Валерий Винокуров: Мы поговорим сегодня главным образом о футболе. Все-таки неделя была необычная: три российских клуба играли в Еврокубках, и все на своих полях. Поэтому транслировались все матчи на общедоступных каналах. И газеты, естественно, полны, как и телевизионные комментарии, обсуждениями всех этих перипетий трех матчей.
Передо мной много газет с самыми разными отчетами, с разными соображениями. И мы познакомим вас также с тем, что говорили тренеры и гостей, и российских клубов после этих матчей. «Российская газета», «Вот тебе аз» - так называется отчет о матче «Зенита». «Питерский «Зенит» сенсационно сыграл вничью в очередном матче Кубка УЕФА». Но не об этом сейчас речь. «Зенит» действительно больше часа играл в большинстве, сумел отыграться с пенальти, весь второй тайм играл в большинстве после удаления игрока голландского, но победить не сумел. И вот написано: «Впрочем, трагедии не произошло». Вы знаете, когда-то очень хороший, на мой взгляд, поэт Александр Тимофеевский такую строчку написал: «Слово упало монетой стертой». Ну, какая трагедия может вообще произойти в спорте, с точки зрения его результатов? Трагедия – это когда на поле или сразу после игры от разрыва сердца умирает молодой спортсмен. Такое действительно в последнее время несколько раз было. Вот это трагедия. Какая трагедия – сыграли вничью, выиграли или проиграли? Это вообще никак нельзя назвать трагедией, даже если бы «Зенит», предположим, после этой ничейной встречи выбыл бы из розыгрыша. Трагедия – это совершенно не то слово, с моей точки зрения. И, к сожалению, именно только так: или эйфория от победы или вообще трагедия от поражения. А раз ничья – то трагедии не произошло.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Во-первых, когда последний раз французская сборная выигрывала чемпионат мира, там французы настоящие были в подавляющем меньшинстве, в основном были арабы и негры. Так вот у меня вопрос: если бы эти арабы и негры остались в своих родных странах, вместо того чтобы играть во Франции, смогли бы сборные этих стран добиться аналогичных успехов?
Валерий Винокуров: Отвечу вам, но не совсем так, как вы ожидаете.
Слушатель: И у меня есть просьба. Вы не могли бы в «Прессинге» рассказать, все время говорят, что спорт вне политики. А ведь реально это не так. Еще в Древней Греции на Олимпиадах постоянно соперничали города-государства, подкупали противников и так далее. В Византии «фанатские» группировки скидывали и сажали императоров. И даже в 1936 году был такой случай: когда Франко готовил мятеж против республики, он послал двух своих офицеров в Берлин договариваться с Гитлером о помощи. И они приехали якобы для того, чтобы поприсутствовать на Олимпиаде, и никто на них не обращал внимания. И второй вопрос: когда начался мятеж Франко в Испании, в Барселоне проходила какая-то пролетарская Олимпиада. И те, кто участвовал в этой Олимпиаде, участвовали в уличных боях с фашистами в Барселоне и потом из них образовалась первая интербригада. Не могли бы вы рассказать, что это за пролетарская Олимпиада? И какого успеха добились эти спортсмены в спорте?
Валерий Винокуров: Пока что про пролетарскую Олимпиаду ничего вам сказать не могу, потому что не знаю. Знаю, что были такие, а кто там участвовал… Были рабочие Олимпиады в 30-е годы, иногда в них советские спортсмены участвовали. Что касается того, что вы говорили про политику, тут даже не надо в «Прессинге» снова об этом говорить, потому что мы давали очень подробный перед Олимпийскими играми, за время существования «Прессинга» прошло несколько Олимпийских игр, и наш историк и социолог Юрий Теппер подробно рассказывал. В частности, некоторые факты, которые вы сейчас привели о древних Олимпиадах, он приводил.
А вот по первому вопросу о национальности игроков французской команды я хочу серьезно один раз, наверное, первый и последний, высказать свою точку зрения.
Олег Винокуров: Олег Алексеевич из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Аппетит приходит во время еды. Я обращаюсь к радиостанции «Свобода» и ко всем любителям спорта. Мне кажется, что грамотность в России, ее развитость и интеллектуальность убывают. Вымирают старики, которые хорошо знали русский язык.
Валерий Винокуров: Точно.
Слушатель: А на смену им приходит невежественный и агрессивный молодняк. Агрессивность хороша для начала боя, но потом она проигрывает, выдыхается. Я хочу пару примеров привести. Футбол комментировал Твалтвадзе вел насчет гравитации, удара по мячу, а потом пошли вот эти законы физики.
Олег Винокуров: Ну, даже футбол не может законы природы нарушить. Тут уж ничего не сделаешь.
Слушатель: Я недавно бокс смотрел. И там тоже комментатор на полтора раунда рассказывал, что такое игра. Все равно русский язык не умрет, он воспрянет. И если бы вам на пейджер все люди, которые сегодня смотрят телевизор, присылали парадоксы наших комментаторов…
Валерий Винокуров: Вы, конечно, имели в виду не парадоксы, парадокс – это скрытая истина, это умное высказывание, это интересная мысль и парадоксальная. А вы имеете в виду безграмотности. Их, конечно, полно. И бессмысленно на них тратить время.
Олег Винокуров: Слушаем Эмиля Викторовича из Москвы.
Слушатель: У меня вопрос к мудрецам Винокуровым, надеюсь, они ответят на него, иначе я буду в дураках.
Олег Винокуров: Ответим, ответим.
Валерий Винокуров: Если сможем.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, офсайд в футболе определяется по положению ног противника, или должно учитываться положение корпуса и головы?
Валерий Винокуров: Корпуса, головы, руки – любой части тела. Нет?
Олег Винокуров: Это все время меняется. Вообще, по ногам, конечно.
Валерий Винокуров: Сейчас по ногам?
Олег Винокуров: Да.
Валерий Винокуров: А мне кажется, что если плечо… Нет? Хотя человек ясно, что на ногах стоит.
Олег Винокуров: Главное, что офсайд определяется по флажку бокового арбитра. Вот в чем главный смысл. Поднял – значит, был офсайд. Не поднял – не было.
Валерий Винокуров: Конечно, заметить ему руку, ногу, плечо тяжело. Я хочу ответить Александру про сборную Франции. Понимаете, в чем дело? То, что вы сейчас говорили, это говорит националист Ле Пен, который во Франции возглавляет, как я считаю, фашистскую партию. Но она, к сожалению, на выборах всегда набирает 14 примерно процентов голосов. Ведь тогда давайте мы сейчас по национальному признаку будем рассматривать сборную России. Если кто-то из Татарии, а кто-то с Украины.
Олег Винокуров: Борьбу тогда вообще надо закрыть в России. Какой там Бувай сар Сайтиев?
Валерий Винокуров: Значит, это вообще не русские борются. Александр, все, кто играет за сборную Франции, алжирцы, темнокожие спортсмены – они все этнические алжирцы и этнические марокканцы, но это граждане Франции, они французы по духу, по воспитанию, по всем параметрам.
Олег Винокуров: И по мастерству, надо сказать.
Валерий Винокуров: Вы что считаете, что люди должны были быть все в третьем-пятом поколении галлами? Сейчас во всех странах интернационализм, к счастью, побеждает шовинизм и национализм. Так он побеждает. Естественно, шовинисты и националисты не хотят проигрывать это соревнование и периодически поднимают такие вопросы. Я почему вспомнил Ле Пена? Потому что после победы сборной Франции в чемпионате мира он сказал: «Меня это не радует», именно по той причине.
Олег Винокуров: Не вполне французская сборная. Слушаем Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я хотел бы подать свою реплику на замечание последнего звонящего о русском языке. Дело в том, что мне кажется, что часто мы немножко переоцениваем себя. И нам кажется, что они то русский язык не знают, а мы зато его знаем в совершенстве. Мне кажется, что людей, которые знают в совершенстве русский язык, на самом деле единицы, и среди журналистов в том числе. В частности, этот товарищ не смог правильно произнести слово «гравитация». Тем не менее, он наверняка считает, что он то уж русский язык знает.
Валерий Винокуров: Артур, он просто пожилой человек.
Слушатель: Я хочу сказать, что нам, наверное, все-таки не стоит часто так строго критиковать именно за какие-то ошибки, связанные с произношением.
Валерий Винокуров: Юрий Маркович Нагибин, прекрасный писатель русский считал, что русский язык по-настоящему знали только два человека. Я даже его спросил: «А кто?» Он говорит: «Бунин и Твардовский».
Олег Винокуров: Это ерунда все. Я, когда поступил в университет на филологический факультет, всех нас собрали и была первая лекция. И старейший Рубен Александрович Будагов, член-корреспондент Академии наук, вводную лекцию прочел. И он там произнес: «Когда мне кто-нибудь говорит: я знаю какой-то язык в совершенстве, я сразу думаю «дурак». Потому что совершенства вообще не бывает. Вообще, никто не знает.
Валерий Винокуров: Но действительно, в чем прав Олег Алексеевич, что очень плохой язык у радио- и телекомментаторов. Что теперь сделаешь?
Слушатель: Другое дело, что нет предела совершенству. Хотелось, конечно, сказать о футболе. Вы начали говорить о «Зените», об игре «Зенита» с «Аутмаром». Я хочу свои впечатления высказать. Я смотрел по петербургскому телевидению с комментариями Геннадия Орлова. Честно говоря, после первого тайма у меня было ощущение какого-то стыда по отношению к той клоунаде, которую устроил судья.
Валерий Винокуров: Да, да.
Слушатель: Это было очень неприятно, очень стыдно. В общем, судья убил игру, убил интригу. Потому что игра обещала быть достаточно интересной. В том числе и «Аутмар» после первых минут освоился, и пошла игра на встречный курс. И я увидел, что эта команда с большим достаточно потенциалом, несмотря на молодость ее игроков и несмотря на небольшой бюджет по сравнению с «Зенитом».
Валерий Винокуров: Я добавлю чуть-чуть, поскольку мы должны комментировать также высказывания журналистов электронной сферы. Я в этот момент смотрел без звука, но мне нужно было слушать, я слушал Радио «Спорт», потому что параллельно играл «Локомотив», транслировался этот матч позже после «Зенита» в записи. Так вот я поэтому слушал их. И вот они и про «Зенит» говорили, и про «Локомотив». Они называли судью, который был киприотом, греком. Но радовались: «Ну, что-то насолил, видимо, Ван Галл, тренер этого клуба, этому судье, потому что он так активно помогает «Зениту». Так они восторженно это воспринимали. Я просто добавляю к сказанному вами.
Слушатель: Я, честно говоря, после этого репортажа очень сильно разочаровался в Геннадии Орлове, потому что так необъективно он вел свою передачу, так необъективно он рассуждал о судействе, так необъективно он говорил о сопернике. Он говорил о том, что «Зенит» сильнее, как симулировал этот игрок, хотя за это «желтая карточка» - максимальное наказание. И его поведение в этом плане на протяжении всего матча… И во втором тайме, когда видно было, что «Зенит» не переигрывает десять человек. Ощущение было, что человек работает не комментатором, а работает в пиар-клубе «Зенита».
Олег Винокуров: А, кстати, они себя так многие и воспринимают. Точно то же я могу вспоминать про матч «Спартак» - «Селтик», когда судья Розетти принимал решение в пользу «Спартака», дико так радовался комментатор: «Вот это оно».
Слушатель: Небольшой вопрос и комментарий по поводу Платини и его реформы европейских кубков. Исходя из того, что я читал на эту тему, мне показалось, что эти реформы достаточно половинчатые и несущественные. В основном самое главное, что позиционируется это – Кубок национальный и допуск победителя Кубка в Лигу чемпионов.
Валерий Винокуров: Ну, да, во Франции его тем более вручает всегда президент страны. Поэтому они к Кубку относятся не так, как в России.
Слушатель: На мой взгляд, в частности, я считал, думал, что Платини займется, например, укреплением престижа Кубка УЕФА. А для того, чтобы укрепить престиж Кубка УЕФА, во-первых, нужно, чтобы больше сильных команд там участвовало, в том числе должен торжествовать спортивный принцип. Очень сильные поражения этого спортивного принципа в том, что команда из Лиги чемпионов попадает в Кубок УЕФА. На мой взгляд, это сводит на нет весь вот этот групповой этап.
Олег Винокуров: Давайте Владимир послушаем из Московской области.
Слушатель: Сначала мнение о судействе. ЦСКА – «Интер» - какое классное судейство! Вот английский судья, накануне вроде произошло то, что Англия проиграла России, а судья-англичанин судил, как ему положено судить.
Валерий Винокуров: Да, правильно.
Слушатель: Все субъективно. Люди есть люди.
Олег Винокуров: Да, но другой же англичанин судил «Локомотив», так Анатолий Федорович до этого уже заранее готовил себе почву не пойми к чему, говорил: «Очень большие сомнения у меня вызывает, как этот судья справится». По-моему, вполне справился, не хуже, чем «Локомотив» с «Атлетико» справился.
Слушатель: Все субъективно, кто как к этому относится.
Валерий Винокуров: Ну, в России только связывают это дело, национальность судьи связывают со сборной и национальными интересами и прочее. Я думаю, что этот киприот, который так судил матч «Зенита» с «АЗ» в пользу «Зенита», никакого отношения ни к сборной Кипра, ни к чему. Он так, видимо, умеет судить. Я даже не думаю, что он нарочно это делал.
Слушатель: Наконец-то, наши несколько клубов присутствуют в этом сезоне на арене европейской футбольной. И мы можем больше получить палитру, как наш футбол выглядит на фоне европейского футбола.
Валерий Винокуров: Совершенно верно.
Слушатель: «Зенит» претендует на чемпионское звание, а игра его была посредственная. Как эта команда может претендовать на чемпионское звание с такой игрой?
Валерий Винокуров: Ответ сразу вам. А «Спартак» тоже претендует. Вы помните, как он играл с «Сельтой», мы помним, как он играл с «Селтиком». Это уровень.
Олег Винокуров: Принципиально неправильный подход использует, мне кажется, наш слушатель. Кстати, и все, кто пишет, что трагедии не произошло. Ну, нужно просто один раз отдать себе отчет в том, что уровень российского футбола не высок. Я вот считаю, например, что «АЗ» - более классная команда, чем «Зенит», что «Атлетико» - более классная команда, чем «Локомотив». Поэтому эти ничьи – это большие достижения для российских клубов, а никак не какие-то провалы и проигрыши.
Валерий Винокуров: Там с «Зенитом» просто связано, что после десятерых, из-за этого такое полное разочарование.
Олег Винокуров: Против десятерых или против каких… Естественно, если всегда считать, что твои клубы обязаны всех побеждать, тогда будешь все время разочаровываться. ЦСКА играет с «Интером», сыграл в упорной борьбе 1:2, это нормально. А что вы хотите с «Интером» сделать еще?
Валерий Винокуров: Вот на эту тему как раз газета «Московские новости» пишет: «Проиграв на своем поле итальянскому «Интеру», футболисты ЦСКА практически лишились шансов на выход в Лиге чемпионов» - это подзаголовок, но заголовок: «Не увольняйте Газзаева!» Это автор этого материала так пишет: «Поэтому возможное решение президента ЦСКА Евгения Гинера (человека крайне амбициозного) отправить в отставку Валерия Газзаева на первый взгляд выглядит вполне логично». Тут добавим от себя, что Валерий Газзаев – человек тоже весьма амбициозный. «Но только на первый взгляд, - продолжает автор «Московских новостей». – Да, у команды нет достижений, но не стоит забывать, что большинство игроков клуба, включая шестерых бразильцев, очень молоды. А значит, нестабильны. Стабильность приходит с возрастом». В принципе, человек высказывает свою точку зрения очень разумно. «Но ведь игра то у команды есть, и очень симпатичная». С этим, конечно, можно поспорить.
Олег Винокуров: На это у нас тут и на пейджер есть сообщение. Валентин Андреевич написал: «Слышал, что Гиннер готовится закрыть свой проект ЦСКА с роспуском тренеров и продажей команды. Что вам об этом известно?» Много что известно. До меня доносились слухи, что Газзаев пойдет работать со следующего года в «Локомотив». Что касается продажи, Гиннер не может никому ничего продать, потому что ему ничего не принадлежит. Он там посажен как зиц-председатель.
Валерий Винокуров: Какой-нибудь процент небольшой, наверное, есть.
Олег Винокуров: Но речь не о том, чтобы продать команду. Гиннера точно так же могут убрать, если захотят. Не в этом суть. Пока все на уровне слухов. Действительно, очень активно идут слухи о том, что Газзаев уже не задержится в ЦСКА. Наверное, поэтому и появилась эта статья не просто так же. Ну, действительно, проиграл «Интеру» 1:2, и за что теперь увольнять? Еще таких команд в мире, которые будут проигрывать «Интеру» даже с более крупным счетом, полным-полно. Что же, теперь всех увольнять?
Валерий Винокуров: Про слухи просто чуть-чуть добавлю. Потому что газета «Известия» даже опубликовала «ЦСКА: Ерошика прибавляем, Вагнера вычитаем?» Вот все опять про слухи: Ерошик вернется, Вагнер уйдет… Мне очень хочется поговорить о том, что говорили тренеры после этих матчей. Некоторые мысли очень интересные.
Олег Винокуров: Послушаем Сергея из Ленинградской области.
Слушатель: Работают ли у нас в командах психологи? Я знаю, что во львовских «Карпатах» работал психолог Сергей Чекер. И где-то в 1997 году они заняли третье место. Он в футболе разбирался.
Валерий Винокуров: Работают, работают.
Слушатель: В чем состоит их работа более конкретно?
Валерий Винокуров: То, что они беседуют с игроками, с тренерами и как-то их настраивают.
Олег Винокуров: Но не во всех на самом деле. Это редко и вообще какая-то бессмыслица. Тренер он же и есть психолог.
Валерий Винокуров: Я читал как раз про психолога, который бывший футболист.
Олег Винокуров: Послушаем Николая из Москвы.
Слушатель: Я сам интересуюсь спортом не в очень большой степени, но я больше сам стараюсь заниматься. И всегда возникают в голове мысли, которые повторяются, например, о тех же легионерах. Вот эта мысль сейчас затрагивалась. Если продолжить дальше, как развивается спорт, получается некая абсурдная вещь. В национальных командах сборных играют люди со всего мира. Тогда какой смысл в чемпионате мира или в чемпионате Европы, если во французской сборной играют африканцы и так далее?
Валерий Винокуров: Это не так. Не играют во французской сборной африканцы. Во французской сборной играют французы, другое дело – какого происхождения. Понимаете, в клубах – да. Вы все правильно говорите про клубы. А чемпионаты мира и Европы для того и существуют, чтобы играли национальные сборные, в которых играют только граждане этих стран.
Слушатель: Насколько они являются носителем культуры, носителями физических каких-то качеств тех же французов?
Олег Винокуров: Хорошо, Николай, вам не понятно – ну, не смотрите, не интересуйтесь чемпионатами мира. 21-й век на дворе, мы должны какую-то ерунду обсуждать.
Валерий Винокуров: Россия – многонациональное государство. Что же теперь разбираться, кто носитель какой культуры. Чемпионы мира – борцы из Чечни, Дагестана.
Олег Винокуров: А кто такой Павлюченко? У него украинская фамилия – безобразие!
Валерий Винокуров: А выдающийся тренер Дасаев, а выдающиеся игроки Хидиятуллин, Хусаинов – они по национальности татары. Что ж теперь делать? Они носители татаро-монгольской культуры что ли? Эта тема просто неприятная. Николай, с большим уважением к вам мы все равно с этим не можем никак согласиться.
Олег Винокуров: Послушаем Владимира из Москвы.
Слушатель: Валерий, Олег, спасибо за то, что откликнулись на мою просьбу и рассказали о Шаварше Карапетяне, тем более, что многим, наверное, было интересно послушать об этом человеке. Ведь он людей вытаскивал не только из воды, но и из огня людей спасал и из пропасти вытаскивал. Можно много чего о нем рассказать.
Валерий Винокуров: Ну, ограничены мы были. Главное, нам хотелось его судьбу дальнейшую прояснить. Потому что вы спросили, что сейчас и как? А про его все подвиги и в книге написано.
Слушатель: Очень приятно, что этот человек сейчас – наш земляк, и у него так все хорошо сложилось. Спасибо еще раз. Я хотел вернуться к теме, которую поднял господин Ле Пен.
Олег Винокуров: Ле Пен сотоварищи.
Слушатель: Все дело в том, что мы возвращаемся на круги своя. Если мы вернемся в 60-е годы, мы можем вспомнить ту же сборную Португалии: Колуно, Перейро, Эльсебио – это же все не португальцы, Моралес. И эти люди принесли такую славу стране. А генералы их фашиствующие, которые в то время правили в этой стране, подумали: как это так, не португальцы будут приносить нам славу? И на следующий чемпионат португальцы даже не поехали. Вот к чему это привело. А сейчас в ЮАР хотят сделать ограничения, белых спортсменов регбистов, которые сейчас заняли первое место… Вот эти ограничения как раз относятся и к нашим легионерам, это все маразм. Это все неправильно. Такого быть уже не должно.
Валерий Винокуров: Мы это и сказали, что националисты и шовинисты с этим примириться не могут, и теперь вот в ЮАР, оказывается. Я этого не знал.
Олег Винокуров: Тренер сейчас их привел к победе на чемпионате мира, теперь уйдет, потому что должен быть темнокожий специалист возглавить команду.
Валерий Винокуров: А я как раз вчера смотрел по «Евроньюс», как там торжественно отмечается, по всем городам они проезжают крупным, эти герои.
Олег Винокуров: Слушаем Эллу Николаевну из Москвы.
Слушатель: Я с большим удовольствием вас слушаю. Если наш, допустим, спортсмен играет за какую-то команду в Америке, во Франции, а потом наступает чемпионат мира, его могут пригласить в нашу сборную?
Валерий Винокуров: Конечно. Если он гражданин России.
Слушатель: Он – гражданин России, но заключил контракт.
Олег Винокуров: Это неважно.
Слушатель: А вот лично я считаю, что не надо таких приглашать в нашу сборную и в любую сборную любого государства. А пусть играют те ребята, которые играют в данный момент, никуда не уехали и играют за нашу страну. У нас так много команд футбольных, что всегда можно выбрать хороших игроков в состав сборной.
Валерий Винокуров: Ну, как же? Давайте перейдем в другую область. Предположим, человек – инженер, он что же не должен:
Олег Винокуров: :строить заводы в Ираке или в Сирии, где советские инженеры строили?
Слушатель: Мы не будем сравнивать с инженерами.
Олег Винокуров: Понимаете, в чем смысл. Особенность в чем заключается? Он сегодня играет, завтра не играет.
Слушатель: Когда он не будет играть завтра, вот тогда пусть он возвращается в нашу страну, и он уже постареет к тому времени. Уехали зарабатывать деньги, пусть здесь молодые…
Валерий Винокуров: Да здесь молодые больше получают, чем там.
Олег Винокуров: Мы же с вами чисто теоретически ведем этот разговор, поскольку все равно от нашего решения ничего не зависит. Мстить то можно кому угодно за что угодно. Вам не нравится, что человек поехал, давайте его сейчас вычеркнем – отрезанный ломоть. Но поскольку вас спорт сам по себе не очень интересует, вы сами признались, соответственно, вас и не интересует то, что будет твориться с командой. Потому что если они сегодня на этих игроков рассчитывают, а естественно, это лучшие игроки, которые выступают за границей, без них все будет хуже, все будет разваливаться. Ну, не важно, зато будем мстить человеку уехавшему.
Валерий Винокуров: Предположим, Спиваков, скрипач, любой наш артист, который выступает, где-то работает за границей, а потом он в конкурсе Чайковского не может выступать за Россию что ли из-за того, что он в оркестре играл французском или американском? Вы зовете к каким-то старым временам, «железному занавесу».
Дело в том, что обычно тренеры после матчей высказываются так, что нечего даже и запомнить. А вот в данном случае мне понравились высказывания разных и наших тренеров. Но начну с высказывания Роберто Манчини, тренера «Интера». Вот он после матча сказал, что команда ЦСКА выглядела, на его взгляд, несколько усталой, потому что, видимо, он же не будет категорично говорить, расплачиваются сейчас российские футболисты за то, что календарь не осень-весна, а весна-осень. И сейчас у них наступает усталость, когда они как раз должны были бы в разгаре Еврокубков выступать в хорошей форме.
Понравилось мне, например, высказывание Валерия Газзаева, который после матча, когда говорили, что Фигу дико нарушил, он сказал, что это было чисто игровое, и ничего такого страшного Фигу не сделал.
Олег Винокуров: Получилось действительно пугающе.
Валерий Винокуров: Получилось пугающе.
Олег Винокуров: Пробил за щиток.
Валерий Винокуров: И Даниэль Карвальо в этом же русле рассуждал о том, что очень корректная была игра, и что все вот эти повреждения, которые, кстати, вот это мне не понравилось у Газзаева, он ссылался на замены, а забыл, что Патрик Вьера самый первый получил травму, и «Интеру» пришлось сразу перестраиваться.
Олег Винокуров: Причем оказалась какая-то она чуть ли не до конца сезона.
Валерий Винокуров: В общем, надолго.
Олег Винокуров: Это просто так свойственно, аберрация памяти. Играл ЦСКА с «Фенер бахче» - все помнят, что ЦСКА пропустил из-за двух грубых ошибок, но что забил из-за двух грубых ошибок не помнят. Так и здесь, что вынужденные замены в составе ЦСКА помнят…
Валерий Винокуров: И последнее, очень интересным мне показалось интервью после матча позавчерашнего «Локомотив» - «Атлетико». Очень спокойно, совершенно не так, как он обсуждает российские матчи, говорил Анатолий Бышовец. Очень интересно об игре, об игроках, подметил какие-то тонкости, в чем мастерство Серхио, Агерры, отметил класс высокий этой команды, где-то хвалил своих. Короче, размышлял об игре так, как хотелось бы слышать всегда. Поскольку весь сезон мы слышим только, что судьи то-се, пятое-десятое, соперник обманул, судью купили и так далее, то тут, после этих игр, было как-то очень приятно услышать умные размышления специалистов. А вот высказывания Манчини вообще надо бы запомнить. Кстати, мы читали из «Московских новостей» про Гиннера и Газзаева, а ведь Гиннер и Газзаев как раз все время настаивают на переходе на календарь осень-весна. И вот тут от Роберто Манчини получили совершенно неожиданную поддержку.
Олег Винокуров: Анатолия из Карелии мы слушаем.
Слушатель: Я живу в Карелии, слышали нашумевший в новостях городок Кондопога?
Валерий Винокуров: Ну, конечно.
Слушатель: Это рядом с Петрозаводском. Туда еще вещание доступно спортивных каналов. А дальше по Карелии как будто бы и нет такого у нас. Финляндия вся смотрит и российское телевидение, и все что угодно. У нас все это отсутствует. Вы обещали говорить сегодня про футбол, но, к сожалению, вы коснулись про футбол в последней части передачи. Мы то не видим этого ничего.
Валерий Винокуров: А что, канал «Спорт» не принимает?
Слушатель: У нас вообще ничего не принимает. По всей Карелии принимает только ОРТ, «Российский канал» и ретранслируют «Рен-ТВ». А больше нет ничего.
Валерий Винокуров: Анатолий, очень печально. Но мы то что можем сделать? Мы предоставили вам слово, вы сказали об этом на весь мир.
Слушатель: Я бы хотел вернуться к матчу Англия – Россия. Это, конечно, приятно, что россияне вышли. Только мне непонятно, что они там будут делать на чемпионате Европы с такой игрой. Это хорошо, что есть Павлюченко, который пришел и геройски, как Илья-Муромец…
Валерий Винокуров: Ну, почему геройски? Ну, пенальти забил человек, а сейчас уже герой.
Слушатель: Я хотел бы вас спросить: а почему, когда Романцев, Ярцев, Бышовец выводили, и довольно часто, на чемпионат Европы, мы же выходили, хотя в стране была ситуация непонятная в 90-е годы, почему про них не говорили, что они курят дорогие сигары, живут в отеле по каким-то расценкам, потом уезжают после матча к себе на родину? О них же тоже надо думать, они же тоже люди. Мне кажется, если им такие же платили гонорары, они бы, наверное, по-другому относились.
Валерий Винокуров: Анатолий, не беспокойтесь за них. У них гонорары еще Хиддинку не снились такие гонорары, которые у них у всех, которых вы перечислили.
Слушатель: Я люблю хороший футбол. И мне было бы приятно, чтобы на чемпионате Европы выступала сборная России. Но мне больше хотелось бы, чтобы выступала там сборная Англии. Я понимаю, что со мной большинство не согласится, но я хочу красивый футбол.
Валерий Винокуров: Выступать будет тот, кто выиграл. Ну, что теперь делать? И так часто бывает, что команда более слабая выбивает команду более сильную. Таких случаев было полно.
Олег Винокуров: Анатолий сегодня столько поднял тем. Во-первых, не так часто, как мы знаем, выводили в финальные турниры сборную Россию предшественники Хиддинка. Во-вторых, у меня есть стойкое убеждение, что если бы Хиддинку дали хоть близко таких игроков, какие были у тех тренеров, когда сборная приезжала со всей Европы, что не нравится нашей слушательнице, но все равно, когда из «Милана», из «Манчестера» приезжали игроки, и дали бы их Хиддинку, он бы сделал их чемпионами Европы, думаю, легко. Уж не сложнее было бы, чем Эрих Хагелю сделать чемпионов Европы из греков. Но не важно. А то, что с такой игрой – это старый подход. Существует множество сборных… А сборная Дании за что она борется? Чтобы туда попасть. Либо попадет, либо не попадет. С какой игрой? Ну, там посмотрим. Не ударить в грязь лицом, выступить достойно.
Валерий Винокуров: На чемпионат Европы в Швецию в 1992 году датчане приехали вообще из отпуска, подменяли тогда сборную Югославии и стали чемпионами. Поэтому футбол – такая игра, все может быть, если ты работаешь и думаешь головой.
Олег Винокуров: Такое впечатление, что если ты не можешь стать чемпионом Европы, то тебе не зачем туда ехать. Тоже какой-то странный подход.
Татьяна пишет, что «на телевидении и радио часто слышишь форменное безобразие, русский язык мало кто знает в совершенстве, но есть люди, которые знают его достаточно хорошо».
«Сколько примерно российских футболистов играет в зарубежных командах? И не мешают ли им выезжать?» - спрашивает Сергей Митрофанов из Москвы.
Валерий Винокуров: Человек пять.
Олег Винокуров: Ну, не мешает им никто. Просто класс не тот.
Вопрос Александра из Сызрани о судьбе телекомментаторов Александра Олейникова и Алексея Ефимова.
Валерий Винокуров: Это уже придется отложить на следующий раз.