Валерий Винокуров: Сегодня и завтра новостей будет очень много. В том числе начинается сегодня турнир шести наций по регби. После чемпионата мира это второе событие по значимости, особенно для европейцев. Одно из событий имеет непосредственное отношение к российскому спорту, к российскому футболу и, конечно, всех волнует, а газеты пестрят сообщениями на эту тему. А дело в том, что сегодня как раз, 2 февраля начинается первый сбор футбольной сборной России, готовящейся к чемпионату Европы, который пройдет в Австрии и в Швейцарии. Сбор этот короткий, начинается он в Турции. Но тонкость в том (он пройдет со 2 по 7 февраля, 7-го уже все вернутся игроки сборной), что не будет контрольного матча. И вот это давало повод очень многим тренерам не отпускать игроков. Например, газета «Советский спорт» сообщает, что Станислав Черчесов заявил: «Павлюченко и Быстрова отпущу вовремя». Тут есть высказывания Валерия Газзаева, что как бы это зачем. Газзаев пишет в газете «Спорт-Экспресс», что «слава Богу, завершился европейский трансфертный период, но сборная тут…» Вот эти все разговоры про сборную вынудили даже Российский футбольный союз опубликовать такой меморандум или коммюнике, что Российский футбольный союз полностью поддерживает тренеров сборной в их сложных взаимоотношениях с тренерами клубов. В общем, вот так начинать подготовку, конечно, к чемпионату Европы – это несколько странно. Эта тема очень острая, там много всяких поворотов, извилин и так далее.
Олег Винокуров: Нам позвонил Владимир Иванович из Москвы.
Слушатель: У нас президент – мастер спорта по дзюдо и с ярым спортивным азартом избивает своих политических оппонентов. Вот так получается сквозь призму спортивной передачи. А кандидат в президенты – никому не известный Медведев. Какая у него степень спортивная? И ждет ли тех же «несогласных» те же мероприятия, которые использует наш нынешний президент, мастер спорта?
Валерий Винокуров: Мы поняли…
Дмитрий Морозов: Если быть точным до конца, четыре кандидата в президенты России.
Валерий Винокуров: Вашу пламенную речь мы поняли. Заодно проинформирую, что президентом Федерации гребли на байдарках и каноэ стал некий человек, который за одной студенческой скамьей сидел с кандидатом в президенты Дмитрием Медведевым. Гребля на байдарках и каноэ сейчас переживает не лучшие времена.
Дмитрий Морозов: Должны теперь рвануть.
Валерий Винокуров: К Олимпиаде, значит, решили усилить. Но я не знаю, что там можно сделать за несколько месяцев.
Олег Винокуров: На связи Александр из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Мой вопрос тоже как-то пересекается с первым. Мы знаем, что наш любимый президент Владимир Путин любит дзюдо и горнолыжные виды спорта. Но, к сожалению, не знаем, какие виды спорта любит, владеет, увлекается наш будущий президент Медведев. Если вы знаете, расскажите, пожалуйста. И вообще, я благодарен Радио Свобода , что она тоже очень много говорит о Путине, очень много рассказывает о нем хорошего и дает возможность некоторым слушателям высказаться против него, которые питают к нему злобу, и тем самым выпускают из них пар.
Олег Винокуров: Странное какое-то направление обрела наша программа. Но я думаю, что когда выяснится, кто станет президентом России новым, тогда, естественно, тут же выяснятся его спортивные пристрастия.
Валерий Винокуров: Кстати, что касается Путина, все сводят к дзюдо и к горным лыжам. А вот мне кажется, что он как раз неравнодушен ко многим видам спорта, а прежде всего к Марии Шараповой, поскольку специально отдельно поздравил ее.
Олег Винокуров: Ну, и к футболу, например, потому что так активно занимался вопросом трансляции в прошлом году. В общем, мы должны сделать небольшую паузу. Может быть, она поможет изменить направление нашей программы.
Мы слушаем Олега из Москвы.
Слушатель: Я хотел бы еще раз вернуться к Олимпиаде в Сочи. В первом номере «Науки и жизни» за этот год есть статья о том, что, оказывается, для того, чтобы построить все объекты в Сочи, нужно еще не только заповедник испортить, но и уничтожить массу археологических памятников. В частности, снести для прокладки дороги собор 11 века.
Валерий Винокуров: Ой, ой, ой…
Слушатель: Он там единственное место на перевале. И это единственный способ, чтобы приличное шоссе построить.
Валерий Винокуров: Олег, спасибо. Это «Наука и жизнь», номер 1. Вот познакомились с еще одним печатным органом.
Слушатель: А вопрос, раз упомянули Шарапову, я хотел бы задать, я слышал, что почему-то руководство «Ролан Гаррос» выступило с решительным протестом против ставок букмекеров на результаты турниров. Вы не могли бы пояснить, почему это произошло?
Валерий Винокуров: Можем. Дело в том, что сейчас идет там очень большое расследование в теннисном мире. Подключены даже два бывших ответственных полицейских чина из Англии. Они сейчас в полиции не работают, но они занимаются вот такими расследованиями злоупотреблений в различных сферах деятельности, куда их нанимают – просят проверить что-то.
Дмитрий Морозов: Как частные детективы.
Валерий Винокуров: Просто учитывая их огромный опыт, они приносят большую пользу. Они разоблачили, например, какие-то ставки на бегах, где мухлевали жокеи, владельцы лошадей. Они разбирали историю в футбольной премьер-лиге английской, разбирали все истории, когда укрывали деньги и прочее. И сейчас руководство Международной теннисной федерации пригласило их заняться этим конкретным вопросом. В частности, они начали изучать расшифровку телефонных переговоров Николая Давыденко с Росарио Аргелла, из-за чего собственно сыр-бор там разгорелся. И поскольку сейчас в разгаре работа, то организаторы «Ролан Гаррос», пока работа не завершена, настаивают на том, чтобы чистота этого турнира была обеспечена еще и тем, что букмекеры не будут принимать ставки. И вообще, что ставки не будут делаться на этот турнир. Я не знаю, конечно, к чему это приведет. Потому что два дня назад оргкомитет «Ролан Гаррос» объявил об этом своем решении. А работа вот этих двоих, они возглавляют эту работу, а у них целый штат сотрудников… Так вот такая ситуация. Чем кончится, естественно, информация везде будет.
Олег Винокуров: Евгений Николаевич из Воронежа на связи.
Валерий Винокуров: Я хочу, чтобы вы рассказали о прохождении чемпионата мира по биатлону, так как в Воронеже запретили ретрансляцию «Евроспорта» по кабельному. И мы теперь остались с носом. Пожалуйста, расскажите.
Валерий Винокуров: Он же еще не начался.
Олег Винокуров: Вы имеете в виду юниорский, юношеский?
Слушатель: Да.
Олег Винокуров: Там просто очень много. Там в двух классификациях выступают, в двух возрастных категориях. Мы, я думаю, в программе «Прессинг» должны подвести итоги. Там в общей сложности 16 комплектов наград. Мы их все посчитаем и сообщим. А основной чемпионат мира, который начнется в Эстерсунде, его будет показывать канал «Спорт». «Спорт» то у вас есть канал в Воронеже?
Слушатель: «Спорт» есть.
Олег Винокуров: Хотя бы тот вы посмотрите. А этот надо систематизировать, там же гонки каждый день. Вот российская молодежная мужская сборная выиграла эстафету, это из последних событий. Мы постараемся в «Прессинге» все это суммировать.
Валерий Винокуров: Как всегда, немки неплохо выступали. Самую первую гонку выиграла Магдалена Нойнер, она по возрасту еще проходит. Она выступила и уехала. И россияне, Шипулин выиграл две гонки и серебряную медаль где-то еще взял. Это вам пока для общего сведения, а действительно в «Прессинге» подведем итог.
Олег Винокуров: Леонид из Смоленской области, пожалуйста.
Слушатель: Я хотел в связи с тем, что уже в начале передачи по двум президентам нашим прошлись, по будущему, по нынешнему, я хотел предложить помянуть всем добрым словом бывшего нашего президента, у которого только что день рождения был. Во всяком случае, благодаря ему вся Россия узнала, что есть такая игра – теннис.
Валерий Винокуров: Ну, можно вспомянуть Бориса Николаевича Ельцина и по многим другим моментам, связанным со спортом. Прежде всего, он был мастером спорта по волейболу. И очень приятно, что в Екатеринбурге проходит турнир все время на Кубок первого президента – очень авторитетный международный турнир. Он вообще очень многим интересовался. Я мог бы сказать несколько моментов, которые мне известны. В частности, я однажды как-то разговаривал с Шамилем Тарпищевым в тот момент, когда был очень сложный период – было две шахматные федерации, хоккейные были конфликты, и в футболе все не ладилось, это был 1995-1996 год, сейчас уже не помню. И вот Тарпищев мне, в частности, рассказал, что Борис Николаевич ему говорит: «Слушай, может быть, мы опять возьмем хотя бы футбол, хоккей и шахматы как самые любимые виды спорта, которые волнуют людей, и сделаем там государственное руководство, чтобы навести порядок». Борьба федераций, все время самостийность была в этих трех видах спорта. А я Тарпищеву говорю: «Может быть, он прав был в этом?» Он говорит: «Может быть, прав, но на какой-то короткий период. А я всю жизнь боролся за то, чтобы федерации были освобождены от какого-либо партийно-государственного влияния. Да, этот период мы, может быть, преодолеем». Он так объяснил Борису Николаевичу, тот с ним согласился, и никаких государственных давлений на руководство этих трех видов спорта не стало. И потом же все действительно наладилось, как бы стала одна федерация хоккея, одна федерация футбола, и в шахматах стала одна шахматная федерация России. Я не буду идти дальше и говорить, что сейчас во всяком случае государственное давление возобновилось, усиливалось. Но при Борисе Николаевиче Ельцине этого не было. Леонид, как вам наша с вами беседа?
Олег Винокуров: Слушаем Николая Парфеновича из Московской области.
Слушатель: Я хочу обратить внимание, что даже в спортивной передаче политический момент всегда присутствует.
Валерий Винокуров: Как вообще, в жизни нашей.
Слушатель: 26 января состоялся поединок по боксу между нашим боксером Александром Поветкиным и американским боксером Чавесом. И вы почему-то эту встречу в своих комментариях умолчали.
Валерий Винокуров: Объясним. Политика здесь совершенно ни при чем. Дело в том, что мы сообщаем, поскольку сейчас есть четыре версии в боксе профессиональном, мы сообщаем в своих новостях только лишь о поединках за звание чемпиона мира, за чемпионский пояс. Мы, например, сообщили, что Руслан Чагаев выиграл свой поединок, отстоял на этот период времени свое чемпионское звание, а бой Поветкина с Чавесом был только еще претендентов на возможное участие в бою против, когда Владимир Кличко и Султан Ибрагимов проведут свой бой, тогда кто-то выиграет кто-то выиграет, а возможно, что Поветкину потом дадут право участвовать в бою с победителем матча Кличко – Ибрагимов. Так же как Чагаев сохранил свое звание, а Кармазин проиграл конголезскому боксеру. Мы тоже на этом свое внимание не сосредотачивали, потому что у Кармазина было временное звание. И когда он проиграл конголезцу, у того теперь временное звание. Все равно это не чемпион мира по той или иной версии. Так что политика здесь совершенно ни при чем. Вы что же, считаете, что мы, из-за того, что Поветкин выиграл у американского боксера, не сообщили что ли?
Олег Винокуров: Слушаем Павла из Москвы.
Слушатель: Я вам как-то звонил и предлагал создать сборную на постоянной основе. И вот вы теперь подняли опять эту тему.
Валерий Винокуров: Нет, не поднимали.
Слушатель: Только что в начале передачи вы прочли статью, что тренеры клубных команд строят препоны Хиддинку.
Валерий Винокуров: Так это другое дело.
Слушатель: Я об этом и говорю, что нужно создать сборную на профессиональной основе, на постоянной основе, иначе летом вся страна опять будет умываться соплями и говорить: «Ну, как же так? Ничего не получилось».
Валерий Винокуров: Павел, я вам еще раз кратко отвечу. Мы все это уже сто раз проходили. Это проходили во многих странах мира. Например, ГДР просто так сделала, и ничего не получилось. В СССР были такие периоды, когда пытались это сделать. Это путь в никуда. Нельзя создать сборную на постоянной основе, игроки перестают расти. У них конкуренции не становится. Они должны играть в своих клубах. И лучшие на тот или иной период должны приглашаться в сборную. Эту тему надо раз и навсегда закрыть. Если вы просто подумаете всесторонне и изучите опыт прежних лет, то вы поймете, что это бесперспективно совершенно.
Олег Винокуров: Я даже не представляю, как это технически организовать. Это уже даже другой вопрос. У нас приходят СМСки. Александр из Сызрани пишет, что «ему обидно наблюдать за проходящим на своей родине при полупустых трибунах чемпионате мира по хоккею с мячом. А ведь в этой игре команда Сызрани добилась в 60-70-х годах много успехов». И он спрашивает: «Как сложилась судьба девятикратного чемпиона мира Михаила Осинцева?» Он шестикратный чемпион мира, как я установил. Он в «Советском спорте» выступал, сейчас ходит на хоккей, смотрит, выступает в качестве эксперта, оценивает.
Валерий Винокуров: А он был, конечно, замечательным мастером.
Дмитрий Морозов: В СКА (Свердловск) он, по-моему, играл.
Валерий Винокуров: В СКА (Свердловск) и в «Динамо» играл московском.
Олег Винокуров: На связи Евгений Иванович из Москвы.
Слушатель: Я по поводу президента бывшего Ельцина. Он никогда не был мастером спорта по волейболу. У него была повреждена левая рука, и он не мог играть в то время в волейбол. В то время в волейбол играли пальцами. И команды мастеров в то время по волейболу в Свердловске не было. Так что это просто кто-то придумал. Но это не важно. Я по поводу футбола. Вы правы на сто процентов. Как это может быть сборная без клубов? Кто ее содержать будет, и с кем она будет играть?
Валерий Винокуров: Не будем спорить насчет волейбола, возвращаться не будем к этой теме.
Олег Винокуров: Энвер из Москвы на связи.
Слушатель: Что будет с нашим спортом, когда перестанет финансировать Путин?
Олег Винокуров: А что он финансирует? Какой спорт вы имеете в виду?
Слушатель: Любой вид спорта.
Валерий Винокуров: Да Путин ничего не финансирует. Как это Путин финансирует?
Олег Винокуров: Государство оказывает поддержку ряду видов спорта, ряду видов спорта не оказывает, которые сами по себе, профессиональные и прочие.
Валерий Винокуров: Устанавливает какие-то премиальные для олимпийской сборной.
Дмитрий Морозов: Может быть, Энвер имел в виду, когда Владимир Путин уже не станет президентом, что будет с российским спортом тогда? Может быть, это он имел в виду?
Слушатель: Да, да.
Валерий Винокуров: Тогда и посмотрим.
Дмитрий Морозов: Будет следующий президент заниматься каким-то образом.
Валерий Винокуров: Энвер, что же вы считаете, что в России спорт будет зависеть от того, кто сегодня президент. Так же не может быть.
Дмитрий Морозов: Или Волга вспять повернет после того, как Владимир Путин в отставку уйдет.
Олег Винокуров: Существует министр спорта, существует Олимпийский комитет.
Валерий Винокуров: Клубы, во-первых, самостоятельны. В чем участие Путина, я не знаю, сложилось в прошлом году? Только в том, что телевизионной трансляции помог.
Дмитрий Морозов: Думский комитет сейчас, кстати, по спорту тоже усилился господином Сихарулидзе. Так что…
Валерий Винокуров: Антоном?
Дмитрий Морозов: Да. Смена поколений произошла, вместо Третьяка.
Валерий Винокуров: В Думе спортсменов много сейчас стало.
Дмитрий Морозов: Конечно, Хоркина, Кабаева, Журова.
Олег Винокуров: В общем, отлично. Все, видимо, будет хорошо. Посмотрим, мы же не Нострадамусы тут сидим.
Валерий Винокуров: Вообще, когда такое число спортсменов становятся депутатами Госдумы, у меня как бы это вызывает некое сомнение.
Дмитрий Морозов: Рекомендую, кстати, один из последних номеров «Коммерсант-Власти», где очень яркие фотоиллюстрации как раз первых думских заседаний. Там и Хоркина, и Журова, и Сихарулидзе фигурируют, в предпоследнем номере.
Олег Винокуров: Игорь Анатольевич из Москвы.
Слушатель: Позвольте, хоть вы и закрыли тему о Ельцине, но я спрашивал у Николая Васильевича Карполя, они вместе играли, он говорил, что он был мастер спорта. Я спросил: «А он играл сильно?» Карполь ответил: «В те времена с таким ростом ты уже сильный игрок».
Валерий Винокуров: Игорь Анатольевич, я не стал эту тему развивать, потому что мы знаем. Евгению Ивановичу кажется так, что же мы будем сейчас переубеждать. Евгений Иванович просто не в курсе. Спасибо, что вы ему объяснили. Мы это как раз знали, но решили не зацикливаться на этой теме.
Слушатель: Михаил Осинцев жив-здоров и улыбается, я его недавно видал, скоро будет через две недели по хоккею на траве в закрытых помещениях Кубок мэра для девочек лет 12. Он обычно там бывает почетным гостем, потому что он в свои времена очень себя посвятил развитию хоккею на траве.
Валерий Винокуров: Во, во! Я как раз тоже хотел это сказать. Спасибо.
Слушатель: И еще я хочу сказать, что наша сборная по хоккею на траве, выступая на чемпионате Европы по индор-хоккею в Екатеринбурге, это было всего неделю назад, стала чемпионом Европы. Впервые в истории вида спорта.
Валерий Винокуров: Это девочки или мальчики?
Слушатель: Мужчины взрослые. Что сказал главный тренер сборной? «Ко мне подходят журналисты Италии, Германии, весь мир на ушах стоит. Ни один российский не подошел. Никому это не нужно». Я говорю: «Ну, коротко о главном». Он говорит: «В команде сейчас воодушевление. И мы верим, что на Олимпиаду пробьемся».
Валерий Винокуров: Игорь Анатольевич, а вы подошли к нему?
Слушатель: Естественно.
Валерий Винокуров: Ну, так вы же – российский журналист.
Слушатель: Да, но я сказал, что я не буду отдуваться за всех.
Валерий Винокуров: Ну, правильно.
Слушатель: Просто дело в том, что он сказал самое потрясающее, что чемпионом Европы стала страна, в которой этот вид спорта загнан вообще в никуда.
Валерий Винокуров: Правильно. Вот я как раз поэтому и хотел сказать, что он просто непопулярен совершенно в России.
Дмитрий Морозов: Разве это олимпийский вид спорта?
Валерий Винокуров: Олимпийский.
Дмитрий Морозов: Хоккей на траве – да. Индор хоккей – это просто зимняя разновидность.
Валерий Винокуров: Потому что зимой, конечно. Но дело в том, что когда-то в Советском Союзе этот вид спорта был развит только лишь в Казахстане. Там был и чемпион.
Дмитрий Морозов: «Фили», по-моему, команда хорошая была тогда.
Валерий Винокуров: Но чемпионом все время была «Динамо» (Алма-Ата), правильно, Игорь Анатольевич, я говорю?
Слушатель: «Фили»… Он был развит не только в Казахстане. Я вам расскажу историю. Во-первых, он – олимпийский вид спорта, мужской, с 1908 года вместе с футболом. Мы в Олимпиаду ввели женский, потому что была большая распря между женщинами и мужчинами.
Олег Винокуров: С 1980 года.
Слушатель: И вид спорта это не индийский, это сказки, это английский, аристократический. Я благодарен тем, кто подсунул его как индийский, поскольку тогда вид спорта не пролетарского происхождения могли бы запретить. Но история такова. Женщины начали играть в 1935 году, мужчины всерьез взялись с 1954 года. Готовили сборную на Олимпиаду в Мельбурн, но решили не посылать. В 1957 году накануне фестиваля наши проиграли контрольный матч сборной Индии 1:4, последовало устное указание из ЦК КПСС собрать все клюшки и сжечь. И этот вид спорта был уничтожен. Поэтому если вы берете энциклопедии, то якобы этот вид спорта в 1968 году появился у нас впервые, опять же благодаря заботе ЦК КПСС, развитию спорта в СССР. И дальше построили стадион хороший к Олимпиаде на Малой спортивной арене.
Валерий Винокуров: «Динамо», да?
Слушатель: Да, «Динамо». Обе наши сборные впервые дебютировали, обе заняли третьи места. Потом этот стадион, этот ковер был срезан бульдозером.
Валерий Винокуров: На малом стадионе сейчас же искусственное поле.
Слушатель: Оно не пригодно для хоккея на траве. Москва заявляла себя на Олимпиаду 2012 года. Но извините, по требованиям Международного олимпийского комитета, город должен предъявить специализированный стадион один на 15 тысяч зрителей, другой – на 5 тысяч зрителей и несколько полей для команд-олимпийцев.
Валерий Винокуров: Это про хоккей на траве?
Слушатель: Да, специализированные. У нас этого нет. Началась паника. Хотели строить в Зеленограде, но там строительная мафия этого не позволила, потому что земля была уже схвачена. И вот неделю назад произошло в Крылатском закладывание строительного камня. А теперь Москва заявила себя на проведение Всемирной юношеской Олимпиады.
Валерий Винокуров: А там тоже требования такие же?
Слушатель: Те же требования. Чтобы хоть ты лопни, хоть ты тресни, через два года в Москве был стадион специализированный на 15 тысяч зрителей и другой стадион – на 5 тысяч зрителей и все тренировочные поля, камень заложен, строительство началось.
Валерий Винокуров: Игорь Анатольевич, спасибо большое, потому что про хоккей на траве мы не рассказывали, по-моему, в программе «Прессинг» за почти 14 лет ее существования ни разу. А я думаю, что слушатели у нас в основном одни и те же. И вот Игорь Анатольевич, большущее вам спасибо, вы до этого очень интересно периодически нам рассказывали о детских соревнованиях. А вот сейчас такой широкий подробный рассказ о хоккее на траве. Я просто сердечно вас благодарю.
Дмитрий Морозов: Срочно усиливать федерацию надо.
Валерий Винокуров: Конечно.
Олег Винокуров: И мы слушаем Юрия из Лыткарино.
Слушатель: Я вас очень сильно хочу поблагодарить за прошлую передачу про Роберта Фишера рассказ мне очень понравился. И полностью песню Высоцкого воспроизвели, это вообще редкость просто удивительная. Огромное вам спасибо!
Валерий Винокуров: Это не прошлая, это позапрошлая передача.
Слушатель: А хотел я сказать насчет сборной по футболу. На 85% я согласен, что надо сменный состав. Но у меня на 15% сомнения. Например, в сборной Италии я не помню, чтобы там хотя бы три человека новичков было. Они же чемпионы мира. Вот тут у меня вопрос.
Валерий Винокуров: Новички периодически бывают.
Дмитрий Морозов: Полно новичков.
Слушатель: Нет, чтобы так регулярно, как у нас, с такой сменяемостью?
Дмитрий Морозов: Да, там ротация очень мощная.
Валерий Винокуров: Может быть, не так, как у нас, потому что у них просто больше игроков высокого класса, которые довольно долго играют.
Слушатель: А ответственные матчи, по-моему, все одни и те же играют.
Валерий Винокуров: Как же? К чемпионату мира, насколько я помню, появился Гроссо, защитник.
Олег Винокуров: Там проверяются все. Просто другое дело, что действительно трудно конкуренцию выдержать. Поди еще дорасти – чтобы вытеснить какого-нибудь Энзаге.
Дмитрий Морозов: Донадони под контролем всех держит.
Валерий Винокуров: Якинта появлялся.
Олег Винокуров: В этом же и смысл. А как же молодежь вводить, если будет постоянный состав?
Дмитрий Морозов: Если Мальдини будет играть…
Олег Винокуров: Если сборную сделать постоянную, то тогда…
Валерий Винокуров: Нет, Игорь не про это, мне кажется.
Слушатель: Я говорю, что как ни крути, все равно у них одни и те же игроки играют. Даже они меняют, а все равно решающие матчи выигрывают одни и те же старички.
Валерий Винокуров: Нет, нет, это не совсем так.
Олег Винокуров: Основа команды существует.
Валерий Винокуров: Основа существует. Так и должно быть.
Слушатель: А у нас ее нет, можно сказать.
Валерий Винокуров: Но у нас нет игроков такого класса. Что же теперь делать?
Слушатель: Спасибо за прошлую передачу.
Валерий Винокуров: Спасибо, что откликнулись. Нам приятна любая похвала.
Дмитрий Морозов: Мы отдались процессу.
Олег Винокуров: Андрей Иванович из Москвы.
Слушатель: Хотелось бы, чтобы вы несколько слов сказали об Александре Привалове. Это известный наш биатлонист, один из первых тренеров сборной Союза. Ельцин… Что такое Ельцин? Хорошо сказала Елена Боннер: «Это беспрецедентное обнищание огромного большинства народа».
Валерий Винокуров: Андрей Иванович, у нас спортивная передача. Насчет высказывания Елены Боннер вы можете в любой программе политической все это обсуждать. То она думает о Ельцине, другое… Мы знаем, что Борис Николаевич Ельцин и Андрей Дмитриевич Сахаров входили в Межрегиональную группу депутатскую и вместе трудились, и вместе работали. И мне посчастливилось в свое время быть членом редколлегии и одним из издателей такого первого номера альманаха «Апрель», в котором рассказывалось подробно об их деятельности. И они выступали, и Андрей Дмитриевич Сахаров, и Борис Николаевич Ельцин. Поэтому, Андрей Иванович, давайте эту тему в спортивной передаче не будем обсуждать.
Олег Винокуров: Слушаем Павла из Москвы.
Слушатель: Товарищ Винокуров, вы немножко неправильно интерпретировали мою идею. Я вам не говорил, что эти люди до пенсии будут играть в сборной. Я вам говорил, что на четыре года берутся самые талантливые.
Валерий Винокуров: Поняли, Павел. Давайте тоже эту тему закроем. Невозможно это сделать. Это невозможно было сделать ни в одной стране с социалистическим строем. В ГДР создали такую команду, и она провалилась через два-три года. А когда у них сборная была нормальная, она выигрывала Олимпийские игры. А сейчас вообще это невозможно осуществить. Это бессмысленно обсуждать. Мы же не обсуждаем фантастические проекты о том, что устроить на Луне соревнования.
Дмитрий Морозов: Ну, с десятилетнего возраста мальчишки на контрактах уже в клубах. Как их можно оторвать?
Валерий Винокуров: И кто будет платить эти деньги?
Олег Винокуров: Никому же в нормальных странах это не приходило в голову, в нормально развитых в футбольном отношении.
Валерий Винокуров: Конечно. Это же только вред, это все загубить. Если это сделать, просто загубить все на корню. Главное, что это невозможно. Смешно обсуждать какой-то фантастический, нелепый проект, когда даже сборную СССР отрывали на полгода от клубов, и в результате ничего добиться не могли, Олимпийские игры проигрывали в 1976, например, году. Единственный такой пример есть, который приводит всегда Карлос Альберто Парейра, но связан он только с тем, что сборная Бразилии к чемпионату мира 1970 года готовилась три месяца. Ну, три месяца можно, они же все были в своих клубах.
Олег Винокуров: Это же не была постоянная сборная, закрытая.
Валерий Винокуров: Просто их отобрали. Очень долго готовиться вредно, помимо всего прочего, просто вредно.
Дмитрий Морозов: Мы упустили вопрос про Привалова.
Валерий Винокуров: Во-первых, это был прекрасный спортсмен. Я просто не понял, в связи с чем о нем надо рассказывать. У него юбилей или что? Но это был замечательный спортсмен, прежде всего. Я помню его как спортсмена в биатлоне. Потом он стал очень хорошим тренером. И многие успехи до сих пор между прочим в команде Белоруссии, до недавнего времени выступали за сборную Белоруссии многие его воспитанники того еще времени.
Дмитрий Морозов: Бывшие россияне?
Валерий Винокуров: Да, но тогда была сборная СССР. В России произошла смена. Хотя Чепиков, например, недавно же только закончил. Он еще тогда, по-моему, тренировался у Привалова. Ростовцев тоже. Но они сейчас уже закончили. Потом Привалова, не знаю, в силу каких обстоятельств, почему-то он стал невостребованным в сборной России. И он работал, и очень успешно, в Польше. В частности, Томаш Сикора – один из его воспитанников. Потом он работал со сборными женскими. И тоже, по-моему, в Польше. Короче, человек внес огромный вклад в развитие мирового биатлона. Сикора когда стал чемпионом мира? Ведь много лет назад.
Олег Винокуров: Слушаем Владимира из Москвы.
Слушатель: Василий Дмитриевич Трофимов говорил о Михаиле Осинцеве, это самый настоящий виртуоз плетеного мяча. И в один ряд с ним можно было единицы поставить, это Николая Дуракова и Валерия Маслова.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: Вот что я об этом человеке хотел сказать. Вы знаете, я с очень большим вниманием прослушал ваше интервью с Вячеславом Колосковым, и запомнился такой хороший момент, когда он передавал дела господину Мутко, на прощание он ему сказал: «Если понадобится моя помощь, можете обращаться, всегда помогу». На что Мутко, видимо, с иронией не очень умно ответил: «Спасибо, вы очень хорошо поработали, Вячеслав Иванович, а теперь отдыхайте». Как вы считаете, все-таки времени прошло достаточно много, больше двух лет, мне кажется, есть какие-то сдвиги, но разрыв увеличивается с Европой. Не было ли это ошибкой со стороны Мутко, что он отказался от помощи таких все-таки специалистов своего дела. Потому что он то занимался какими-то пароходными делами, а Вячеслав Колосков – это действительно ученый человек в спорте.
Валерий Винокуров: Я сейчас вам отвечу, а вы ассоциативно мой ответ оцените. Однажды Анатолий Дмитриевич Еремин, бывший первый секретарь Киевского райкома партии в Москве, был назначен начальником управления футбола СССР. И вот пришел партийный работник, ничего в футболе он не понимал и не знал. Но у него оказалось удивительное качество: он стал всех людей, к футболу так или иначе имевших отношение, приглашать для бесед, выслушивал все точки зрения. Человек, который ничего не знал, но вот такой был подход. Это, я думаю, редкое качество.
Олег Винокуров: Это ж надо признать, что ты ничего не знаешь прежде всего. А кто это может?
Дмитрий Морозов: Это большое искусство.
Валерий Винокуров: Партийных работников. Их же назначали, они руководили всем: сегодня металлургией, завтра – угольной промышленностью, потом – футболом или хоккеем. И во всем они якобы разбирались. Почему я его и привожу в пример. У него было уникальнейшее качество. И Владимир, наверное, понял, что я имею в виду. А чтобы закончить об Анатолии Дмитриевиче Еремине, я добавлю, что с его легкой руки и начали играть впервые в Советском Союзе (до этого, правда, в Аргентине были эксперименты) несколькими мячами. Вот он пришел свежим взглядом, ничего не понимая, а это он увидел, что мяч очень долго приносят откуда-то, пока выбьют на трибуны. И тогда в советском футболе он ввел это дело, за воротами – по мячу, посередине поля – по мячу. Сейчас их еще больше стало. Это было такое ноу-хау. А где-то в Аргентине проводились эксперименты, но так на всемирную арену и не вышли. А это вот вышло. Владимир, вы поняли, наверняка, что я имел в виду.
Олег Винокуров: И завершает нашу программу звонок Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Первое, по поводу будущего президента Медведева. Насколько я знакомился с его биографией, там говорится о том, что он в университете занимался тяжелой атлетикой. Это по поводу того, какими видами спорта он занимался. Еще такое уточнение. Я не так давно слышал, сообщалось в прессе о том, что «Зенит» увеличил стоимость своих абонементов годовых почти в два раза. Стоили они 10 тысяч рублей, а с этого года они будут стоить 19 тысяч рублей. При этом, естественно, на матчи Лиги чемпионов, видимо, они не распространяются, а только преимущественное право выкупа билетов. Соответственно, я думаю, стоимость этих билетов будет астрономической.
Олег Винокуров: Вот и деньги на стадион.
Слушатель: Ну да, у «Газпрома», конечно, денег не хватает. И еще такой вопрос: была такая новость о том, что УЕФА в лице Мишеля Платини договорилось с ведущими клубами о выплате компенсаций игрокам за выступление в сборной. Как бы вы прокомментировали эту вещь, поскольку мне кажется, что здесь еще больше закреплена тенденция приоритета клубов над приоритетом сборной. То есть теперь клубы еще больший приоритет имеют в плане игроков.
Олег Винокуров: Это же логично, тут никуда не денешься. Клубы действительно содержат игроков, тратят деньги на их зарплату. Поэтому в данном случае мне кажется, наоборот, выстраивание каких-то четких отношений способствует, помогает и тем, и другим.
Дмитрий Морозов: Это компромисс некий. Противостояние G14 и Платини, чуть ли не до войны дело доходило, словесной, по крайней мере.
Олег Винокуров: Да, главное решили вопрос.
Валерий Винокуров: А клубы же и страховку платят.
Олег Винокуров: Много сообщений на пейджер. Виктор из Воронежа просит рассказать о прошедшей презентации нового болида «Рено»: «Каковы его экспертные оценки?» Экспертных оценок я не нашел, она только состоялась 31-го числа. Вся команда, наверное, независимыми экспертами их нельзя считать, все восхищены своим новым болидом, считают, что добьются гигантских успехов. Тут и иное распределение веса, новая аэродинамика разработана с учетом изменившейся конструкции креплений в передней подвеске. В общем, масса всего нового. Но пока эксперты, видимо, должны в деле увидеть, чтобы оценить.
Александр со Львова нам пишет про Кубок Первого канала, что он возмущен тем, как относится Первый канал к своим телезрителям. Не написал, как на Украине показывали, нормально или нет.
Герман спрашивает: «Играете ли вы в букмекерских конторах?» Нет, естественно.
Валерий Винокуров: Нет.
Олег Винокуров: Нам некогда. Александр спрашивает: «Есть ли надежда увидеть программу «На стадионе» на канале «Спорт»?» Нет, на канале «Спорт», нет, она прекрасно на канале «ВКТ» себя чувствует. Просто канал «ВКТ» должен расшириться до таких пределов, чтобы попасть в каждый дом.
Валерий Винокуров: Я еще раз благодарю Игоря Анатольевича, который занял существенное место в нашей программе, но с целым видом спорта – хоккеем на траве всех ознакомил.