми, просто детям. Услуги авто-няни у нас есть. А для мужчин, наверное, есть мужское такси.
Юрий Гейко : Вы что, разделяете уже такси по половому признаку?
Людмила Зиновкина : Нет, мы не разделяем. Просто у нас индивидуальное женское такси.
Владимир Боголюбов : Это уже половая дискриминация!
Людмила Зиновкина : Почему? Ни в коем случае не половая дискриминация! У нас женское, семейное такси. Пожалуйста, с удовольствием я вас прокачу, если вы придете со своей женой, с детьми. Без вопросов. Покатаю вас по Москве.
Вероника Боде : Кроме того, насколько я понимаю, вы занимались тюнингом своих автомобилей. Расскажите, это очень интересно!
Людмила Зиновкина : Тюнинг - это мое личное направление. Я люблю, чтобы мое транспортное средство всегда отличалось, и я не была похожа на других. Во всяком случае, люди, которых я возила, всегда меня запоминали, всегда узнавали. Иной раз даже звонили и говорили: "Люда, я тебя видела на улице. Ты проезжала мимо вокзала".
Вероника Боде : Что же у вас там такого необычного на машине?
Людмила Зиновкина : Вы лучше потом выйдете на улицу и посмотрите.
Вероника Боде : Все-таки расскажите немножко!
Владимир Боголюбов : Расскажите, это интересно.
Вероника Боде : Как это выглядит?
Юрий Гейко : Разрисована машина - живопись, графика?
Людмила Зиновкина : Графика идет, особого вида наклеечки. Сама приобретаю, чтобы они подходили под цвет кузова, схожи были с клапанами, то есть определенная какая-то тематика. Причем, я это делаю под настроение, когда на меня нападает.
Юрий Гейко : Но настроение бывает разное, а машина разрисована одинаково.
Людмила Зиновкина : Я не впадаю в крайности, чтобы потом это вызывало какой-то негатив у клиентов и раздражало меня.