Валерий Винокуров: Мы поговорим обо всех событиях недели, которых было достаточно много, и представим вам книгу, которую с очень трогательными надписями и посланиями прислал нам один из наших радиослушателей. Во-первых, я поблагодарю сердечно Владимира Яковлевича Кудлина (это наш слушатель из поселка Малаховка Люберецкого района Московской области), он периодически нам присылал вырезки из местных газет для информации. А вот сейчас он прислал вышедшую книжку, которая называется «Становление советского и застой российского футбола. 1946-2006». Автор тоже, судя по всему, житель Малаховки Владимир Ильич Кажаров. Книга, конечно, информационно очень ценная. Естественно, я не знаю, автор и, видимо, редактор, эта книжка вышла в 2007 году в издательстве не слишком известном ООО «Проспект», возможно, тоже в Малаховке. Но просто очень приятно, что люди, видимо, не профессиональные футбольные обозреватели, непрофессиональные статистики, а как-то занимаются всем этим и любят. И даже от автора есть благодарность некому господину Д. Амромину, малаховскому любителю футбола и футбольной статистики, за любезно предоставленные аналитические материалы советского периода и советы по их изложению. В общем, книга просто для любителей полезная. Хотя, конечно, могла бы быть, я так думаю, лучше отредактирована и в более качественном виде издана.
Дмитрий Морозов: Но это дебют, судя по всему.
Валерий Винокуров: Дебют и любительская книга, небольшой тираж, 1500 экземпляров, объем все-таки приличный, печатных листов 10. Поскольку мы получили эту бандероль только сегодня, тут еще вложена «валентинка» такая от автора, который нас всех поздравляет и пишет, что очень любит всех тех, кто в студии, а еще и Алексея Кузнецова, и Роберта Воскеричяна. Содержание прочту, начинается «Визит к родоначальникам футбола» - это о поездке, видимо, «Динамо» в Англию послевоенного развития футбола. Затем «Сборная СССР в 1952, в Олимпийские игры 1956», «Первый чемпионат мира для сборной в 1958 году», «Первый Кубок Европы в 1960». Потом дальше уже пошли: чемпионаты мира чередуются с чемпионатами Европы, 1962,1064, 1966… В общем, интересные все материалы собраны. И так все это идет до чемпионата мира в Италии, чемпионата Европы в Швеции, чемпионата мира в США. Дальше уже, конечно, есть пробелы, поскольку сборная России не попадала. И есть такая статья «К чему пришел футбол России?» Это надо будет прочитать, видимо, автор анализирует серьезно. И есть еще «Вирус вандализма на российских стадионах» - действительно, то, чего раньше когда-то не было.
Олег Винокуров: На связи Олег Дмитриевич из Москвы.
Слушатель: Недавно был матч футбольный «Спартак» - «Марсель». Программу телевидения открываем: прямой репортаж, в 19:00 начало. В семь часов мы бежим с работы, торопимся, включаем телевизор, и там нам полчаса не представляющие для меня никакого авторитета молодые специалисты рассказывают о футболе и рекламу гонят. И только через полчаса начинается сам футбол. Какая-то ответственность у тех, кто программу пишет есть? Это же сейчас регулярно происходит. Любой матч футбольный, написано в программе «прямой репортаж во столько-то», через 15 минут, через полчаса только начинается. А до этого мне всучивают рекламу и комментарии.
Валерий Винокуров: Мне кажется, что вы совершенно напрасно обрушились сейчас на телевидение в этом именно случае. У телевидения масса недостатков, но в данном случае никакого недостатка я не вижу.
Олег Винокуров: Они обозначили начало трансляции, начало программы своей.
Валерий Винокуров: Они знакомят, обсуждают. Потом лучше же, что рекламы идут не в во время игры. Но для того, чтобы купить такую трансляцию, надо заплатить деньги большие, видимо. В этом смысле реклама выручает. Раньше когда-то, наоборот, мы возмущались, когда матч прерывался и вставлялась реклама во время игры. Но мне кажется, что это как раз цивилизованный подход – за полчаса до начала матча. Ну, приходите чуть попозже.
Олег Винокуров: Дело в том, что можно по спортивным газетам, например, узнать начало матча непосредственно и тогда уже включать к началу матча. Люди работают, они для зрителей стараются.
Дмитрий Морозов: Кому-то же интересно превью так называемое.
Валерий Винокуров: А кто там уж бывает… И серьезные аналитики бывают. Я не знаю, кого имел в виду в данном случае Олег Дмитриевич, потому что я смотрю по другим каналам.
Олег Винокуров: Мы не разделяем ваших соображений в данном случае. У нас про телевидение есть еще вопрос. Александр из Львова пишет: «Зимние каникулы прошли, футбольный сезон начался, а куда делась программа «Наш футбол»? Она в новом году еще не выходила в эфир?» Просто, может быть, еще сезон не совсем начался, и будет она.
Валерий Винокуров: То есть еще совсем не начался.
Олег Винокуров: Когда начнется чемпионат страны. «Наш футбол» - это имеется все-таки чемпионат России. А он еще не начался, как известно. Так что, наверное, будет, следите внимательно.
Анатолий из Карелии.
Слушатель: На этой неделе я смотрел по телевизору футбол «Гамбург» - «Ольсбург», Кубок лиги был германский, где играет Ивица Олич, бывший наш игрок ЦСКА. И передачу смотрел на канале «Культура» «Культурная революция», там дискутировали между собой Владимир Абрамов, спортивный агент, и Василий Уткин.
Валерий Винокуров: На эту тему я могу вам кое-что рассказать, поскольку даже общался с Владимиром Абрамовым перед этой программой и после. Так про что вопрос?
Слушатель: Меня интересует, сначала вернемся к Оличу. Я обратил внимание на его игру, он точно так же мобильно играет, напористо, как играл в ЦСКА. Но я заметил, допустим, у них в команде играет голландец Ван дер Варт и какой-то Мохаммед Зидан – не бог весть какие звезды.
Валерий Винокуров: Подождите, Мохаммед Зидан – это же герой сейчас Кубка Африки прошедшего. Он же один из ведущих игроков сборной Египта, которая в очередной раз стала чемпионом Африки. И Ван дер Варт – тоже игрок очень сильный.
Слушатель: Я к тому, что они же не являются звездами первой величины, о которых каждый день говорят по всем средствам массовой информации. Но я обратил внимание, вся команда остальная играет германская сплоченно. И Ивица Олич со своими данными, когда на него бразильцы наседали в ЦСКА, он как бы здесь полностью раскрылся, и вот он просто…
Валерий Винокуров: Анатолий, поняли, в чем вопрос? Вы все правильно говорите. А что мы должны добавить к этому?
Слушатель: Вопрос в том, что, вам не кажется, что, допустим, когда он играл в ЦСКА, он напоминал, что как бы он ездил на российских «Жигулях», а когда приехал в Германию, как бы пересел в «Ауди» или в «Опель». Класс команды, вроде бы она не бог весть какая, не самая крупная команда…
Валерий Винокуров: Мне кажется, сравнение все-таки с «Жигулями» и с «Ауди» чересчур натянутое. Но то, что Олич был хороший игрок и здесь, и там, это факт. И что он там раскрылся, для этого он и перешел в более сильный чемпионат и в более сильную команду. Это же очевидные вещи. Анатолий, мы с вами согласны. Я даже не знаю, что комментировать.
А вот по поводу телевидения, поскольку я именно общался с Владимиром Абрамовым, я могу вам сказать. Смысл был в том, программа называлась «Играют ли деньги в футбол?» Но дело в том, что она делалась, совершенно очевидно, по заказу. Оппонент Владимира Абрамова Василий Уткин готов выполнить любой заказ, какой ему поручат. Сам он прекрасно, конечно, знает роль денег в футболе и неоднократно об этом говорит. А здесь, пожалуйста, хотите – буду говорить, что деньги в футболе не играют. Аудитория была соответственно так подобрана. И Владимир Абрамов оказался под огнем массы людей. Там еще ведущий этой программы Михаил Швыдкой, который, с моей точки зрения, в футболе ничего не понимает, но тоже, видимо, выполнял заказ. Было такое решение, что деньги не при чем в футболе. А Владимир Абрамов, автор как раз прекрасной книги «Деньги для футбола», выдержавшей два издания, ко второму изданию я даже писал предисловие, кстати, книга чудесная. И они позвонили Абрамову: «Вы можете такую точку зрения отстаивать?» Он говорит: «Могу, конечно». И он, естественно, со всей душой туда пришел. А дальше что началось? Слова сказать не дают, перебивают, все ангажированные за то, чтобы его заклевать, не дать ему слова сказать. И чего они добились? Ну, сказали, что деньги в футбол не играют. Но вы же все прекрасно понимаете, и все болельщики понимают, и главное, что тренеры, игроки, а там еще почему-то они Евгения Ловчева настропалили, и он там все за патриотизм, это совсем другое дело, и сам, конечно, Женя Ловчев играл всегда за деньги, и это мы все знаем, другое дело, что деньги на поле не выходят, но на поле выходят те, кто куплен за большие деньги. В общем, Анатолий, я вам высказал свою точку зрения, попутно точку зрения прекрасного журналиста, он, кстати, никакой не агент, а он работает в «Совинтерспорте», и он много делал для того, чтобы российские тренеры и футболисты, то есть еще советские, в те времена работать за границу. Короче, это прекрасный журналист, прекрасный экономист и финансист, менеджер и так далее. А был заклеван фактически.
Дмитрий Морозов: Ну, он еще волнуется, естественно, начал волноваться. Нечасто аудитория такая у человека.
Олег Винокуров: Так что, значит, решили, что деньги в футболе не имеют никакого значения?
Валерий Винокуров: Да, они пришли к выводу, что деньги в футбол не играют. Ну, хорошо, не играют – это же двойной смысл какой-то. Вот они все пришли к этому выводу, а он остался в одиночестве, но при этом с миллионной аудиторией. Значит, деньги Абрамовича не играют, Алишера Усманова не играют и так далее, Леонида Федуна. Значит, деньги в футбол не играют. Они пришли к такому выводу на канале «Культура».
Олег Винокуров: Поля футбольные сами по себе строятся, растет травка под солнышком.
Валерий Винокуров: Стадионы, которые стоят десятки миллионов долларов, а деньги не играют в футбол. Они все сводили к тому, что ты установи большие премиальные. Да, если мне установить миллион долларов зарплату, я все равно лучше играть не стану. Но тут другой вопрос.
Олег Винокуров: Но это же неслучайно Гастон Дюрне в свое время в своей замечательной книге «Моя жизнь среди бельгийцев» писал, что очень много общего у теологии и спортивной журналистики. И в том, и в другом случае важно все правильно объяснить. Поэтому можно и так объяснять, а потом объяснять, что все зависит от денег, что, видимо, тоже будет неправильно. Послушаем Александра из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Меня удивил поступок Александра Панова. Всем бы так поступать. Он решил завершить свою футбольную карьеру в 32 года. Мне понравились его слова: «Зачем искусственно продлевать свой спортивный век? Надо уступать дорогу молодым и более одаренным игрокам». Какая в нем высокая сознательность. Чувствуете?
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: Это очень хороший пример для наших всяких политиков – Кудриных, Черномырдиных, Зюгановых.
Валерий Винокуров: Сегодня день тишины, что касается выборов. Александр Панов, значит, так почувствовал. Но это не значит, что все футболисты в 32 года должны вдруг сейчас заканчивать. Некоторые прекрасно играют.
Олег Винокуров: Выигрывают даже Кубок чемпионов иной раз.
Валерий Винокуров: Это же индивидуальное. А то, что он так сказал, это как раз заслуживает действительно похвалы.
Олег Винокуров: Конечно, понятно, что любому человеку нелегко дается принять такое решение об окончании карьеры.
Валерий Винокуров: Да, и как-то надо объяснить.
Дмитрий Морозов: Тем более были очень яркие эпизоды у Панова, естественно, как и у Бесчастных, который, кстати, продолжает карьеру, несмотря ни на что.
Валерий Винокуров: Да, и Веретенников. Они сейчас оба возрастных игрока заключили контракт с командой «Астана» в Казахстане. Не важно. С другой стороны, Александр, когда молодежь играет, а еще и рядом такие опытные игроки, молодежь то тоже быстрее растет. Поэтому ничего плохого сказать про Александра Панова нельзя. Все правильно. Человек почувствовал, решил закончить, сказал все очень по-человечески правильно. Но это просто не значит, что надо сейчас в 32 года:
Дмитрий Морозов: :все бросать. Кстати, ветераны – не всегда помеха для молодых игроков. Возьмите ЦСКА. Молодые футболисты ЦСКА разбегаются со страшной силой. Вот Горелов – последняя ласточка тоже планирует перейти из ЦСКА, поскольку засиделся на скамейке запасных и хочет сменить команду. Потому что нет места в основе. И не потому, что в ЦСКА много возрастных российских игроков. Потому что в ЦСКА много легионеров.
Валерий Винокуров: Просто жизнь такая многообразная, что вообще жизнь, что в спорте и в футболе, в частности.
Олег Винокуров: Первым позвонил из Москвы Александр.
Слушатель: Я вам звонил в прошлый раз, но, к сожалению, не смог задать вопрос. Вы, конечно, с уважением относитесь к своим слушателям, но иногда так увлекаетесь, отвечая на один вопрос, что забываете о другом.
Валерий Винокуров: Хорошо, что с уважением все-таки.
Слушатель: С уважением, бесспорно, в отличие от многих. Я хотел задать вопрос, я вас спрашивал по поводу Косово, и вы мне сказали про реакцию господина Тягачева?
Валерий Винокуров: Помню.
Слушатель: Вообще, как-то странно, что такой бюрократ, как Тягачев, пошел против генеральной линии. Может, он вообще считает, что его карьера в России закончена и нацелился на какие-то международные спортивные конторы? А там надо понравиться. Вы читали мое сообщение на пейджер, но, видимо, те, кто их принимает, пишет неправильно. Я имел в виду что? В 1947 году пакистанцы оккупировали Кашмир и объявили там независимую республику Азат Кашмир и признали ее, еще некоторые мусульманские страны ее признали. В 1974 году турки оккупировали Северный Кипр и тоже его признали. Есть Карабах, Приднестровье, Осетия, Абхазия. И ни из одной из этих республик почему-то не появляются олимпийцы нигде. И я вообще не уверен, что Китай, который не признает его, допустит Косово на свою Олимпиаду.
Валерий Винокуров: Это же сложный вопрос. Вы тогда его задали. Я считаю, что примеры с Кашмиром и с Северным Кипром в данном случае не совсем отвечают ситуации. Но сейчас как раз, насколько я знаю, избран новый президент Кипра, который поставил своей задачей объединить Кипр. Кипр же представлен. Тайвань представлен во многих соревнованиях, несмотря на возражения Китая. Но в данном случае лично я никакой точки зрения не придерживаюсь. Вы задали вопрос, я вам сказал, что сказал Леонид Тягачев. Это же я не придумал, это было опубликовано в газетах, на сайтах заявление президента Российского олимпийского комитета. Он имел в виду, наверное, он же не говорил, правильно или неправильно, он имел в виду, что спортсмены, которые там живут, он же не говорил про их национальность, там же могут быть и сербские спортсмены, и албанские спортсмены. Об этом даже речи не было. Но человек сказал. Вы задали вопрос, я вам ответил его словами. Я лично сам ничего не могу тут сказать. Я знаю только, что вся история с Косово вообще началась по вине Слободана Милошевича и вообще все несчастья в Югославии именно этим человеком были когда-то спровоцированы, организованы, вызваны. Но в данном случае, это совершенно ни при чем. Что мы сейчас в политику такую будем удаляться?
Олег Винокуров: Владимир из Москвы.
Слушатель: Вот эта программа на канале «Культура» - это заказная программа. И поэтому обсуждать ее просто смешно. А на месте Абрамова, конечно, должен был Абрамович находиться. И было бы более понятно.
Олег Винокуров: Абрамович бы мгновенно доказал, что деньги могут организовать любую телепрограмму. Они бы все там согласились тут же с ним.
Слушатель: Конечно. Но я хотел бы попробовать с вашей помощью разобраться вот в каком вопросе: почему же все-таки на европейском рынке не востребованы наши российские футболисты? Я сейчас обратил внимание, что в Англии очень много играет исландцев, даже ребята с Мальты играют. Неужели наши футболисты уступают по своему классу вот этим ребятам? Мне кажется, это не так. На мой взгляд, я точно совершенно знаю, что существует в Европе «черный список» агентов, который на 90% состоит из русских агентов. Мне кажется, это одна из причин того, что наши футболисты тяжело продвигаются на европейском рынке. А если еще учесть то, что такие футболисты, как Вагнер Лав, Жо, Рамон, Ратиньо, Макси Лопес, Макси Моралес, принадлежат такой фирме MSI , которую возглавлял в свое время Бадри Патаркацишвили, а по-настоящему, конечно, хозяином этих игроков был Борис Березовский, то тогда совершенно все понятно становится. Помогите, пожалуйста, в этом вопросе разобраться.
Валерий Винокуров: Конечно, список «черных» агентов, безусловно, возглавляет Есауленко, который так себя повел. Это известная история. Он же был агентом Андрея Канчельскиса. Но тут есть только доля справедливости в ваших словах. Конечно, сейчас многие российские футболисты стараются избавляться от услуг так называемых «жучков», которые в этот список в основном и попадают. Предположим, сейчас Шандор Варга, в каком-то смысле наш знакомый, он жил какое-то время в Саудовской Аравии, у него там контора была, и он многих знаменитых игроков был агентом. Сейчас я периодически слышу, что то один российский игрок, то другой отсылает: «Вы беседуете с моим агентом Шандором Варгой». Конечно, игроки все это понимают и тоже пытаются перейти к каким-то другим. Это одна сторона вопроса. Но другая, конечно, российские футболисты в целом сильнее игроков с Мальты. Это факт. Но это не значит, что там не может родиться или в той же Исландии, а там вообще много даже есть исландцев, талантливые люди. Команды там, может, и нет, а человека находят молодого и в английский чемпионат приглашают. Кстати, что касается английского чемпионата, там и из России тоже приглашают игроков. Видич, пожалуйста, Иванович. Не россияне они в данном случае.
Олег Винокуров: Нет, не в этом дело. Немаловажный момент здесь имеет цена. Деньги в футбол не играют, как мы уже установили, но видите ли, я считаю, что очень многие российские игроки, особенно молодые, вполне бы пригодились иностранным клубам. Но ведь здесь все упирается же в цену. Исландские клубы столько не просят или албанские за своих игроков. Мы же только и слышим, кто-то предлагает здесь, тут им объявляют – 8 миллионов. Он говорит: «Да вы что? С ума сошли? Больше 2 он не стоит». В свое время и российские клубы же за счет этого переманивали многих, того же Кавинаги, которого когда-то хотела «Барселона» купить, готова была миллиона полтора заплатить…
Валерий Винокуров: «Барселона» хотела полтора, Россия заплатила 12, в смысле «Спартак».
Олег Винокуров: В этом тоже проблема. Титов. «Бавария» когда-то говорила: «За полтора мы бы, может быть, его купили».
Дмитрий Морозов: Романцев 20 объявлял.
Валерий Винокуров: 25 даже.
Олег Винокуров: Это тоже проблема. А так игроки, естественно, по уровню кто-то где-то подойдет, потом в конце концов подучится, если что.
Валерий Винокуров: Нас обвиняли, что мы слишком подробно отвечаем на вопросы, но бывают вопросы, которые непросто ответил «да», «нет». Эти вопросы – это целая тема.
Дмитрий Морозов: Там очень много граней, конечно. Вот возьмите Кержакова, там очень много факторов сработало. Человек стремился на Запад, в отличие от многих российских молодых футболистов, он стремился поехать именно за пределы России.
Валерий Винокуров: Даже с меньшей зарплатой.
Дмитрий Морозов: Даже с меньшей зарплатой. Но видите, риск все-таки велик достаточно. Это как рулетка. Не задалось. И Александр возвращается в Россию для того, чтобы попасть в сборную на чемпионат Европы.
Валерий Винокуров: Там связано было еще со сменой тренера. Сперва то задалось при одном тренере. При другом… Ну, он же возвращается для того, чтобы в сборную еще попасть.
Дмитрий Морозов: Да, совершенно верно. Измайлов все-таки рискнул, уехал в Португалию и совсем неплохо в «Спортинге», на неплохом счету. Аж Хиддинк обратил на него внимание и привлекает в состав сборной.
Валерий Винокуров: Измайлов, у него еще немножко здесь не складывалось, в «Локомотиве», так же, кстати, как у Кержакова в тот момент немножко не складывалось в «Зените», потому что люди хотят играть.
Олег Винокуров: Ну, так благодаря тому, что не складывалось, видимо, цену не такую большую заломили, благодаря чему он и смог уехать. В общем, тут хитроумно все наверняка. Эмиль Викторович из Москвы, мы вас слушаем.
Слушатель: У меня к вам нижайшая просьба. Я хотел бы вернуться к матчу 1951 года между Ботвинником и Бронштейном. Не могли бы вы обратиться к кому-нибудь из гроссмейстеров ныне живущих, которые хорошо помнят тот матч, это Смыслов, Леленталь, Юрий Авербах, и спросить их мнение: легко ли выигрывал эту партию Ботвинник, или все-таки у Бронштейна были большие ресурсы для защиты? Их мнение мне было бы очень интересно.
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, вы назвали людей, которые в очень преклонном возрасте. Леленталь вообще, по-моему, живет в Венгрии сейчас. В принципе, хорошо, я сделаю все возможное, хотя бы поищу в справочниках. Я помню, лично мне Давид Ионович Бронштейн говорил, что были ресурсы, было все то, но психологически задавили и так далее, и он из-за этого партию проиграл. Это была, по-моему, предпоследняя партия, кажется, матча. Я понимаю, это сложно, но попытаемся что-то сделать.
Олег Винокуров: Владимир Алексеевич из Москвы.
Слушатель: Я хотел бы узнать, когда открывается у нас чемпионат страны по футболу, о телетрансляциях могли бы вы что-то сказать?
Валерий Винокуров: По-моему, 15 марта.
Олег Винокуров: Через две недели открывается чемпионат.
Дмитрий Морозов: Вопрос там решился с трансляциями.
Олег Винокуров: Все будет как в прошлом году. Канал Первый будет показывать один матч, главный матч тура.
Валерий Винокуров: Причем в 4 часа, а не в 2.
Олег Винокуров: Да, тоже решили этот вопрос. А канал «Спорт» будет показывать что-то впрямую, что-то в записи, чуть ли не по пять матчей.
Дмитрий Морозов: Да, сублицензия у «НТВ плюс».
Олег Винокуров: «НТВ плюс» - понятно, они будут показывать все. Все будет, как в прошлом году.
Валерий Винокуров: Слава Богу, были действительно тревожные какие-то сигналы.
Дмитрий Морозов: Но не пришлось президенту вмешиваться на сей раз.
Олег Винокуров: Иван из Москвы на связи.
Слушатель: Я с удовольствием услышал такую вещь, что собираются чемпионат России по футболу проводить в Грозном.
Валерий Винокуров: Да, там вроде стадион приняли.
Слушатель: А теперь немного истории про себя. Я как раз проводил чемпионат СССР в Грозном в 1974 году по автокроссу как главный тренер Советского Союза по автомобильному спорту.
Валерий Винокуров: И что?
Слушатель: Великолепно были проведены соревнования, народ был воспитанный, помогали. После всего этого дела отвезли в горы, барана головой на восток, 50-летний коньяк был, посвященный 50-летию Чечено-Ингушской АССР. Сколько я объездил, полмира, я такого нигде не пробовал. Ни французский, ни армянский. А вот это было что-то, 50-летней выдержки. Я ратую за то, чтобы действительно провели там соревнования по футболу. Спорт есть спорт. Спорт это дружба.
Валерий Винокуров: Иван, вы совершенно правы. Стадион вроде бы комиссия приняла, там все сделано.
Олег Винокуров: Как раз там будет самый первый матч чемпионата 14 марта, матч открытия. Как раз на один день больше, может быть, футболистов «Крыльев» потом тоже угостят бараном и коньяком.
Валерий Винокуров: А уж такие воспоминания лично у меня тоже есть. Потому что в начале 60-х годов я работал на киностудии «Мосфильм», и мы там в Грозном как раз снимали фильм «Казаки» по Льву Николаевичу Толстому. И там действительно все было прекрасно, и народ дружелюбный. Я, правда, там тогда впервые услышал, я был совсем молодым, об этой депортации, люди возвращались. Но тогда действительно была совершенно нормальная обстановка. Просто это же было другое время. Сейчас я думаю, там с огнем не сыщешь 50-летней выдержки коньяк. Но это уже другое дело. Может быть, все когда-нибудь и вернется.
Олег Винокуров: Нам слушатель, подписавшийся Серж, радостно прислал сообщение: «Ура! Ахатова взяла бронзу в догонялках на Кубке мира в Корее». Да, действительно, во время как раз нашей программы, это уже седьмой этап Кубка мира в Пхенчанге, там как раз состоялась женская гонка преследования. И получилось, что там все преследовательницы опередили победительницу спринта Магдалену Нойнер, немку, она откатилась назад. А второе, третье и четвертое места стали первым, вторым и третьим. То есть победила Сандрин Байи, француженка, потом Микаэла Понца – вторая, и Ахатова с четвертого места на третье место переместилась.
Слушаем Виталия Ивановича из Москвы.
Слушатель: Насчет шахмат спросили про 1951 год. Кто бы на эту тему ни ответил, это тоже будет истина не в последней инстанции.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: Это бесполезно спрашивать сейчас. Побольше подробностей про шахматные турниры.
Валерий Винокуров: Сейчас доигрываний не бывает. Чтобы не было доигрывания, играть могут даже по семь часов, пока партия не закончится. Мы все результаты все время ставим на сайт и сообщаем в дневных программах.
Олег Винокуров: Рашид из Москвы позвонил.
Слушатель: Я прошлый раз не успел сказать. В позапрошлой передаче я слышал, что Олег Винокуров перевел какую-то книгу.
Олег Винокуров: Не перевел, редактировал.
Слушатель: И подарил ее вам.
Валерий Винокуров: Мне лично, да.
Слушатель: И вот я хочу ему что сказать? Молодец Олег! Если ты отца любишь, значит, тебя Аллах любит. Я что-то мельком слышал, что Гус Хиддинк себя плохо вел. Вы можете сказать мне про это?
Валерий Винокуров: Нет.
Олег Винокуров: Не Хиддинк, Адвокат, наверное.
Валерий Винокуров: Нет, это Дик Адвокат плохо себя вел. И мы его как раз критиковали за это поведение. Его на три матча…
Олег Винокуров: Он плохо вел себя во время матча с «Вилья Реалом».
Валерий Винокуров: Да, и его дисквалифицировало УЕФА на три матча. Значит, он в ближайшем матче с «Марселем» «Зениту» играть.
Олег Винокуров: Но «Зенит» подаст апелляцию, там же есть время на апелляцию. Там уже как будет.
Валерий Винокуров: Но дисквалификация тренера означает, что он не может общаться с командой фактически ни в подтрибунном помещении, ни в раздевалке, должен сидеть где-то на трибуне и так далее.
Дмитрий Морозов: Учитывая нынешние средства связи, проблем никаких.
Олег Винокуров: А еще по этому поводу интересно, в приложении «Футбол» к «Советскому спорту» анализировался этот вопрос, там такая была большая статья «Убивал ли судья «Зенит»? И там Андрей Бутенко, судья международной категории, анализировал все прямо, вместе с корреспондентом они смотрели видеозапись этого матча и прямо фиксировали все нарушения, все оценивали. В результате Андрей Бутенко пришел к выводу, что все было нормально. Единственное, нашел пару грубых нарушений, где можно было бы дать карточки «Вилья Реал». Можно было давать, можно было не давать, не важно.
Валерий Винокуров: Короче, наша оценка подтвердилась.
Олег Винокуров: Да, но сейчас не к этому я. Он просто рассказал, что Андрей Бутенко говорил: «Я девять тренеров удалял со скамейки, Семина причем даже дважды, Газзаева – в общем, всех удалял». «А иногда, - говорит, - игроки даже радовались, что слава Богу, что теперь играть хоть спокойно сможем». Потому что когда уже тренер заведенный, он же игроков тоже нервирует. А что касается Адвоката, ведь зенитовские потом не прекратились на этом выкрутасы, потом же они с Ден Хагом провели товарищеский матч.
Дмитрий Морозов: Три удаления вообще.
Олег Винокуров: И вот тут мне очень понравилась заметка в «Спорт-Экспрессе». Адвокат говорит: «Это непорядок какой-то! Тут два удаления, тут – три. Видимо, у нас что-то не то с дисциплиной. Поговорю ка я с игроками».
Валерий Винокуров: Причем сам же после матча на судью напал первым делом и сам был удален.
Олег Винокуров: Видимо, у нас что-то не в порядке с дисциплиной.
Дмитрий Морозов: Зоркий сокол, действительно!
Валерий Винокуров: Конечно, не в порядке, главного тренера удалили и пять игроков в двух матчах.
Олег Винокуров: У нас на связи Леонид из Смоленской области.
Слушатель: Я хотел всех поздравить с наступающим праздником. Завтра каждый из нас выберет себе президента. С днем демократии вас! Ура!
Олег Винокуров: Давайте тогда почитаю сообщения на пейджер. Александр из Сызрани написал: «Бесконечно жаль, что книгу «Как убивали «Спартак» не написал умудренный жизненным опытом, объективно тактичный, разбирающийся в человеческих судьбах и событиях автор, не допустивший бы превращения монументального кризиса в фактически желтую беллетристику».
Дмитрий Морозов: Золотые слова.
Валерий Винокуров: К этой книге по-разному можно относиться, но Александр относится так.
Олег Винокуров: Есть еще другой Александр, который спрашивает: «Как вам убогий бой между Кличко и Ибрагимовым? Напоминает войну наполеоновской Франции с Англией, прозванной битвой льва и кита. Кит не может достать льва на суше, лев не хочет зайти в воду». Многие его так оценили.
Валерий Винокуров: Да, критиковали очень этот матч даже очень знаменитые.
Олег Винокуров: Собственно, и зрители там свистели уже под конец в Нью-Йорке. Раз на раз не приходится. Как и в футболе тоже бывает иной раз финал чемпионата мира – 0:0 и по пенальти.
Валерий Винокуров: Уж очень хотелось выиграть обоим. Это тоже большой недостаток. Вроде когда стремишься к победе, казалось бы. А бывает так, что очень хочется выиграть, поэтому опасаешься, играешь в обороне. Такое же часто бывает в разных видах спорта.
Олег Винокуров: «В каких видах спорта отсутствует допинговый контроль?» - спрашивает нас Сергей Митрофанов. Сам предполагает: «Наверное, в шахматах». Хотя я думаю, что в шахматах присутствует допинг-контроль.
Валерий Винокуров: Да, присутствует. Мне кажется, что сейчас везде.
Олег Винокуров: Он, естественно, отсутствует в этих американских видах спорта, к чему они призывают страшно сейчас. Потому что там все на наркотиках.
Валерий Винокуров: Бейсбол.
Дмитрий Морозов: Сплошная марихуана.
Олег Винокуров: И они сами обеспокоены этим.
Валерий Винокуров: Видимо, вопрос связан с тем, что ФИФА подписала с ВАДА новые соглашения, удовлетворили все друг друга просьбы, и теперь в футболе будет все соответствовать.
Дмитрий Морозов: Почти во всех олимпийских видах спорта, естественно, присутствует.
Олег Винокуров: Сергей Митрофанов тут дальше продолжает и ехидный задает вопрос: «Какие новые допинги созданы российскими учеными к пекинской Олимпиаде, и на ком их проверяют?»
Дмитрий Морозов: Не волнуйтесь, созданы, проверяют.
Олег Винокуров: Опыты продолжаются.
Валерий Винокуров: Не хотелось бы, чтобы попадались, потому что это очень неприятно. Кайса Вайрис только сейчас была, второй раз причем. Мы из всех минувших событий недели что-то недообсудили. Например, про этап Кубка мира по биатлону в Пхенчанге, там Пхенчанг как раз продемонстрировал свою полную готовность к зимней Олимпиаде.
Дмитрий Морозов: Да, прекрасную форму спортивную. Для многих откровением стало.
Олег Винокуров: Ну, и главное, к чемпионату мира по биатлону, который в следующем году там пройдет.
Валерий Винокуров: Я просто специально смотрел с этой точки зрения. Там показывали, видимо, неслучайно телевизионные операторы «Евроспорта» горнолыжные трассы, трамплины. В панорамах все это выглядело прекрасно. И главное, там был снег.
Дмитрий Морозов: Им трудно было в картинку не попасть, потому что все это есть.
Валерий Винокуров: В Европе же были проблемы очень большие со снегом, переносились и горнолыжные соревнования, и лыжные, двоеборные. А там, конечно, ситуация идеальная. Будем надеяться, что снег вернется, хотя глобальное потепление спорту угрожает, как мы знаем. В программе «Прессинг» мы даже целый сюжет публиковали.