Валерий Винокуров: Мы можем сейчас с вами обсудить все, что происходило за неделю. И происходило очень многое, как известно. Произошла жеребьевка финального турнира Евро-2008, который пройдет в Австрии и Швейцарии, жеребьевка проходила в Люцерне. Как раз мы ее, собственно говоря, и посетили. Я, например, за долгую свою журналистскую жизнь впервые приехал и посетил именно жеребьевку. Ну, одного раза вполне достаточно, чтобы получить представление. Думаю, что в дальнейшем можно и не посещать это мероприятие. Хотя оно в принципе очень интересное. Если вас какие-то детали заинтересуют, мы вам расскажем.
Кроме того, на неделе завершили сезон футболисты «Зенита» и «Локомотива», «Спартак» еще не завершил, ему еще предстоит один матч, который, к счастью для спартаковцев, никакого значения уже иметь не будет. Вот такая картина недели.
В разгаре зимний сезон. Говорили о биатлоне. А тут как раз тоже событие, сняли тренера за время нашего отсутствия женской команды Польховского. Конечно, там ситуация… Хотя выступают очень неплохо, даже я бы сказал, хорошо российские биатлонисты уже на втором этапе и превосходят всех уже теперь не только в стрельбе, но даже и в скорости, что говорит о том, что очень активно вступили в сезон. Есть опасность, что вдруг не хватит сил. Вот такие соображения общего характера я сейчас вам изложил, а дальше ждем ваших соображений.
Олег Винокуров: Как раз упомянули мы об отстранении Польховского, тут пришло сразу на этот счет СМС-сообщение, что «увольнение тренеров Юрзинова-старшего, Семина, недавнее отстранение Польховского убедительно доказывают невозможность создания сегодня в России перспективно сильных спортивных команд. Может быт, Хиддинк что-то и выигрывает тут для себя лично, но однозначно проигрывает весь мировой футбол в целом», - это Александр из города Сызрань написал.
Валерий Винокуров: Вообще, надо сказать, что Александр очень разумные вещи сообщил.
Олег Винокуров: Я не понял, какой здесь вопрос, и есть ли тут к нам вопрос. Вот Сергей Митрофанов задает вопрос: «Сколько известных спортсменов прошло в Госдуму?» Не знаю.
Валерий Винокуров: Как это узнать? Это же невозможно. Они же потом начнут отказываться. Он, как «паровозик» выступил.
Дмитрий Морозов: А уже есть опубликованные списки, надо на ресурсе Центризбиркома посмотреть.
Олег Винокуров: Видимо, они все должны быть из «Единой России». А кто там – Карелин, Журова.
Дмитрий Морозов: Не скажите, по-моему, пара Бережная – Сихарулидзе:
Валерий Винокуров: Они вместе за одного проходили?
Дмитрий Морозов: Нет, в разных они шли. Сихарулидзе – в «Единой России», а Бережная – в «Справедливой России».
Валерий Винокуров: Разница, конечно, гигантская.
Олег Винокуров: Был вопрос – сколько? Значит, мы должны сесть со списком и посчитать, и со временем ответим, наверное, на этот вопрос.
Валерий Винокуров: Иногда можно и не угадать, потому что, например, может быть тезоименит у спортсмена.
Олег Винокуров: Дозвонился Василий Степанович из Москвы.
Слушатель: Я выношу вам большую благодарность за вашу передачу. А вопрос у меня такой: как вы считаете, следует ли наказывать команду футболистов, которые, добившись небольшого перевеса, начинают пассивно играть, передержку мяча делают?
Валерий Винокуров: Наказывать никак нельзя. Наказывать можно тогда, что судьи делают, когда идет затяжка времени. Предположим, вратарь должен ввести мяч в игру, и он это делает очень медленно, или изображает, а сам не вводит мяч в игру. Предположим, человек вбрасывает аут, и он долго очень, например, это не делает. Якобы ищет, кому вбросить мяч. Когда очевидно, что затяжка времени в неигровой ситуации, тогда судья показывает «желтую карточку», есть даже такое предупреждение за затяжку времени. Если вдруг окажется вторая «желтая карточка», может даже удалить. А вот если это делается во время игры, предположим, мы долго перепасовываемся где-то в линии обороны, то это ведь правилами не запрещается. Тут судья не может вмешаться. Пожалуйста, отнимите у нас мяч. Вот мы так здорово наловчились его держать.
Дмитрий Морозов: Это наша тактика, может быть.
Валерий Винокуров: Конечно. Тактическая затяжка времени не наказуема, это не нарушение правил.
Дмитрий Морозов: Если вратарь в штрафной суетится.
Валерий Винокуров: Или долго держит мяч, он же может сделать всего 6 шагов.
Олег Винокуров: А вот если еще кто, например, плохо играет, их тоже нельзя наказывать карточками или чем-то.
Валерий Винокуров: Думаю, что мы удовлетворили вас.
Слушатель: Нет, меня вот что интересует. В борьбе, если пассивная проводится, там снимают даже.
Валерий Винокуров: Да, в борьбе, да. Но не только в футболе. В баскетболе ты тоже можешь так делать, но там ограничено время нападения.
Дмитрий Морозов: Так и в водном поло, гандболе – тоже ограничено время.
Валерий Винокуров: В гандболе сейчас тоже. Там то бывает, то отменяют.
Дмитрий Морозов: Там на взгляд арбитра. Арбитр сам принимает решение.
Валерий Винокуров: Василий Степанович, тут просто по правилам не предусмотрено, а в борьбе – да, тогда же вообще ни одного приема не проведешь, если они оба будут пассивны. Там даже иногда вот это предупреждение за пассивную поведение на ковре оказывается решающим. Человек из-за этого вообще может стать чемпионом мира.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Сначала о футболе. Я в свое время вам писал, перед игрой с Израилем. Загрустили англичане, все мечты разбились в пыль, надо сделать обрезание и болеть за Израиль. И чуть было это им не помогло. В отличие от Израиля, я за Андорру наших не осуждаю. Там уже просто мозги были заняты не тем. А теперь по поводу нашей сборной только остается повторять хорватский гимн. У нас сразу после игры началось: наши – герои, молодцы, все им нипочем, чемпионат теперь в кармане. А Хиддинк как иностранец не знал нашей этой особенности, может, ему надо было, наоборот, постоянно их тыкать носом и говорить: «Вы никакие не звезды, пока вы не вышли в финал и не сыграли там, как следует. Вы – вообще, никто, ничто и звать никак».
Валерий Винокуров: Александр, а может быть, он так и делает на занятиях?
Слушатель: Не знаю.
Валерий Винокуров: Я не знаю, как насчет Хиддинка, но в связи с этим я вернусь как раз к недавним событиям, о чем писали газеты. Везде было напечатано после матча «Спартак» - «Цюрих» интервью с игроками «Спартака». Правда, с Черчесовым напечатано не было, в печатной форме я не видел. Но из пересказа игроков знаю, что когда спартаковцы пришли в раздевалку после победы, после выхода уже заранее обеспеченного в одну шестнадцатую финала, то Станислав Черчесов так их всех там раскритиковал за эту игру. И Павлюченко (его интервью я читал) сказал, что «справедливой была критика. Мы все согласились, что это была наша худшая игра в сезоне». Это, конечно, сомнительно, потому что мне кажется, что таких неважных игр да еще с неважным результатом у «Спартака» было достаточно, к сожалению, в этом сезоне. Но вот это правильно. Значит, по вашему мнению, Хиддинк должен взять пример с Черчесова. И мне тоже кажется, что это не помешало бы.
Олег Винокуров: Тем не менее, не об этом вообще речь и мысли. Потому что первое, что сказал капитан сборной Аршавин, когда пришел после матча в Андорре в раздевалку Виталий Мутко: «Когда будут премиальные?»
Дмитрий Морозов: Серьезно?
Олег Винокуров: Да. Так мне сообщили.
Дмитрий Морозов: То есть команда уполномочила капитана.
Олег Винокуров: Ну, капитан, видимо, имеет право, как мы знаем. Вот первое, что он спросил.
Валерий Винокуров: Значит, Александр абсолютно прав, получается.
Олег Винокуров: Хиддинк может говорить то, может говорить се, они сами знают, что для них важнее.
Валерий Винокуров: Причем самое интересное, что Аршавин же еще был удален в этой игре, и до сих пор неизвестно пока наказание. Мутко обещает, что мы добьемся всего одну игру, а Хиддинк сказал, что если будет не одна игра, а две, то тогда он в любом случае на третью игру Аршавина не поставит, потому что что же он будет менять состав, который сыграл две игры?
Олег Винокуров: Он сказал, что тогда нет смысла включать в заявку. Но Аршавину не это важно, Аршавин про премиальные спрашивал, а не про то, возьмут его или не возьмут.
Валерий Винокуров: И будет он играть или нет. И удален он, и слава Богу, он про себя думает. Значит, не надо нервничать перед первыми играми. Но Александр все равно прав, Аршавин и за «Зенит» играл неважно, и вообще, то, что «Зенит» сейчас в Кубке УЕФА подвис, и теперь его судьба зависит от результатов двух матчей в этой группе других команд. В этом вина Аршавина, в частности, а еще я думаю, и Погребняка, потому что и те, кто там был в сборной из «Зенита», раз они думали о премиальных после такой игры, даже стыдно было бы заикаться.
Дмитрий Морозов: Вчера в «Спорт-Экспрессе» прошла информация, что Аршавин может перейти в «Нью-Кастл», якобы интересуется «Нью-Кастл» очень активно, и он сам якобы не против.
Валерий Винокуров: Ну, естественно. Тогда он сейчас думает: «Ой, хорошо бы дали три игры, чтобы вообще не играть».
Олег Винокуров: Я в свое время отказался от депутатского мандата, а то бы сейчас, как в «Нью-Кастле», руководить страной…
Валерий Винокуров: Эту тему хорошую Александр затронул и дал нам возможность порассуждать.
Олег Винокуров: Можно развивать ее бесконечно, но давайте послушаем Леонида из Смоленской области.
Слушатель: Раньше у вас «Прессинг» был в 23 часа, а теперь в 22 часа.
Валерий Винокуров: Нет, «Прессинг» по воскресеньям в 22 час был, знаете, уже сколько? Почти 14 лет. И всегда в 22 часа.
Слушатель: Дело в том, что у нас на коротких волнах нет с 21 до 23 часов «Свободы» нет. Зато в понедельник повтор можно послушать пенсионерам и домохозяйкам.
Валерий Винокуров: Можно, конечно, еще ночью, но ради этого, думаю, нельзя рисковать здоровьем.
Слушатель: А еще, Валерий, я хотел вам комплимент сказать, вот что значит, во-первых, старая гвардия, а во-вторых, я вообще ценю ваше радио за русский язык. Сейчас вы произнесли слово «тезоименит», мне очень понравилось. В отличие от молодых московских журналистов, которые русский язык вообще знать не хотят, им главное – знать американский.
Валерий Винокуров: Насчет американского я не знаю, по-моему, главное для них – знать суржик, на котором они изъясняются. Спасибо, что вы настолько внимательно слушаете, что даже отдельные слова запоминаете. А я по вашему совету в течение всего сезона читал «Новую газету» и благодаря вам расширял свой кругозор в правильном направлении.
Олег Винокуров: Эмиль Викторович из Москвы.
Слушатель: Умер Александр Ткаченко, один из руководителей «Пен-центра», он был футболистом, причем известным.
Валерий Винокуров: Ну, не очень известным.
Слушатель: Он играл за «Таврию» и за «Шахтер».
Валерий Винокуров: Нет, за «Шахтер» он никогда не играл. Это был тезоименит, потому что там был Александр Ткаченко совсем другой.
Дмитрий Морозов: В «Заре» он играл тот.
Валерий Винокуров: Тот играл в «Заре» и «Шахтере», а вот Александр Ткаченко, который, к сожалению, скончался и которого мы очень хорошо знали, он и к нам на Радио Свобода приходил в программы правозащитные, он играл в «Таврии» и в команде СКЧФ (спортивный клуб Черноморского флота), довольно сильная была команда. В частности, там играл ставший впоследствии знаменитым, выдающимся мастером Борис Батанов. И как раз они в одно время с Ткаченко находились, просто Батанов старше значительно был. Ткаченко тогда был совсем молодым игроком. Это я сейчас говорю про команду Спортивный клуб Черноморского флота.
Слушатель: Очень часто футболисты уходят из жизни раньше времени. Вспомним Боброва, Стрельцова, Воронина. Яшина, Сальникова. Не кажется ли вам, что все-таки профессиональный футбол – вещь довольно-таки вредная, которая сказывается на здоровье очень сильно.
Валерий Винокуров: Конечно, вообще, большой спорт вреден. Это мы уже не раз говорили, как любая напряженная работа. Вот вы назвали этих людей. А я вам в ответ сейчас назову очень многих выдающихся футболистов – Якушина, Бескова, Сергея Ильина, которые прожили под 90 лет, а Сергей Сергеевич Ильин даже за 90. Вообще, одни люди живут долго, а другие недолго, в чем несчастье.
Дмитрий Морозов: Можно вспомнить недавно умершего Пуэрто, игрока «Севильи», вообще 23 года было.
Валерий Винокуров: То, что действительно вредно, и то, что, конечно, на здоровье это отражается все отрицательнейшим образом, что ж тут говорить… Но при этом существуют совершенно другие примеры. Владимир Кесарев, у него проблемы с ногами, он перенес несколько операций, а он сверстник Царева. Виктор Царев прекрасно себя чувствует, вообще не болит ничего. Это же как-то связано все с генами.
Олег Винокуров: Видимо, программу «Ваше здоровье» надо слушать. Тут вопрос поступил от Евгения: «Что означает прозвище Кака?» Речь, конечно, про знаменитого футболиста, лучшего футболиста Европы нынче. Это в принципе распространенное уменьшительно-ласкательное от Рикардо. Поскольку в многочисленных именах есть футболисты, в частности Рикардо, Кака, его младший брат, поскольку не мог произнести Рикардо, так и называл Кака. Так он и Кака.
Слушаем Станислава из Москвы.
Слушатель: А у вас в воскресенье не вышла программа «Прессинг». Когда она выйдет?
Валерий Винокуров: Завтра, в воскресенье обязательно выйдет.
Слушатель: Значит, ее у вас как бы отменили.
Валерий Винокуров: Мы отсутствовали в Москве, мы думали, что это объявлялось, потому что были выборы, и там вообще расписание было несколько иное.
Слушатель: А когда же у вас начали номероваться «Прессинги»?
Олег Винокуров: С самого начала.
Слушатель: Когда вам приходят сообщения на пейджер, если не успеваете их зачитывать в эфире, можно публиковать их на сайте, как бывает в будничных программах «Час прессы».
Олег Винокуров: Мысль интересная, хотя надо стараться все их успевать зачитывать. Но иногда бывает, мы их переносим и начинаем отвечать в «Прессинге».
Валерий Винокуров: Даже просто цитируем. Но в принципе Станислав прав.
Олег Винокуров: Надо держать в голове множество вариантов возможных.
Валерий Винокуров: Ваш вопрос про нумерацию «Прессинга» с чем был связан? Когда в воскресенье не было, так нумерации не прибавится.
Олег Винокуров: Это не Олимпийские игры.
Слушатель: Я в этой же программе услышал, что спортсмены на стороне «Единой России» или «Справедливой России». Хотя, я считаю, будет более правильный выход – быть на стороне оппозиции. Не обязательно, как Каспаров – делать оппозиционные движения, а, например, как Людмила Белоусова и Олег Протопопов. Они же ведь явно на стороне оппозиции.
Валерий Винокуров: Станислав, но это относится, наверное, не только к спортсменам. Мы же знаем, что были письма Никиты Михалкова одного характера, я думаю, что все понимают какого, но потом вторая группа деятелей культуры ответила. Поскольку у нас передача неполитическая, а спортивно-политическая, благодаря слушателям, которые эту тему все время нам вносят. И мы не против. Сейчас не будем давать никакие оценки, а просто, Станислав, люди то разные, что спортсмены, что инженеры, академики, писатели и так далее. Мы вот знаем, что даже лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов в Компартии. Разные люди же и разные взгляды. Ваши взгляды мы поняли, и я лично с ними согласен.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Я бы хотел, чтобы советскому, российскому спорту посвящать буквально 3-4 минуты, вспомнить, например, первую Спартакиаду народов СССР, проводившуюся в 1928 году. Вот у меня альбом лежит, фотография Яна Спарре, на правой руке держит тяжелоатлетов, а внизу подпись «Яна Спарре развлекается». Вот картинка «Игра в пушбол». Что такое пушбол, никто не знает. Это огромный мяч в полтора метра диаметром, и люди в воде стоят и в руках держат этот мяч. Водные лыжи, на ногах вроде байдарочек и палки.
Валерий Винокуров: Александр, спасибо, но дело в том, что мы историю совершенно не забываем. У нас же среди наших авторов есть прекраснейший автор, историк и социолог спорта Юрий Николаевич Теппер. И в частности, я прекрасно помню, что про эту Спартакиаду 1928 года, как и еще про массу других исторических спортивных великих событий он в программе «Прессинг» рассказывал. Даже не будем сейчас возвращаться, потому что такое полотно историческое он создал за эти почти 14 лет, что просто спасибо ему. Вам, Александр, спасибо за то, что вы тоже рассказали интересную вещь.
Олег Винокуров: Теперь мы слушаем Сергея из Ленинградской области.
Слушатель: Тут появилось такое явление – интерес женщин к футболу.
Валерий Винокуров: Они даже играют на чемпионатах мира.
Слушатель: Это давно. Много болельщиц стало. И хотел бы пояснить, а как они могут на успешность футбола повлиять? Ведь женщины подходят как-то целостно, с разных сторон, потому что она чаще бывает домашней хозяйкой.
Валерий Винокуров: В наше время, по-моему, они все работают.
Слушатель: Они создали комплексное знание об успехе, но применительно к женщинам. Вот это знание они даже обозначили таким интригующим названием «стервология».
Валерий Винокуров: Вы так хорошо начали и так неудачно, мне кажется, закончили. Женщины не только футбол, а все на свете украшают, улучшают. Я уж не говорю о том, что они просто продолжают существование человечества. Без них бы вообще все давным-давно закончилось.
Олег Винокуров: Включая футбол.
Валерий Винокуров: Откуда взялись бы футболисты, если не женщины? И футболистки. Девочек тоже не будем забывать. Сейчас очень любят девочки футбол, между прочим. Это хорошее, мне кажется, явление. Но вот это последнее слово, я не хочу его повторять, Сергей вы так хорошо начали и так этим словом испортили все, мне кажется.
Олег Винокуров: Слушаем Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я не знаю, слушали вы или читали предыдущую программу, где была у нас дискуссия с Робертом Воскеричяном, я хотел бы ответить на его ответ мне, потому что я не мог это сделать тогда.
Валерий Винокуров: Тогда быстро напомните, чтобы мы понимали, о чем идет речь.
Слушатель: Я вначале хотел очень маленькое добавление сделать по поводу спорта и политики. Я в прошлый раз не мог об этом сказать по известным причинам. Дело в том, что у нас в метро перед выборами в Санкт-Петербурге висел такой плакат, на котором был изображен Аршавин в футболке с номером 10 и была такая надпись: «Цифра 10 нас роднит, это Путин и «Зенит».
Валерий Винокуров: Хорошо, что вы в прошлое воскресенье это не сказали.
Слушатель: Я сознательно это сделал.
Валерий Винокуров: Понятно, это же расценивалось бы как просто непонятно что, агитация или антиагитация.
Слушатель: Честно говоря, вы сказали о взглядах спортсменов, к сожалению, в случае с Аршавиным я не думаю, что это какие-то взгляды, это нечто другое.
Дмитрий Морозов: Отсутствие взглядов, скорее.
Слушатель: То, что он говорил после матча с Андоррой.
Валерий Винокуров: Вот именно, это правильно.
Слушатель: По поводу Роберта Воскеричяна, он сказал следующее по поводу того, что я говорил о том, что государственные корпорации финансируют клубы, но в то же время они не решают своих задач по развитию страны по газификации, по железным дорогам и так далее. Они тратят огромные деньги на футбол. «Я считаю, - сказал я тогда, - что это нужно запретить на законодательном уровне». Он сказал следующее: «А уж если совсем холодным и трезвым умом рассуждать, то эти суммы вписываются в те средства, которые тратятся на рекламу, на пиар, на благотворительность и так далее. «Газпром» - огромная компания, и те суммы, которые ежегодно тратятся на это, превышают намного эти 70 миллионов, которые ушли на «Зенит». Но дело то не в этом, хочу я сказать, а дело в том, что если такие огромные суммы тратятся на пиар, на «Зенит», на благотворительность, но не тратятся на основные цели, то это нельзя делать.
Валерий Винокуров: Артур, я вас понял очень хорошо, потому что действительно на эту тему разные точки зрения. Я просто вам расскажу, что с Робертом Воскеричяном я полемизировал или нет, но обсуждал такую ситуацию. Меня почему-то коробит, когда выходит команда «Шальке», а у нее, предположим, «Газпром» на майках, или какая-то другая иностранная команда, у нее написано «Лукойл». Это сейчас сплошь и рядом за границей. А мне объяснили, я не говорю, кто прав, кто не прав, в частности Роберт и Олег, что ведь когда мировые какие-то компании «Кока-Кола» или другие везде рекламируют себя, то почему же российские компании не должны таким образом тоже себя рекламировать? Олег, так ты же мне объяснял.
Олег Винокуров: Правильно, какой-нибудь японец сидит, а в майках английский клуб с надписью «ТДК». И он: «Ну, елки! Наша японская «ТДК»…»
Валерий Винокуров: Или «Самсунг». Но в чем, мне кажется, зерно правоты Артура, что когда «Самсунг» или «ТДК», то они абсолютно частные. И это их личное дело – развивать свое производство или не развивать. А «Газпром» больше половины государству принадлежит, если не все. Вообще, я думаю, что все. Как уж они там это дело оформляют – другой вопрос. Поэтому когда речь идет о государственных компаниях-корпорациях, то мне кажется, предположим, «Рособоронэкспорт», о чем Роберт Воскеричян говорил вчера в беседе:
Дмитрий Морозов: :о «Крыльях Советов».
Валерий Винокуров: Ну, это же абсолютно ясно, что это государственная компания, я не знаю, сколько они официально оформляют. Но на самом деле это государственная корпорация. И Артур в этом смысле, мне кажется, прав. Будь то на пиар или на что-то если тратятся большие деньги вместо того, чтобы развивать свое собственное производство, вот это, конечно…
Дмитрий Морозов: Кстати, можно даже еще больше конкретизировать, допустим, пожелание Артура. Ладно, пусть тратят деньги на пиар, на какие-то концерты, пусть тратят на футбольные клубы за границей, в России, не важно где. Но Роберт вчера сделал очень важную оговорку. Вот предполагаемый бюджет «Крыльев Советов» на будущий сезон – 15-20 миллионов долларов. И если не воровать, сказал он, то команда может попасть в восьмерку лучших. Вот в чем же смысл. Вот где собака зарыта. Если не воровать, то ради Бога, занимайтесь чем угодно: благотворительность, «Шальке» покупайте и спонсируйте, содержите «Зенит» - все что угодно.
Валерий Винокуров: Если совсем частная компания, тут нет вопроса. Но если она все-таки государственная, как-то глупо расходовать государственные средства на поддержание я уж не говорю футбольного клуба «Зенит», а футбольного клуба «Шальке». Мне кажется это странным. Если это государственные средства, если частные – да. «Самсунг» - ясно, что он не берет деньги ни у кого, или «Сони».
Олег Винокуров: Поскольку опять тот же Роберт объяснял нам, что государственное не есть синоним бюджетного, то это не бюджетные деньги тратятся.
Валерий Винокуров: Артур, главное, что Роберт Воскеричян нас слушает сейчас.
Олег Винокуров: И разбирается в этом лучше, чем все мы вместе взятые.
Валерий Винокуров: И поэтому соответственно сможет ответить.
Олег Винокуров: Слушаем Ивана из Москвы.
Слушатель: Я не собирался вам звонить, но вот Артур и ваши комментарии меня как-то за живое взяли. Товарищи, но это же абсолютно очевидно, что это наше так называемое государство давно срослось с этой мафией, ему дела нет до нас. И поэтому у него нет никаких намерений делать что-то для страны. Кроме того, если бы они и были, они не умеют это делать. Поэтому они живут и работают, как могут. Мы давайте не будем волноваться, мы все равно ничего не сделаем.
Дмитрий Морозов: Да волноваться нам, конечно, не стоит по этому поводу.
Слушатель: Мы не можем повлиять никаким образом.
Валерий Винокуров: Иван, я очень доволен, что вы позвонили, потому что это говорит о том, что мы не впустую, и Артур где-то прав, и мы. Точки зрения все высказали, значит, вы правильно очень сформулировали, что это вас задело. Это же в конечном итоге задача любых средств массовой информации. Чтобы люди не просто слушали – в одно ухо вошло, в другое вышло, прочитал – забыл, чтобы это людей задевало. Так что цель достигнута.
Дмитрий Морозов: Но и здоровье терять из-за этого, конечно, не стоит.
Олег Винокуров: А все-таки я хотел бы отразить роль государства. Ведь то, что оно поддерживает спорт тем или иным способом, нравится это вам или не нравится, это же как бы тоже для народа. Народ смотрит футбол. Ну, не было бы клуба «Зенит», поддерживаемого государством. Я не говорю про многие виды спорта, которых в принципе бы не было без поддержки государства. Естественно, любой человек скажет: лучше было бы прибавить пенсии. С другой стороны, как-то народу от существования спорта, от того же существования клуба «Зенит» тоже есть польза.
Дмитрий Морозов: Да, коллега. Но нужен за этим какой-то более тщательный и скрупулезный контроль. Смотрите, в «Крылатском» построили дворец, через год обвалилась крыша.
Валерий Винокуров: Вот в том то и дело.
Дмитрий Морозов: Чуть не погибли люди. Где-то значит что-то там было нечисто, наверное.
Валерий Винокуров: Какую сферу ни возьми. У нас просто передача спортивная, поэтому все- как то упирается в спорт.
Дмитрий Морозов: Прекрасно, что построили дворцы.
Валерий Винокуров: Прекрасно, что был бассейн, аквапарк, который рухнул. Прекрасно, что построили каток. Конечно, плохо, что рушится крыша, но ведь и дома рушатся, и трещины в новых домах появляются. Значит, если бы у нас была передача о строительстве, значит, мы бы тогда на эту тему говорили.
Олег Винокуров: «Час прессы – строительство». Слушаем Олега из Москвы.
Слушатель: Я хотел позвонить, когда будет Роберт Воскеричян. Мне было бы интересно узнать, относятся ли расходы на содержание команд на себестоимости продукции, или они идут из прибыли? По-моему, это должно идти только из прибыли. Я не могу с вами согласиться, что можно сравнивать рекламу «Кока-Колы» и рекламу «Газпрома». «Кока-Кола» продает товар индивидуальным потребителям, реклама здесь имеет смысл. Какой смысл рекламировать «Газпром», который торгует биржевым товаром?
Валерий Винокуров: Олег, так вы, наоборот, со мной согласны. Я же как раз и разделял это.
Олег Винокуров: Со мной, значит, не согласен. Какой-то, видимо, у них есть смысл. Откуда я знаю, какой может быть смысл?
Дмитрий Морозов: Такова стратегия страны, России, руководителей «Газпрома».
Олег Винокуров: Ну, какая-то у них есть логика.
Дмитрий Морозов: Что-то они усматривают в своих действиях – двинуться в Европу, пропиариться в Европе, закрепиться, предположим, в Германии на европейском рынке для того, чтобы…
Слушатель: И еще хотел спросить. Освободилось ведь место тренера «Челси», но снова кто-нибудь его занял, или туда логично Макларена отправить, он ведь так помог Абрамовичу?
Валерий Винокуров: Вообще, там работал Авраам Грант, и вполне квалифицированно, хорошо даже. Он как-то все наладил, и команда опять уже борется за первое место. Когда Моуриньо уходил, дела были не столь хороши.
Олег Винокуров: Теперь мы слушаем Аркадия Григорьевича из Москвы.
Слушатель: Вот эти разговоры, особенно людей из старшего поколения, сам я к ним отношусь, ведь почему-то мы забываем, что в Советском Союзе тоже весь спорт поддерживался практически предприятиями.
Валерий Винокуров: Почему же забываем?
Слушатель: Некоторые товарищи. Я по тону слышу, что сегодня «Газпром» кого-то содержит, можно подумать, что «ЗиЛ» когда-то «Торпедо» не содержал и так далее.
Валерий Винокуров: Но все же это знают. Просто сейчас люди считают, что другие времена, что у партийно-государственный спорт остался в прошлом, а люди подчеркивают, что не совсем, потому что какие-то ростки, атавизмы и рудименты… Вот сейчас Леонид из Смоленской области, наверное, радуется, что мы такие слова употребляем.
Олег Винокуров: По этому поводу есть на пейджер сообщение.
Слушатель: Я хотел бы сказать, что то, что происходит сейчас, это пришло оттуда.
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: И это пришло оттуда. И сегодня «Газпром» тратит те же самые деньги, которые тратил «ЗиЛ» или еще кто-то.
Валерий Винокуров: Но Артур же, который поднял эту тему, все это прекрасно понимает.
Слушатель: А теперь тот товарищ, который говорит: это за счет себестоимости или за счет прибыли? Это без разницы. Потому что это все покрывается ценой товара. А уж из себестоимости или из прибыли – это уже детали.
Валерий Винокуров: Значит, вы в экономике прекрасно разбираетесь.
Дмитрий Морозов: Похоже, без Роберта не обойтись.
Валерий Винокуров: Он должен срочно подключаться.
Олег Винокуров: Вообще, про себестоимость, когда про «Газпром», это все смешно звучит, учитывая Тимащука. К чему я сказал про эти слова, словарь и сообщение на пейджер? Нам тут преподаватель русского языка из Санкт-Петербурга Саша написал, что «тезоименитство – это день именин члена царской семьи, высокопоставленной особы, а также устаревшее вообще день именин, из словаря Ожегова». Совершенно верно, а тезоименит – это человек, у которого имя и фамилия совпадают. У нас не политическая программа, но зато культурологическая и лингвистическая.
Валерий Винокуров: Есть же программа вообще о русском языке. Очень хорошо, что одни программы дополняют другие.
Олег Винокуров: «Как обстоят дела со здоровьем у Виктора Жлуктова?» - спрашивает Александр из Сызрани.
Валерий Винокуров: Что у него с ногами очень плохо было, это мы знаем. Александр, к сожалению, не могу сейчас вам ответить. Надеюсь, что стало лучше. Иначе, если бы стало хуже, то, наверное, писали бы об этом. Постараемся узнать. Я помню, что очень плохо, он на костылях ходил. Но там должны были сделать операцию, там же деньги какие-то еще собирали для того, чтобы сделали операцию где-то за границей. Александр, узнаем и постараемся вам ответить.
Олег Винокуров: Александр из Москвы пишет: «Все недовольные тем, что в «группе смерти» собрались сильнейшие команды, якобы проигрывает зрелищность. Но разве не интереснее наблюдать битву титанов, чем игру кошек с мышками?» Это про группу С что ли?
Валерий Винокуров: Когда есть такие группы, то тогда и групповые турниры приобретают особый интерес. Не только люди спокойно ждут, когда наступит плей-офф. Все к лучшему.
Олег Винокуров: Андрей из Португалии спрашивает: «Нынешний провал российских клубов в Лиге чемпионов и Кубке УЕФА отразится на представительстве их в Европе в 2008 году?» В 2008 году он не может, там через год. И потом там пятилетний цикл, там каждый год в отдельности не так важен. Все меняется, другие команды тоже теряют. Это долгосрочная перспектива. Ближе к концу сезона уже станет что-то ясно.
Анатолий: «В четверг Егор Титов забил гол швейцарцам. От радости Роман Павлюченко запрыгнул на него, как на коня, и проехал на Егоре несколько метров. Уважаемый Егор, не позволяйте никому использовать себя в качестве лошади, даже после забитого гола». Так у футболистов принято. Они в таком качестве себя иной раз используют. И собачек изображают, писающих.
Петр Константинович из Московской области, слушаем.
Слушатель: В каждой доле есть юридическая составляющая. И если, допустим, сейчас в ЦСКА закрывают корпус, что не выделяется денег на осмотр, досмотр, профилактику? Не дай Бог, что-то обрушится.
Валерий Винокуров: Понимаю, но я обобщающе сказал. Естественно, есть ремонтные организации, архитектурные.
Олег Винокуров: Эксплуатационные.
Валерий Винокуров: Все в чем-то виноваты. Если бы передача была о строительстве, там бы, наверное, одна была бы посвящена ремонтникам, другая – каменщикам, третья – плиточникам.
Дмитрий Морозов: Сколько сегодня программ получилось: «Час прессы - русский язык», «Час прессы – строительство», немножко «Час прессы – спорт».
Валерий Винокуров: Кстати, это наблюдение очень верное, потому что не бывает вещи в себе.
Олег Винокуров: Широка программа моя родная, я бы так сказал.
Валерий Винокуров: И вообще, все программы Радио Свобода не очень узкой направленности, а именно широкой.