Владимир Кара-Мурза: В среду в российской прессе появилась информация о возможности снятия Геннадием Зюгановым своей кандидатуры с президентской гонки в знак протеста против неравенства предвыборных возможностей. Реальность этой угрозы вместе с нами обсуждает депутат Государственной думы Анатолий Локоть, первый секретарь новосибирского обкома КПРФ. Насколько сильно разочарование Геннадия Андреевича в предвыборной кампании и вероятен его уход с предвыборной гонки?
Анатолий Локоть: Сложная была очень выборная кампания в Государственную думу, а вернее так, если откровенно говорить, то вся избирательная система Российской Федерации была буквально изнасилована. Говорить о равенстве борьбы, о равенстве прав в средствах массовой информации, о соблюдении законности при подведении итогов, при подсчете голосов, говорить не приходится. Об этом говорят разразившиеся скандалы, в частности, в Ингушетии была праведна акция «Я не голосовал» на выборах в Государственную думу, когда выяснилось, что около 40% практически написали заявления о том, что не принимали участия в голосовании, когда ЦИК даны совершенно другие цифры. По Мордовии очень серьезные замечания, есть участки, когда более 100% избирателей, чем числится в списках, приняли участие в голосовании и так далее. К сожалению, в президентской кампании начинает повторяться тот же сценарий, который был при выборах в Государственную думу. Начинается с того, что представитель партии власти садится на любимого конька, такой коронный ход - это неучастие в дебатах. Неучастие в дебатах - это прямое нарушение равенства избирательных прав, потому что кандидат от партии власти не сходит со СМИ, телевизионных экранов центральных, со страниц газет. И при этом отказываются обсуждать элементы своей программы, свои взгляды на будущее страны. Поэтому о равенстве говорить не приходится. Но несмотря на это, я не сказал бы, что сегодня есть такие настроения сняться. Только что в субботу прошло большое совещание первых секретарей обкомов Российской Федерации, которое проводил Геннадий Зюганов, где ставились задачи, где рассматривался план избирательной кампании. И взгляды были весьма жесткие на проведение этой кампании и готовы ее пройти до конца.
Владимир Кара-Мурза: Виктор Анпилов, лидер движения «Трудовая Россия», полностью солидарен с критиками Кремля.
Виктор Анпилов: Если Зюганов отказался действительно, я приветствую этот шаг. Я считаю, что недостойно создавать видимость демократии, видимость выбора народного. Ничего этого нет. Например, закон гласит, что избирательная кампания, пропаганда избирательная начинается за 28 дней до начала выборов. Не далее как вчера Медведев провел Гражданский форум, и он был посвящен исключительно избирательной платформе кандидата. Все это транслировалось в течение 30 минут на всю страну неоднократно. За чей счет, как? Есть ли общий надзирающий орган за тем, чтобы условия для кандидатов были равные. Не потому что там Зюганов, а вообще в принципе мы хотим выбирать, а не подчиняться чьему-либо капризу.
Владимир Кара-Мурза: Какая процедура предусмотрена уставом вашей партии для снятия кандидата с президентской гонки?
Анатолий Локоть: Снятие с избирательной гонки и вообще участие в избирательном процессе регламентируется не уставом по отдельной политической партии, все-таки на этот счет есть законодательство Российской Федерации и регламентируется законом. Есть процедура снятия, в принципе это возможно. Но я подчеркиваю, вообще такие возможности на сегодняшний день не рассматриваются, несмотря на то, что нарушения вопиющие присутствуют, в том числе те, о чем говорит Анпилов. Сегодня повторяется сценарий предвыборной ситуации в Государственную думу. Сценарий заключается в том, что фактически борются два кандидата, там партия власти и партия оппозиции КПРФ, здесь кандидат от партии власти и кандидат от оппозиции. Остальные участники - это фон, которые создают фон в ходе избирательной кампании. При этом кандидат от партии власти пользуется всеми возможностями и при этом нарушается законодательство. Я согласен с приведенным примером, это пример единичный, это сюжет на самом деле постоянный, нарушение проводится постоянно.
Владимир Кара-Мурза: Писатель Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра», одобрил бы самоотвод Геннадия Зюганова.
Александр Проханов: У Зюганова нет возможности поднять народ на революцию. У Зюганова нет возможности логически или публицистически убедить власть, что она не права. У него есть единственный способ оказать давление на власть, нанести чувствительный удар - это снять свою кандидатуру с выборов. Это было бы очень ощутимо для власти, болезненно, это отчасти делегитимизировало бы выборы. Геннадий Андреевич за всю свою политическую карьеру с 91 года по существу не осуществил ни одного серьезного политического поступка. Это был бы для него шанс продемонстрировать свою реальную оппозиционность.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Александра.
Слушатель: Добрый вечер. Хотелось бы сказать, что кандидатура Медведева должна быть праздником на улице наших российских либералов. Потому что это человек, насколько мне известно, входит в попечительский совет такой известной сколковской школы, которая по существу является собранием людей, осуществлявших шоковую терапию в России. В этой школе одним из главных действующих лиц является Егор Тимурович Гайдар.
Владимир Кара-Мурза: Мы сейчас не обсуждаем кандидатуру Медведева, мы ее обсуждали вчера, говоря о гражданском форуме. Как вы считаете, готов ли кандидат от КПРФ к прямым теледебатам с кремлевским ставленником?
Анатолий Локоть: Вы знаете, вот этот конек, о котором я говорил, постоянно партия власти избегает прямых дебатов, избегает прямого контакта, прямого спора, прямого диалога. Это диалог не только со своим оппонентом, не только с основным политическим соперником - это прямой диалог с избирателем, когда избиратель может оценить слабые или сильные стороны программы, взглядов того или иного кандидата. Это было на выбора в Государственную думу. Я напомню, в начале только избирательной гонки единороссы тогда пошли на эти дебаты, буквально две передачи не по самому смотрибельному каналу телевизионному были проведены и затем эти дебаты были свернуты, и была принята стратегия не участвовать ни в каких дебатах. Сегодня Медведев точно ту же линию взял и отказывается от проведения теледебатов. Геннадий Андреевич опубликовал во всех средствах массовой информации вызов, то есть перчатка брошена, предлагается провести открытый спор. Но кандидат от партии власти уклоняется и тем самым он показывает слабость своей позиции, то есть неумение отстоять ее в споре, в диалоге. Чувствуется, что здесь позиция слаба.
Владимир Кара-Мурза: А считаете ли вы достоверными те проценты, которые сулят Геннадию Зюганову официальные социологи?
Анатолий Локоть: Я плохо отношусь вообще ко всем социологическим опросам, которые публикуются накануне выборов. Я провел не один десяток социологических опросов, вернее не сам, а проводя избирательные кампании. То есть те люди, которыми я руковожу, эту социологию проводили. И я абсолютно уверено говорю о том, что все публикуемые проценты сегодня – это пропаганда, это влияние на избирателя, убедить его в своей силе. Говорить о том, что это правдоподобные проценты, не приходится.
Владимир Кара-Мурза: Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии, считает угрозу коммунистов действенной.
Валерий Хомяков: Если Геннадий Андреевич решится снять свою кандидатуру, безусловно, это повлияет на избирательную кампанию, на ход этой кампании, на то, что интриги будет еще меньше. Их и так, интриг в ходе кампании не очень просматриваются. Безусловно, легитимность будущего президента будет поставлена под сомнение. Это связано будет с тем, что в отсутствии Зюганова будет игрушечные выборы. Для такой страны как наша, конечно, большой будет удар по нашей репутации. Я думаю, что власть должна пойти на диалог, в том числе с оппозиционными кандидатами. Было бы очень хорошо, если бы Дмитрий Медведев решился на теледебаты. Не надо уклоняться, надо ту традицию, которая у нас давняя традиция, что кандидат от партии власти не участвует в дебатах, надо от нее избавляться, переходить на те традиции, которые существуют во всем цивилизованном мире.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. У меня два вопроса к вам. Зюганов, если отзовет свою кандидатуру, то он сразу станет, говоря языком Ленина, отзовистом. Ленин ведь учил использовать любую трибуну для пропаганды идей, для завоевания масс, а Зюганов уйдет. Второй вопрос: взять коммунистов, у них есть харизматичная и действительно великая фигура, как лауреат Нобелевской премии Жорес Алферов. Почему бы его в свое время не выдвинуть. Он бы собрал действительно много голосов. И третий вопрос: говорят, плохо сделал, что выступил Медведев. Но я, например, слушая Медведева, понял, что за ним ничего нет, это пустой надутый человек, который просто барином идет на власть.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, следовало бы отозвать, в частности, ваших коллег-депутатов в знак протеста против нечестности выборов?
Анатолий Локоть: Отозвать откуда? Если говорить о коллегах-депутатах покинуть Государственную думу, мы не раз обсуждали эту возможность. Но здесь я согласен с нашими слушателями, потому что отзовизм было бы политическое поражение, отказ, это уступка очень существенная власти. Пренебречь возможностями, которые дают избирательные кампании и работа в парламенте, информационные возможности, мы не можем пренебречь этими возможностями. Безусловно, пойти на такие уступки мы сегодня не можем, мы обсуждали этот момент. Что касается Жореса Алферова, обсуждали мы этот момент. Это человек, к которому я отношусь с большим уважением и у нас партия очень трепетно, я бы сказал, относится к нему, к этому умному, честному, грамотному, интеллигентному человеку. Он приезжал к нам в Новосибирск, проходила большая встреча, ему задавали этот вопрос: а не пойти ли вам, Жорес Иванович, не выдвинуть ли вашу кандидатуру? Предлагался такой момент. Человек с большим юмором, он очень мягко, с юмором отвергнул эту возможность, сказал, что не тот возраст. Будь чуть-чуть помоложе, я бы взялся за это дело. Поэтому выбор сделан, кандидатура выдвинута и выбор очень серьезный. И сегодня раздается очень много голосов в поддержку Геннадия Андреевича. Собственно говоря, даже его критики сегодня, предлагая, подталкивая к каким-то шагам, скажем, отозвать свою кандидатуру, сняться с выборов, тем самым признают его главную оппозиционность, то есть его фигуру как главного оппозиционера, несмотря на то, что его так критикуют с этой стороны.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. Я вчера прослушал все вопросы, заданные Медведеву на конгрессе. И понял, что все посулы в будущем, а настоящих вопросов не было ни одного. Вот у меня, например, вопрос: почему на шею многострадальных ветеранов с первого января взвалили еще и капремонт. Он даже не был задан. Отсюда ясно, что Медведев типичный назначенец.
Владимир Кара-Мурза: Это к вопросу о теледебатах. Какие бы вопросы КПРФ поставила перед кремлевским ставленником?
Анатолий Локоть: Что касается кандидатуры Медведева, я позволю себе два слова сказать. Я разделяю мнение о том, что этот человек в недостаточной степени подготовлен к выборной кампании, я согласен, что он плохо ориентируется в реальной политике и, самое главное, в реальной жизни. Той самой реальной жизни, которой живут наши пенсионеры, наши ветераны, наши рабочие и служащие, наши предприятия, как живет наша экономика. Отвечающий за национальные проекты, если в суть посмотреть, ведь он отвечает за национальные проекты, об этом громогласно сказано на всю Российскую Федерацию. А какие успехи в этих национальных проектах? Позвольте, мы начинаем подводить итоги: сельское хозяйство, взлет цен пожалуйста вам. Если взять строительство, говорить о том, что в строительстве существенные подвижки, этого нет и так далее. Поэтому, я думаю, что по этим вопросам, хотя бы за то, что он отвечает, я думаю, Медведеву пришлось бы туго в прямом диалоге с Геннадием Андреевичем Зюгановым.
Владимир Кара-Мурза: Приезжал ли Дмитрий Медведев к вам в Новосибирск и встречался ли он с избирателями?
Анатолий Локоть: Нет, он не приезжал. Правда, есть вероятность того, что он приедет. Но больших надежд на эти встречи возлагать не приходится, потому что, как правило, эти встречи носят парадный характер, не публичный, а скорее медийный характер. Это показывают по телевизору, описывают в газетах. Прямого диалога с избирателем, как проводит оппозиция, как проводит Зюганов, когда собирает тысячные залы и отвечает по два, по три часа на вопросы, такого не водится.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер. Сначала реплика, а потом вопрос. Вы знаете, выборы, которые будут, это выборы без выбора. Потому что нам предлагают, допустим, я покупаю музыкальный центр, я выбираю, плачу деньги, а мне, допустим, говорят: нет, ты не имеешь права выбирать, деньги плати, то, что мы тебе даем, то и забирай. У меня такой вопрос к Анатолию Локтю: скажите, пожалуйста, в связи с тем, что происходит такая фикция, может быть бойкотировать эти выборы?
Анатолий Локоть: Спасибо за вопрос. Дел в том, что практика показывает, история нашей политической работы, политической борьбы говорит о том, что бойкот выборов, как правило, не самый эффективный способ. Посмотрите, я говорил о том, что очевидные были нарушения и всем видны нарушения в период выборной кампании в Государственную думу. Тем не менее, избиратель фактически согласился с результатами и согласился со всеми нарушениями. Действительно, явка была выше, чем обычно и проголосовали действительно - это факт, несмотря на многочисленные нарушения. Фактически избиратель российский, как бы то ни было горько, приходится признать, он согласился с этими выборами. Поэтому уклоняться от политической борьбы в виде бойкота - это не самый эффективный способ. Мы все-таки пытаемся использовать возможности в ходе избирательной кампании, дискутировать, обсуждать, иметь эфирное время, средства массовой информации, чтобы доводить свою точку зрения. У нас не так много возможностей на сегодня в сегодняшней нашей политической жизни. Я думаю, выбор у нас невелик и этими возможностями надо пользоваться.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Доброй ночи, господа. Во-первых, я хотел возразить, что была обалденная явка, у нас, например, этого не было. Даже, например, на некоторых участках меньше половины, а написали 60%. Самое интересное, что у нас голосовали за коммунистов очень много пожилых людей. И примерно, больше 22-24%, у них украли практически, кто голосовал за коммунистов, у них украли половину. По горячим следам местные знакомые, они сторонники коммунистических взглядов, хотели устроить большой скандал. Почему нет каких-то возражений, очень много документированных аргументов, что это было сплошное жульничество.
Владимир Кара-Мурза: Готовит ли ваша партия иск в Верховный суд?
Анатолий Локоть: Спасибо большое за вопросы, за поддержку моральную. Вообще хочу обратиться: помогите и в следующих выборах проконтролировать, это очень важно. На самом деле выстроена параллельная система подсчета, она каждый раз от выборов к выборам совершенствуется. В частности, у нас в Новосибирске отстроена автоматизированная параллельная система подсчета. Не без недостатков, но тем не менее, она существует. Выявлены многочисленные недостатки, подготовлен иск в Верховный суд, есть поручение юридической службе Центрального комитета. Иск этот будет подан, безусловно. Впереди судебные тяжбы. Но практика предыдущих выборов говорит о том, что тяжбы будут длительными, они будут тянуться годами и даже если будет доказана правота, то времени уйдет довольно много. Поэтому юридическая борьба тоже представляет важный интерес, но политическая сторона актуальность не теряет.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Олега.
Слушатель: Здравствуйте. Я согласен, что выборы очень неравные. Но я не согласен, что оппозиционным кандидатом является только Зюганов. Оппозиционным кандидатом является Богданов, который вообще мелкий рейдер. А что касается если Касьянова зарегистрируют, мне кажется, он может собрать много людей, которые были удовлетворены первым правлением, началом путинской эры. Кроме того, что касается, я опрашивал дюжину моих знакомых, они голосовали за разные партии, но если говорить о прошедших в думу, то среди них был только один человек, представлявший прошедшую партию, и эта девушка голосовала за ЛДПР, то есть ЛДПР очень хорошо выглядит, есть живой избиратель.
Владимир Кара-Мурза: Приветствовала бы КПРФ регистрацию Михаила Касьянова?
Анатолий Локоть: Наш расклад, оракулом не хочется быть, давайте подождем несколько дней и окончательный расклад будет ясен. Но мы предполагаем, что Касьянова не зарегистрируют. По нашим сведениям, выявлены очень серьезные недостатки в сборе подписей и, безусловно, правый край лишится сильного кандидата, а останется только Богданов. Собственно говоря, Богданова для этого и призвали, как мы понимаем, чтобы представлять правый фланг политического спектра и тем самым обеспечить полноту, легитимность выборов. Что касается ЛДПР, несерьезно мы относимся и не считаем оппозиционной партией. Безусловно, это марионетка, партия-марионетка, которая подыгрывает партии власти всегда в ходе всех выборов, в том числе и в ходе президентских.
Владимир Кара-Мурза: Владимир Лысенко, сопредседатель ликвидированной Республиканской партии России, президент Института современной политики, уповает на дальновидность Кремля.
Владимир Лысенко: Геннадий Зюганов заявил, что он весьма возможно снимет свою кандидатуру с президентских выборов. Если учесть, что Касьянова фактически снимают с президентских выборов, то это будет означать, что два ведущих кандидата фактически будут выключены из избирательной кампании и покажет нелегитимность той власти и того президента, которого будут избирать в ближайшее время. Но сегодня Кремль совершенно ничему не научился и решил запугивать всех претендентов и кандидатов в президенты, максимально стараясь уменьшить и количество. Я думаю, что это самоуничтожение кремлевского пула.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Брянской области от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер всем. Товарищ Локоть, это Николай Борода, город Клинцы, Брянская область. Просьба к вам такая: пожалуйста, у нас не хватает «Правды», двуглавые свою «Российскую газету» дают людям, а мы не можем. Свяжитесь с маяком нашим и помогите так, чтобы у нас печатной продукции коммунистической было достаточно.
Анатолий Локоть: Понятно. Просьба услышана, обязательно я передам. Сегодня сделано, выпущено два спецбюллетеня на основе газеты «Правда», готовится третий спецвыпуск и будет спецвыпуск «Советской России». Тиражи идут по нарастающей. Я обязательно передам с тем, чтобы увеличили возможности на Брянск.
Владимир Кара-Мурза: Правда ли, что во время думской кампании арестовывали ваши тиражи под предлогом того, что там изображены многотысячные демонстрации в поддержку коммунистов и нужно было согласие каждого из сфотографированных на то, чтобы его фото подавалось в этой листовке?
Анатолий Локоть: Вообще конкретно такого факта, именно по такому случаю я не знаю. Потому что это спорный вопрос, закон по такому случаю говорит о том, что если конкретное лицо идентифицировать нельзя, то подпись не нужна. Конкретного случая такого я не слышал. Но я знаю другие случаи многочисленные, когда останавливались наши газеты, конфисковывались, не давали их распространять. В частности, у нас в Сибири тяжелая ситуация была, в Кемеровской области останавливались, мешали печатать. И не только мешали распространять газеты, но и мешали так же и печатать. Приходилось печатать в Новосибирской области, потом везти в Кемерово. Такие трудности реальные существовали. И я думаю, что подобная практика будет продолжена в ходе этой избирательной кампании.
Владимир Кара-Мурза: Лидер Международного евразийского движения Александр Дугин констатирует кризис внутри самой КПРФ.
Александр Дугин: Если Зюганов снимет кандидатуру с выборов - это достаточно сильно подорвет легитимность будущего президента Медведева. А Зюганов, конечно, в панике, потому что малый процент, который он набирает, означает конец его политического лидерства и возможность расформирования КПРФ, ее слияния со «Справедливой Россией». Но с другой стороны, если он сделает резкий жест, чтобы спасти себя и свою позицию в партии, то получит неприятности с администрацией президента, которая у нас чрезвычайно сильно. У нас в стране президентократия, даже не президентократия, а администрация-президентократия. Поэтому, соответственно, его политическое будущее и в этом случае будет поставлено под вопросом. Я думаю, Геннадий Андреевич переживает момент истины. По уму надо бы снять свою кандидатуру, хоть какой-то политический вклад внести в борьбу со своими оппонентами, но сделать он этого тоже не может.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. Господин Локоть, вы меня простите, может быть вам задавали вопрос, я только подключился, но понимаете, депутаты в думе от КПРФ - это статисты. И выражаясь современным новорусским языком, это для понта. И еще умница Лимонов говорил: мандаты бросить под хвост медведям. Но это надо непременно сделать. А то, что Зюганов если откажется, это расшевелит болото гнилое.
Владимир Кара-Мурза: Что успели сделать ваши коллеги в прошлую легислатуру думы?
Анатолий Локоть: Вы знаете, часто я слышу такие предложения бросить мандаты, сняться с выборов, может быть вообще партии распуститься и вроде «на зло маме уши отморожу». Вот это, на мой взгляд, из этой серии. И о кризисе в партии, в КПРФ я имею в виду, говорят уже не первый год. Тем не менее, партия существует, партия борется. И сама тема обсуждения вокруг партии, вокруг Геннадия Андреевича Зюганова, вроде бы говорят, обвиняют в отсутствии оппозиционности, но тем самым признают фактически, что это единственная оппозиционная силы. С начала Государственной думы, работы пятого созыва кое-что удалось сделать. Именно фракция КПРФ подняла ряд насущных вопросов в Государственной думе. В то время как дума не набирает в повестку дня достаточное количество вопросов, чтобы проработать в пленарное заседание в течение полноценных восьми часов, депутаты-коммунисты успели поставить вопрос о вызове премьер-министра в думу и отчет его по ценам и тарифам, по инфляции, о том, что будет с нашей экономикой после выборов президента, когда перестанут действовать тарифные соглашения, когда государство отпустит тормоза на цены и тарифы. Коммунисты предложили позвать правительство в думу и отчитаться по тем взрывам, пожарам, которые происходят у нас с газом, волна которых прокатилась по Российской Федерации и так далее. Но единороссы и действуют в своем амплуа, они не дают пропускать ни одного запроса, ни одного протокольного поручения. Но, тем не менее, уоммунисты озвучивают эти проблемы, именно устами коммунистов в государственной думе озвучиваются проблемы, актуальные вопросы наших избирателей, граждан Российской Федерации.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Виктора Ивановича.
Слушатель: Добрый вечер, Владимир Алексеевич, добрый вечер, Анатолий Локоть. У меня две реплики к Анатолию Локтю. Первое по поводу того, что если снимет Зюганов свою кандидатуру, это будет самый мощный и самый правильный ход его. Потому что Касьянову не дадут ни в коем случае зарегистрироваться. Не исключено, что подписи, подделанные, как все проходило - это надо проверять. И второе: некто в свое время сказал, что нечего шакалить у посольств. Но самое главное он забыл про мультфильм «Маугли», куда бегали шакалы. Они бегали к власти.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, как воспримет мировое сообщество, если Геннадий Андреевич снимет свою кандидатуру?
Анатолий Локоть: Мне трудно сказать, как оценит мировое сообщество. Безусловно, актуальность этого вопроса будет обсуждаться еще, и окончательное решение будет приниматься в зависимости от того, как сложится избирательная кампания, возможности такие есть. Но мы будем рассматривать и применять наиболее сильные ходы. Конечно, я не готов сказать, что такое решение есть, но я не исключаю, что такие возможности могут быть применены, в частности, снятие кандидата.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Государственной думы Владимир Соловьев, секретарь ЦК КПРФ, руководитель юридической службы компартии, осуждает трусливую позицию Кремля.
Владимир Соловьев: Геннадий Андреевич Зюганов направил официальное предложение Дмитрию Медведеву выступить в прямых теледебатах с тем, чтобы избиратели могли сравнить и качество кандидатов, и их политические программы, и те позиции, которые они занимают по различным вопросам социально-экономической жизни страны. Но когда мы были на заседании Центральной избирательной комиссии при регистрации Медведева, присутствовал его доверенное лицо депутат Володин. Мы ему напрямую задали вопрос, будут они участвовать в теледебатах или нет. Володин уклонился от дачи конкретного ответа. Поэтому, я думаю, что как «Единая Россия» уклонилась от теледебатов, так и Дмитрий Медведев не будет участвовать в теледебатах против нашего кандидата и против других кандидатов в президенты.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из подмосковного Королева от радиослушателя Виктора.
Слушатель: Добрый вечер. Если относиться к выборам не как к покупке музыкального центра, а серьезно, ответьте мне на такой вопрос. В странах Западной Европы, понятно, там большинство населения принадлежит к среднему классу, буржуазия, они голосуют за свои буржуазные партии. Но почему в России, где буржуазный слой составляет процентов 10-15, не более, почему население из всех кандидатов, а кандидаты все представители буржуазного класса кроме Зюганова, почему население голосует за представителя буржуазной партии. Вот этого я никак не могу понять.
Анатолий Локоть: Я могу сказать наше мнение, мы действительно очень серьезно озадачены этой проблемой. Очень серьезный вопрос, который задал радиослушатель, почему происходит такой казус. Прежде всего, на наш взгляд, реалии состоят в том, что наш избиратель, наши сограждане, наш народ принимает решения не рационально, а в большей части эмоционально. И все избирательные кампании построены не по рациональному признаку. Сильная и слабая наша сторона, что КПРФ пытается доказательно проводить свои избирательные кампании, представить свою программу, представить какую-то аргументацию, логику своего поведения и обосновать историческую логику и диалектику поведения. Противники поступают иначе. Все передачи, весь пиар, который делается, там ставка не на рациональное зерно, а на эмоциональное. Выбирай не умом, а выбирай сердцем. В этом заключается ход всех пиар-кампаний. И ставка себя оправдывает, поэтому телевизор так четко срабатывает. Поэтому они уклоняются от ведения дискуссий. В ходе дискуссий логически были бы видны слабые стороны. А когда показывают просто картинку, посещение каких-то коллективов, существующих или не существующих предприятий - это создает некий фон, некое эмоциональное у избирателя ,и он поддается этому.
Владимир Кара-Мурза: А когда было больше возможностей у Геннадия Андреевича Зюганова в этот раз или, например, в 96 году, когда был второй тур?
Анатолий Локоть: Безусловно, 96 год предоставлял большие возможности. В тот период вообще альтернатив было больше, несмотря на то, что, конечно, контр-кампания велась против КПРФ, против Геннадия Андреевича Зюганова очень активно. Достаточно вспомнить газету «Не дай бог», суровые очень примеры. Но дело в том, что и альтернатив было больше, средств массовой информации было больше, частных компаний, где можно было выразить свою точку зрения, обратиться к избирателям, достучаться, поспорить. И в общем-то, я считаю, что тогда было как-то демократичнее. Сегодня все гораздо жестче, сложностей никаких нет, гайки закручены до предела, альтернатив мало, ни влево, ни вправо. Вот тебе никаких дебатов, вот тебе мизерное время. Мы провели мониторинг в соответствии с законом, план составили медийный для себя и убедилось, что все возможности, которые предстоят нашему кандидату, примерно по полторы, максим по две минуты эфирного времени в день. В то время как Медведев, уже прозвучали примеры, получасовые передачи и так далее.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Николая.
Слушатель: Доброй ночи. Пустые хлопоты, пустые разговоры, никто ничего не снимет, никто не будет ничего предпринимать. Как жаль, что русские коммунисты, что так поссорились. И чехам подавляли весну, и в Берлине подавляли восстание. Умудрились поссориться и с вьетнамскими коммунистами и с китайскими коммунистами. Вам стоило только свистнуть и несколько сотен миллионов пришло китайских коммунистов к вам на помощь.
Владимир Кара-Мурза: Сейчас, кстати, Геннадий Андреевич находился в Китае.
Анатолий Локоть: Я как раз хотел сказать, не только свистнули, а я считаю, что это очень сильный ход нашей команды и лично Геннадия Андреевича Зюганова. Сегодня в настоящее время он находится с официальным визитом в Пекине, в Китае, где встречается с руководством страны и с руководством коммунистической партии. Это практический шаг, это элемент, в том числе и избирательной кампании, потому что тем самым демонстрируются возможности альтернативного развития экономики, внутренней политики, жизни так, как это происходит в Китае.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Георгия.
Слушатель: Добрый вечер. Господин Локоть, вся страна говорит Зюганову - выходи из этой шулерской игры, нет, он думает. Мы не хотим стабильности в нищете и стабильности сверхбогатстве, мы хотим стабильности реальной, которая обеспечена будет социальной стабильностью, основанной на приемлемой экономике для основного населения. Но вы этого не хотите понимать, боясь за свои мандаты и привилегии. Мы вам припомним, мы все равно придем к власти.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, можно использовать нынешнюю финансовую нестабильность в агитационных целях?
Анатолий Локоть: Вы знаете, я со своими оппонентами, угрозы всякие, такие жесты, такой эпатаж мне не впервые приходится видеть и слышать. Пугать не надо нас, нас пугали достаточно, и мы увидели что-то за это время. По результатам минувшей кампании, когда разбирали ее, в том числе и наши политические противники в средствах массовой информации, мы были обвинены в том, что мы использовали осенний скачок цен в ходе избирательной кампании, что мы поднимали этот вопрос и якобы тем самым еще сильнее раскачивали лодку, так как стимулировали наших граждан бежать в магазины, делать закупки, тем самым подвигая цены выше и выше. Это называется с больной головы на здоровую. Можно было бы предположить, что мы недостаточно скоро подняли этот вопрос по ценам, что мы недостаточно сильно кричали, что мы недостаточное количество подписей собрали, а собирали подписи в том числе в ходе кампании против повышения цен и тарифов. Но говорить о том, что мы раскачивали лодку, вот эти обвинения я не признаю. Мы, безусловно, в политической борьбе используем складывающуюся ситуацию, конъюнктуру, в том числе и экономические неурядицы. А как же, это результат действий партии власти, это итог действий их национальных проектов, как же об этом не сказать.
Владимир Кара-Мурза: Политолог Станислав Белковский, учредитель Института национальной стратегии, подозревает лидера КПРФ в банальном шантаже.
Станислав Белковский: Цель участия Геннадия Зюганова в президентских выборах естественно не победить, Геннадий Андреевич не думал об этом в лучшие времена, например, в 1996 году, когда он в условиях демократии, свободных выборов вполне мог стать президентом России, а сохранить власть в КПРФ. Поэтому Геннадий Зюганов никогда не откажется от участия в президентских выборах. Поэтому утечка информации о снятии Зюганова с выборов была запущена с одной стороны соратниками Зюганова, чтобы заставить Кремль немного политически раскошелиться и дать коммунистическому лидеру его 12% или даже чуть больше, чтобы успокоить бунтующее сердце коммуниста. С другой стороны, эту утечку подогревал Кремль, которому было важно показать опасность внутри коммунистической оппозиции убедить собственное политическое руководство страны, что надо немножко поделиться с Зюгановым, а не отгружать 82% Дмитрию Медведеву, что в условиях административного восторга и крайнего ража не исключено.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Рязани от радиослушателя Валентина.
Слушатель: Здравствуйте. То, что Кремль не обратит внимания на эти угрозы Зюганова - это понятно. Учитывая непоследовательность Зюганова, да и ваш гость настроен на продолжение борьбы в любом случае, очевидно, что партия потеряет свое лицо. Но есть такое правило: вынул ствол - стреляй. Я не понимаю, о чем думают технологи коммунистические.
Владимир Кара-Мурза: Насколько удачен был прошлый опыт участия Николая Харитонова от КПРФ в президентской гонке?
Анатолий Локоть: Я думаю, что в той ситуации мы сделали все, что могли, и Николай Михайлович, мой земляк, мой товарищ, так как он тоже из Новосибирской области, он сделал все возможное в тот момент, получил 14%. Это был серьезный, неплохой результат, тем более, что ситуация внутри партии, надо объективно признать, была весьма и весьма непростой. Думаю, что тогда сыграли нормально. Что касается сейчас вынули ствол, я не совсем понял реплику нашего радиослушателя. Да, если дело в том, что выдвинули своего кандидата, надо стрелять, то есть доводить избирательную кампанию до конца, я об этом и говорил. Сегодня речь идет, я еще одну мысль выскажу, сегодня речь идет в ходе этой выборной гонки, на мой взгляд, даже не за президентское место. Все понятно, действительно выбор сделан в ходе избирательной кампании в Государственную думу. Господин Медведев, был бы Иванов, кто-то другой, суть неважно, кто из кандидатов выдвинут партией власти. Это действительно формальность проштамповать то, что случилось в декабре месяце. Но сейчас идет борьба за право быть оппозицией, за право иметь свою точку зрения у нас в стране, отличную от официальной точки зрения, отличную от точки зрения власти. И безусловно, вот это право, за это право оппозиции иметь оппозицию у нас в стране мы будем бороться.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Марины.
Слушательница: Здравствуйте. Даже бюллетени, которые вы выпустили, видно, что Зюганов собирается участвовать в выборах с государством, с властью, которая обанкротилось. У него есть одна слабая сторона. Кажется большинству людей, что он находился в сговоре с властями с 96 года, а может быть и раньше. Но у него может быть большой шанс, если он покается, расскажет всю правду, попросит прощения у людей, действительно созидателей этого государства.
Владимир Кара-Мурза: Как опровергнуть подобные версии?
Анатолий Локоть: Вы знаете, у Геннадия Андреевича довольно богатая биография и трудовая биография его семьи. Он исконный русак, из Орловской области, из Черноземья, из семьи крестьян, сын фронтовика, который инвалидом вернулся с войны. Человек, который всю свою жизнь трудился на благо государства, не разрушал, а строил это государство, укреплял его, воссоздавал партию, стал лидером оппозиции в трудные для нее времена. Я не знаю, оправдываться, эти наскоки не впервые, оправдываться в такие моменты, особенно обвинения в сослагательном наклонении, когда не факты, а какие-то домыслы, я думаю, что особого смыла оправдываться в этом случае не надо. Есть практика сегодняшней жизни, сама жизнь опровергает домыслы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Пензенской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Добрый вечер, господа и товарищи. Что хочется сказать, я думаю, благодаря во многом Геннадию Андреевичу коммунистическая партия утратила кураж политический. Если бы в качестве претендентов на президентское кресло были выдвинуты Жорес Алферов или Светлана Савицкая, я думаю, что многие даже люди демократических убеждений проголосовали бы. Если бы эти люди свою кандидатуру сняли в этой ситуации, это, безусловно, имело бы какой-то смысл и значение. А коммунистическая партия в том числе не имеет даже протестной культуры.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, если Геннадий Андреевич будет принимать участие в этих выборах, насколько вероятен второй тур?
Анатолий Локоть: Во-первых, мне хотелось бы сказать о кураже. Если бы не было куража, то не было бы такого столкновения мнений, не было бы такого достаточно горячего обсуждения вокруг вопроса, а как поведет себя главный кандидат в ходе избирательной кампании. Не это ли доказательство политического куража? Что касается культуры протестных акций, то 25-26 января в Российской Федерации пройдет всероссийская акция протеста, и в частности, у нас в Новосибирской области, и в Москве, и московской области многочисленные акции протеста пройдут. Основные организаторы, застрельщики - это штаб протестных действий, стержнем которого является, безусловно, КПРФ. У нас серьезная заявка на второй тур. Наши расчеты говорят об этом. И то, что партия власти пытается якобы социологическими опросами показать низкий рейтинг Зюганова, говорит о том, что боятся они второго тура. Боятся в Кремле, в администрации президента, в штабе Медведева, боятся второго тура, насколько опасны эти реалии.
Владимир Кара-Мурза: Чем вы объясняете, что слухи о возможности снятия Геннадием Зюгановым своей кандидатуры были обнародованы лояльной «Независимой газетой»? Может быть пытаются как-то внести раскол внутри коммунистической партии Российской Федерации?
Анатолий Локоть: Сегодня трудно внести раскол в коммунистическую партию Российской Федерации. Партия сегодня монолитна, партия выдвинула Зюганова, партия сегодня будет бороться в ходе этой избирательной кампании. Если надо, партия примет любые решения, которые посчитает необходимыми, самые трудные. В этом отношении расколоть нас трудно. А вот слухи вокруг кандидатуры Геннадия Андреевича самые разнообразные, в том числе и о возможности его снятия, говорят только о том, что он популярен сегодня. Сегодня внимание широких кругов общественности, избирателей приковано именно к этой фигуре. Все говорит о том, что именно Зюганов задает тон избирательной кампании, несмотря на то, что эфирное время отдает предпочтение его оппоненту.
Владимир Кара-Мурза: Какие формы предвыборной борьбы будет практиковать КПРФ после 28 января, даты официальной регистрации всех кандидатов в президенты?
Анатолий Локоть: Мы воспользуемся всеми возможностями, которые предоставит нам закон, то есть бесплатное время. Составлен целый медийный план. Кампания скоротечная, кампания короткая, но тем не менее, мы выложимся. Как я вам сказал, проведено совещание, выработано решение, мы максимально выложимся в ходе этой избирательной кампании. Все элементы предстоящей борьбы было бы, конечно, наивным в эфире излагать, но поверьте, мы заложили и неожиданные для наших политических оппонентов варианты своего поведения.