Валерий Винокуров: Заканчиваются на этой неделе все кубки мира в зимних видах спорта. Поэтому сегодня будет масса соревнований. У нас уже есть звонок.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Говорят, что после игры с «Зенитом» «Марсель», может, от огорчения обвинил «Зенит» и его болельщиков в расовой ненависти к неграм. Якобы у них на трибунах были какие-то речевки на эту тему, плакаты. И не просто обвинил, а подал какую-то жалобу в высокую инстанцию.
Валерий Винокуров: Дело в том, что это все было на самом деле. «Марсель» здесь в данном случае ни при чем, потому что есть инспектор, комиссар матча, который за этим наблюдает. Он опросил трех игроков темнокожих «Марселя». Там ситуация была такая. Во-первых, бросили банан в кого-то из них. И когда он его подымал, хотел выкинуть, то изображали обезьяньи звуки, пародировали обезьян. И это все видели. Потом, когда игроков спросили, они все это подтвердили, поэтому это совершенно не связано с результатом матча. И УЕФА уже, естественно, будет разбираться с этим вопросом, потому что весь сезон и весь год, и уже несколько лет проходит под знаком решения ФИФА и УЕФА «Футбол против расизма». Поэтому к этому относятся очень строго. Так что все это будет разбираться. А что касается «Зенита», то «Зенит» направил уже письмо туда в УЕФА, в комиссию, которая будет разбираться пока что. До 20 марта должно быть принято решение какое-то. А потом уже будет и контрольно-дисциплинарная комиссия. «Зенит» направил письмо, что у нас в команде никогда ничего подобного не было, а команду собственно никто и не обвиняет. Но главное в этом письме то, что руководство «Зенита» обещает, во-первых, разыскать этих людей, которые бросали банан и оскорбительные возгласы изображали. Потому что «Зенит» свой клуб болельщиков очень тщательно опекает и считает, так написано на сайте пресс-атташе, что «нам удастся выявить этих негодяев».
Я ознакомлю вас с газетой, которая не слишком распространена. Мы стараемся знакомить вас с публикациями в не очень распространенных газетах. Газета называется «Союзное вече», это газета Парламентского собрания Союза Белоруссии и России. Не знаю, насколько она содержательна во всем остальном, но по части спорта там часто бывают интересные публикации. В частности, две привлекли мое внимание. Прежде всего, это интервью с Владимиром Крамником, экс-чемпионом мира по классическим шахматам. Его представляют как человека разносторонних интересов, открытый он для общения с журналистами. Это мы можем подтвердить, поскольку он часто выступал у нас в программе «Прессинг». Мне нравится заголовок «Много людей гораздо умнее меня», и подзаголовок «Шахматы – это тяжелейший интеллектуальный труд, но очень интересный». А почему такой заголовок «Много людей гораздо умнее меня», потому что когда-то считалось, что чемпион мира по шахматам – это самый умный человек. Крамник на эту тему иронизирует, и он совершенно прав, потому что быть великолепным мастером в каком-то деле вообще не значит, что ты умнее всех на свете.
Олег Винокуров: Диана позвонила из Москвы.
Слушатель: Я очень люблю вашу передачу. Мы собираемся проводить зимнюю Олимпиаду в Сочи. Хочу сказать о культуре наших людей, которые принимают гостей. Вы посмотрите, в Южную Корею приехали биатлонисты, им всем раздали флажки, не важно, Германия это, Норвегия, они приветствуют всех. Это культура нации. Вы приехали к нам в гости – мы вас приветствуем. А вы обратили внимание у нас в Ханты-Мансийске?
Валерий Винокуров: Обратили, мы даже неделю назад приводили высказывание Екатерины Юрьевой, одной из лучших биатлонисток России и мира. И она сказала, что она была на мужской гонке, говорит, что у нее просто сердце разрывалось от переживаний. Когда бежал Бьорндален, там кричали ему разные оскорбления, чуть ли не матом. И она, Екатерина Юрьева говорит, что когда мы приезжаем в Европу, нас все благодарят, поздравляют с успехом, желают успеха, поддерживают всячески. Она говорит: «Как же мне было горько смотреть, как вели себя ханты-мансийские зрители». Это совпадает с вашей точкой зрения, Диана.
Слушатель: И еще меня очень возмутило. Не говорят, что наши лучше, быстрее бежали, лучше стреляли…
Валерий Винокуров: Диана, и вы правы, и Юрьева права. Но что теперь сделаешь?
Слушатель: Обидно за нашу страну, за наше такое бескультурье. И этому потакают наши комментаторы.
Валерий Винокуров: Вы как будто бы слышали нас, потому что мы тогда неделю назад примерно то же самое и говорили. А вы не слушали неделю назад?
Слушатель: Вот они берут интервью у шестого, девятого места. И вот стоит та же Нойнер где-то в сторонке или Хитцер, которые первое место заняли, к ним вообще не подходят.
Валерий Винокуров: Ну, тут надо язык знать. Вообще-то, они же дают интервью для своего немецкого телевидения. Диана, понятно, тут даже нечего ломиться в открытую дверь, настолько это все ясно.
Олег Винокуров: Интересно, как у нас сейчас такую направленность наша программу нравственную приобрела. С расизмом тут все ясно, это тоже в ту же тему. «Зенит», конечно, может писать все, что угодно в УЕФА и рассказывать, хотя всем известно, что процент расистов, националистов, шовинистов среди питерской футбольный торсиды очень велик. Это мы все видим на матчах российского чемпионата и увидим еще не раз. А в УЕФА пусть они пишут, как считают нужным. Но вот еще до начала программы нам на пейджер было сообщение от Игоря Цветкова из Одинцово, который написал, что «в матче «Зенит» - «Марсель» у нас выявился новый комментатор-патриот Талалаев. Так орать и заводить аудиторию нельзя. А если бы проиграли? Печальный опыт Твалтвадзе в 2003 году ничему не научил?» Видимо, 2002 имеется в виду, тогда разгромили Манежную и половину Тверской. Видимо, во время чемпионата мира происходило. Я не знаю, кто там был комментатор, поскольку мы были в Японии в это время. Я, кстати, тоже, поскольку смотрю со звуком, на канале «Спорт» часто комментирует Талалаев, мне по ряду позиций очень нравится, как он оценивает что-либо.
Валерий Винокуров: Разбирается в футболе.
Олег Винокуров: В футболе он разбирается, да, и вообще производит впечатление образованного человека, то Цицерона цитирует, то еще кого-то, молодец. Но действительно, в некоторых случаях, когда начинают эмоции выходить на первый план, тут, конечно, катастрофа какая-то.
Валерий Винокуров: И вот как раз в дополнение к тому, что говорила Диана и что говорила Екатерина Юрьева, мы неделю назад как раз и сказали, что надо знать, не зря классик когда-то сказал, что «нам не дано предугадать, как наше слово отзовется». Об этом надо думать, потому что и пресса, и пишущая, и электронная, особенно электронная, это относится к телевидению, так настраивают аудиторию, что потом они приходят на гонку и уже ненавидят и Бьорндалена, и Нойнер, и еще кого угодно могут ненавидеть.
Олег Винокуров: Всех остальных.
Валерий Винокуров: Кстати, к слову, мы только и слышим, что в Санкт-Петербурге то каких-то людей убивают, то девочку узбекскую, каких-то людей из дальнего зарубежья, из ближнего зарубежья. Без конца мы только и слышим об убийствах. Кстати, это не только в Санкт-Петербурге, но и в Москве. На национальной почве. Вот этот шовинизм, близкий к фашизму, и выливается на трибуны тоже.
Олег Винокуров: Слушаем Станислава из Москвы.
Слушатель: Как можно доверить в Грозном проводить футбольные матчи? Ведь там же обстановка ужасная, нарушаются права человека, пытки. И вообще, могут болельщики «Терека», например, могут вести себя хуже, чем болельщики «Зенита», и так далее.
Валерий Винокуров: Станислав, давайте не будем сейчас сгущать краски, потому что вчера прошло вроде все нормально. Перед этим даже болельщики двух команд играли – грозненцы с самарцами.
Слушатель: Потом действительно, если уж подвергать критике, то ни в коем случае не по национальному признаку нельзя.
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: К примеру, если уж критиковать Георгия Твалтвадзе, то можно за его комментаторские ошибки, но ни в коем случае не по национальному признаку.
Олег Винокуров: Естественно, за то, что он грузин его никто не критикует. Махарадзе же не критиковали за то, что он грузин.
Валерий Винокуров: Вот именно.
Слушатель: А ведь Гонгадзе, к примеру.
Валерий Винокуров: В этом все и дело, Станислав.
Олег Винокуров: Печальную тему, конечно, можем развивать до бесконечности.
Валерий Винокуров: Но лучше давайте перейдем, столько спортивных событий.
Олег Винокуров: Тем более, что к Твалтвадзе у нас нет никаких претензий.
Валерий Винокуров: Никаких претензий по национальному признаку у нас вообще не может быть. Претензии сейчас, кстати, были высказаны к Талалаеву. И, кстати, он же тренер еще какой-то из юношеских команд. И, конечно, с такими взглядами, с таким отношением к соперникам, мне кажется, воспитательную работу ему вести будет трудно.
Олег Винокуров: Слушаем Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: У меня есть тема, которую я не успел раскрыть в прошлый раз. Это тема о сборных. Но сначала я скажу два слова по теме этих всех расистских дел, связанных с «Зенитом». Петржела в своей книге нашумевшей и в интервью, которое он давал, постоянно намекал на то, что некие руководители «Зенита» не давали ему возможности купить темнокожих игроков. Он говорит так, я ссылаюсь на него. Он говорит о том, что были такие варианты, но ему намекнули, что этого делать не надо.
Валерий Винокуров: Это вообще не исключено. То есть это в его книге есть. Значит, рыба тухнет с головы.
Слушатель: В начале года эту тему поднимали – тему об игроках иностранных, которые играют за сборную страны, но тема поднималась совершенно в неправильном ключе, в ксенофобском таком. И это может завести совершенно не туда. Я хотел немножко в другом ключе эту тему затронуть. Я хотел привести совершенно два других примера, чем тот слушатель, которому вы возражали. Например, игрок знаменитый Канутэ, который выступает за сборную Мали, но сам он родился во Франции, никогда в Мали не жил, но объединяет его лишь только то с Мали, что он имеет какие-то малийские корни.
Валерий Винокуров: Родители, наверное, оттуда.
Слушатель: Но в этом государстве он не жил никогда.
Олег Винокуров: Мог играть за Францию, естественно.
Слушатель: Второй пример еще более серьезный. К сожалению, печальный случай произошел с этим игроком, это Эдуардо да Силва, игрок «Арсенала». Этот игрок играет за сборную Хорватии, но здесь его не связывают даже корни, а связывает лишь только то, что он какое-то время играл в хорватских клубах. Он – бразилец, не родился в Хорватии, никакого отношения к Хорватии не имеет.
Валерий Винокуров: Ну, попросил гражданство.
Слушатель: И вывод мой таков. К сожалению, если это все превратится в тенденции, то нивелируется само понятие национальных сборных. Игроки будут выбирать себе сборную, не важно, где они живут, не важно, в какой стране они родились, в какой стране они играют, будут просто выбирать и торговаться.
Валерий Винокуров: Артур, поняли. Я хочу сказать, что сейчас играет Холден за сборную России по баскетболу и еще три американки получили тоже российское гражданство. И сейчас они на сборе, на Олимпиаде будут играть за сборную России. Я в данном случае немножко иначе поверну. Каково же вот этим всем ксенофобам? Они что же должны теперь болеть против своей сборной из-за того, что там будут темнокожие спортсмены? Ксенофобия – это ужасно. А будут спортсмены выбирать себе национальные сборные или не будут, тут уж ничего не поделаешь. Как жизнь повернется, так и будет. Артур, это же не только в спорте люди меняют гражданство. Ведь человек может поменять гражданство, просто переехав на постоянное место жительства в другую страну. И вы посмотрите сколько примеров таких мы можем привести в науке, в искусстве. Люди становятся лауреатами Нобелевской премии, представляя науку Соединенных Штатов Америки, а выходцы они могут быть из Китая, из любых других стран, из Японии. Так что это такая интеграция во всем мире происходит, во всех видах деятельности.
Олег Винокуров: Не говоря про то, что мы можем сейчас на юношеском чемпионате сборную Германии, молодые 19-летние ребята, в которых есть, там немцы, там никто не успел поменять никакого гражданства. Они все – граждане Германии, родились там, там есть поляк, там есть турок, там есть арабского происхождения какой-то парень, и не один. Но они все немцы. Такая жизнь.
Валерий Винокуров: Граждане Германии. А Самоа? Он там родился.
Олег Винокуров: Просто именно в этой сборной все как на подбор там есть.
Валерий Винокуров: А вот этот игрок Фатхи – ясно, что турецкого происхождения, который в «Спартак» перешел. А он как раз гражданин Германии. Он же за сборную Германии уже…
Олег Винокуров: Но в Германии таких много. Ничего не попишешь уже здесь. Слушаем Никиту Михайловича из Перми.
Слушатель: Я хочу насчет наших болельщиков. У нас в Перми команда хорошая, все любят эту команду.
Валерий Винокуров: «Амкар»?
Слушатель: Да. Потому что Пермь никогда в большом футболе не играла, можно сказать.
Валерий Винокуров: Еще у вас «Уралгрейт» же есть прекрасный баскетбольный клуб.
Слушатель: Я имею в виду футбол. И баскетбола тоже, можно сказать, не было по большому счету. Наши болельщики всегда болели за свою команду, но самое неподходящее слово было шуточное, наверное, вы помните. Сейчас, по-моему, эти слова ушли куда-то. Во всяком случае, в Перми у нас наши болельщики более экстремистские стали высказывать высказывания. Например, вот эти высказывания, сразу судью вместо мыла на три буквы отправляют. Вот что печально! В нашем городе на стадионе женщин много. В одном порыве весь стадион поднимается и уже судью отправляет на три буквы. Вот это очень печально, очень обидно.
Валерий Винокуров: Как Александр из Санкт-Петербурга в начале программы задал нам вопрос про расистские выходки, а Диана потом говорила о культуре, вот это все мы и продолжаем слушать.
Слушатель: Очень обидно за наших болельщиков.
Олег Винокуров: Владимир из Москвы.
Слушатель: Я хотел добавить немножко в ваш ответ Артуру и сказать, что это нормальное явление. Это уже давно тенденция, не надо этого бояться. Профессиональный спортсмен волен выбирать любое государство. И если вы приводите науку в пример, искусство, возьмите шахматы, и все будет ясно. Например, такой шахматист, как Гата Камский, если Артур знает, американский спортсмен, он 16 лет прожил в Казани, родился в Казани.
Валерий Винокуров: Конечно, его все знают.
Слушатель: А я хочу поднять такую тему. В последнее время произошел такой прорыв, и наши боссы от футбола буквально стали сейчас в очередь, чтобы обнародовать свои бюджеты футбольных команд.
Олег Винокуров: Непонятным образом причем это все делается.
Валерий Винокуров: Мы как раз на эту тему говорили, что все время разные цифры все они обнародуют.
Слушатель: Я подумал, неужели такой прорыв действительно произошел с нашими вот этими дельцами, и они стали умнее? И я стал сопоставлять некоторые вещи, а что в действительности произошло, и пришел к такому мнению, что это просто очередная уловка, очередной ход. Если мы, например, вспомним такие дела, например, уголовное дело с продажей того же Аленичева в московский «Спартак», то тут все, по-моему, ясно. Заварзин, Есауленко, Романцев, Колосков. И до сих пор это дело так ничем и не кончилось. Второй пример вам наглядный. То же дело, тоже московский «Спартак», народная команда, дело Сычева. Когда футболисты имеют две ведомости зарплат, это очень страшное дело. И если футболист по одной ведомости получает деньги, а по второй ведомости его ведут на продажу в ту же Европу, это просто крах в футболе нашем.
Валерий Винокуров: Не будем сгущать краски. Может быть, как раз сейчас постепенно придут к тому, что будет одна ведомость. Тогда же футболисты откровенно это говорили. Я помню эти публикации в газете «Спорт-Экспресс», когда говорили, что 10 тысяч рублей – я тут расписываюсь, а 10 тысяч долларов – там. Поэтому, может быть, сейчас это приведет к какому-то улучшению.
Олег Винокуров: Вас, Владимир, обеспокоило что ли, что начали все так бюджет раскрывать?
Слушатель: Я просто хочу привести другой пример. Та же продажа сейчас Кержакова. Ведь мы не знаем, за сколько продали футболиста испанцы. Все так покрыто темным лесом. А на самом деле за него отдали больше 10 миллионов. И спрашивается, а где же, если бюджет 41 миллион, они такие деньги берут большие? И там объясняют, что у нас есть еще такая касса.
Олег Винокуров: Да, резерв, 20 миллионов.
Слушатель: Так может получиться так, что эта «черная касса» во много раз превосходит этот бюджет. Тогда к чему они открывают все эти бюджеты?
Валерий Винокуров: Владимир, что мы можем ответить?
Олег Винокуров: Трудно составить свое мнение, когда получаешь какие-то совершено разные, несоразмерные цифры. В программе « Свобода в полдень» в последний раз, когда мы с Робертом обсуждали бюджет РФС, кстати, он тоже возрос, тогда в тот день вышла газета «Известия» про эти бюджеты клубов. Ни одна цифра, кроме, кстати, динамовской, оказывается, не сошлась с тем, что говорили на протяжении межсезонья разные хозяева разных клубов в разных интервью разным изданиям. Ничего не сошлось. Только у «Динамо», потому что в «Известиях» написано 61 миллион, они приплюсовали сюда 20 миллионов резервного фонда, про который Степашин, оказывается, тоже говорил. Мы все отметили, что 41, а еще, оказывается, резервный фонд, который уже почти весь истрачен, больше половины, потому что на Кержакова и Ковальчика. Но я не понимаю, в чем смысл этого резервного фонда? Это значит бюджет или что, часть бюджета?
Валерий Винокуров: В данном случае сошлось, но все остальное не сходится абсолютно.
Олег Винокуров: Остальное не сходится.
Валерий Винокуров: Журнал «Русский newsweek » перед глазами лежит сейчас. Там Федун говорит, что 75 миллионов долларов – бюджет «Спартака». А газета «Известия» пишет, что 80. Я понимаю, что для них 5 миллионов долларов это как для нас, положим, пять рублей.
Олег Винокуров: Там же Федун говорит, что у «Зенита» значительно больше, хотя «Зенит» объявлял 80, а по «Известиям» получается 100.
Валерий Винокуров: Владимир, ситуация такая, что тенденция, может быть, эта и неплохая – раскрывать бюджеты. Но уж тогда как-то раскрывайте…
Олег Винокуров: И ни один человек в Англии не обсуждает, как мы, сколько там бюджет.
Валерий Винокуров: Я же как-то даже рассказывал, что когда я вел репортажи о матчах немецкого чемпионата, то первые три или пять туров приходит по факсу состав команды, и внизу строка «Бюджет команды такой-то». И первые пять-шесть туров все немецкие клубы, публикуя свои составы команды на тот или иной матч, еще такую заполняют строку «бюджет команды». Тут уже никаких сомнений нет. Любой человек может на стадионе взять состав команды и посмотрел, какой бюджет.
Олег Винокуров: Слушаем Ивана из Москвы.
Слушатель: Я хочу вас немного успокоить в кавычках. В нездоровом обществе не может быть даже здорового спорта. Уж ни культуры, ни экономики, я не хочу вдаваться в подробности. И ваши все переживания просто бесполезны. Проблему надо решать в комплексе. Как ее решать, я не знаю.
Олег Винокуров: Вообще, если бы можно все проблемы современного мира решить как-то в комплексе за один раз, то бы ничего не было нигде, никогда.
Валерий Винокуров: Мы же все-таки про спорт говорим, а в спорте при всем при том, все равно спорт несколько чище, в этом я абсолютно убежден, всего остального. Потому что в спорте, по крайней мере, есть такое понятие как результат. Если ты пробежал сто метров за десять секунд, а я пробежал за 11, то ясно, что ты быстрее меня. И тут уже никуда не денешься. Это в других видах деятельности человеческой можно пудрить мозги.
Олег Винокуров: Правда, потом выясняется, что пробежал ты за 10 секунд, потому что накачался чем-то.
Валерий Винокуров: Это не я, я за 11.
Олег Винокуров: Значит, тот, который обогнал, так что ты – чемпион. Слушаем Анатолия из Карелии.
Слушатель: Возвращаясь к тому вопросу, женщина вам звонила по поводу ханты-мансийских событий, я хочу сказать тем болельщикам, которые несли всякую нецензурную нечисть, и тем горе-комментаторам. Был такой сталинский поэт, он такое четверостишие написал, побывав в Европе после войны: «Мы о том, что вся Европа – это полное дерьмо, репортаж ведем из ж…, где находимся давно». Так что им бы почитывать классиков немножко, они бы знали.
Валерий Винокуров: Только слова… Вы ни при чем, я понимаю.
Слушатель: Как есть, так и говорю. К примеру, в Германии тренер Феликс Мага тренировал «Баварию», а вот сейчас ушел, в «Угсбурге» работает. Почему наши ведущие тренеры, допустим, Романцев, Газзаев, Семин, не поедут в камышинский «Текстильщик» работать спокойно, а именно держатся за те клубы, где «черная касса»?
Валерий Винокуров: Вы же сами и отвечаете. Вот именно поэтому. Ну, поедешь ты работать в «Текстильщик». Кстати, «Текстильщик» камышинский когда-то неплохо выступал, четвертое место даже занял в чемпионате России один раз. Там тренер был Павлов. Так вот, если ты тренер, который думает прежде всего не о футболе, а о своем материальном благополучии, то какой же ему смысл поехать в клуб, где бюджет будет 3-4-10 миллионов, а не 50-80-100? Ну, и добиться, конечно, можно с такими клубами больше. Другое дело, к чему приводит? Мы и видим. Романцев давным-давно не работает. А что толку? Ну, работал, ну, выигрывал, собрал действительно, видимо, не бедный человек, денег заработал, до конца дней ему хватит. Но человек то молодой, ему еще 50 лет, предположим, а уже давно не работает. А ведь раньше когда-то тренеры наши того поколения, Аркадьев, Якушин, Маслов, Бесков, Севидов, конечно, они тоже думали о том, сколько они заработают. Но для них все равно футбол был на первом месте, на втором и на третьем. А уже на четвертом и пятом, предположим, остальные блага. И поэтому для них это было творчество, они не могли без этого жить, они создавали и команды, и игру, и теорию футбола, и вообще теорию спорта. Поэтому они работали, пока здоровье позволяло.
Олег Винокуров: К теме болельщиков Александр из Сызрани написал, что еще в 2000 году ему довелось посетить календарный футбольный матч «Зенита» на «Петровском», и тогда шокировала агрессивность местных фанатов. «Боюсь, что их сейчас, к сожалению, уже никто не укротит».
Валерий Винокуров: Даже и не хотят укрощать, выясняется.
Олег Винокуров: Обещают. Другое сообщение от Александра: «Увы, но эхо государственной программы «Подарим детям стадион» отозвалось настоящим бедствием в нашем средневолжском городе, где недалекие спортивные власти активно заменяют на полях стадионов траву синтетическим покрытием, во многом из-за чего от нас уехал один из самых опытных футбольных тренеров в истории Сызрани Виктор Абрамович Лукошенко». Здесь вопрос сложный. Действительно, зачем же менять траву синтетикой? Кстати, детские тренеры говорят, что нет ничего в этом страшного, если дети тренируются, начинают играть на синтетических полях.
Валерий Винокуров: Менять, конечно, не зачем.
Олег Винокуров: Просто действительно, если у тебя есть травяное поле, так зачем же? Ну, постели рядом искусственное, будет два.
Валерий Винокуров: Как, например, в Хееренвене каком-нибудь. Одно искусственное, а вокруг 10 естественных. А вот Леонид Слуцкий, приехавший и возглавивший самарский «Крылья советов» вдруг с удивлением обнаружил, что там нет ни одного поля с подогревом. Это тоже вообще какая-то загадка. Столько требований было. Мы же помним, когда еще профессиональная футбольная лига не принимала стадионы, если нет подогрева, требовали. Велась эта кампания несколько лет. Как же тогда «Крылья советов» самарские проходили лицензирование своего стадиона, если у них поля с подогревом нет? Это передача о спорте, а мы от спорта и в экономику, и в мораль…
Олег Винокуров: Спорт как часть жизни в широком смысле. Вот Елена нам пишет: «Я каждый год в это время выезжала с семьей в Сочи. Теперь в Сочи не поедешь. Является ли ошибкой, что мы Сочи отдали под Олимпиаду?» Можно очень долго рассуждать со спортивной, с такой, с сякой точки зрения. Но, Елена, если бы, допустим, выиграл конкурс Зальцбург, и что, вы думаете, австрийцы семь лет не могли бы попасть в этот Зальцбург? Вот мы всегда ездили отдыхать… Вот такие условия специфические в разных странах.
Валерий Винокуров: Зальцбург как город Моцарта, там вообще столько туристов. Естественно, их туда приглашают, а не то чтобы не пускали.
Олег Винокуров: Естественно, сам по себе город интереснее, чем Сочи с культурной точки зрения. Но люди бы там на протяжении всех этих семи лет точно так же, видимо, и проводили время, как привыкли. Такая вот специфика.
Валерий Винокуров: В газете «Союзное вече» есть рубрика «Сочи-2014». И вот заметка называется так «Все будет по-честному», а подзаголовок такой «При строительстве олимпийских объектов чиновники обещают не ущемлять интересы простых жителей». Ну, как чиновники выполняют свои обещания, естественно, мы все знаем. И поэтому и автор этой заметки намекает, что это не обязательно будет. А вот интересы Елены уже ущемлены, получается.
Олег Винокуров: Александр из Москвы.
Слушатель: Я написал на пейджер, что в свое время был такой мультфильм, там современный наш болельщик попал в древнеримский Колизей и стал кричать громче всех «Судью на мыло!». И в результате судью схватили, понесли на мыловарню, а болельщику сказали: «Цезарь согласен с тобой, из судьи будет сварено мыло. Дальше судить этот матч Цезарь тебе повелел». Может быть, нам применить это к нашим болельщикам?
Валерий Винокуров: Это был такой мультфильм?
Слушатель: Да, был такой мультфильм. И второе. Я хочу спросить, сейчас идут разговоры про континентальную хоккейную лигу. Это, вероятно, все берут пример с НХЛ. Но там ведь совсем другие исторические условия. Канада в 19-м веке в силу некой своей недоразвитости оказалась полузависимой от Америки, у них и общие профсоюзы были, и общие партии.
Валерий Винокуров: Она тогда была доминионом британским.
Слушатель: А у нас как все это мыслится?
Валерий Винокуров: Мыслится так. Сейчас команды российской суперлиги разбиты на такие корзины, пять или шесть корзин по пять-шесть команд. Приглашены клубы, уже выразили желание играть не только из ближнего зарубежья, но и из дальнего, из Финляндии, из Швеции какие-то клубы. Будет составлено, видимо, несколько дивизионов, как в НХЛ как раз.
Олег Винокуров: Да, а с экономической точки зрения, если Александр именно это имел в виду, я тоже так полагаю, что российскому капиталу просто уже невозможно. Списки «Форбс» уже все переполнены, деваться уже некуда миллиардерам. Я думаю, что это прекрасная возможность для экспансии капиталов в разные республики СНГ, в Финляндию, Швецию – тоже не помешает. Поэтому, естественно, доминирующей силой экономической здесь будет российская, спонсоры все и так далее. И прекрасно будут все осуществлять.
Валерий Винокуров: А с точки зрения собственно хоккея, может быть, действительно, будет немножко поинтереснее, потому что сейчас вот интересно на стадии плей-офф. От всего сезона, если взять длительного хоккейного российского, интерес появился только, когда плей-офф.
Олег Винокуров: Там сотни матчей, а здесь десятки. Если даже все серии будут по пять матчей, их наберется сто от силы. И не наберется даже ста. Сергей Викторович из Москвы на связи.
Слушатель: Нам, к сожалению, не уйти от темы о чернокожих игроках. Когда русское население исчезает с лица Земли больше, чем на полмиллиона в год, не надо делать вид, что не будет никакой реакции, в том числе среди болельщиков по поводу чернокожих игроков. Я думаю, очень многие не будут болеть за такую нашу национальную команду.
Олег Винокуров: А что вы имеете в виду? Оно исчезает, его темнокожие игроки убивают что ли на улицах?
Слушатель: Нет.
Валерий Винокуров: А кто это делает?
Слушатель: Афроамериканцы, не знающие русского языка, им специально дают гражданство. А русским из союзных республик бывших не дают гражданства. Вы думаете, что хорошая реакция будет?
Валерий Винокуров: Сергей Викторович, мы ничего не думаем. Кто же это создает все? Мы это создали или кто?
Слушатель: Я по поводу тех болельщиков «Зенита».
Валерий Винокуров: Но болельщики «Зенита» в первую очередь в этом виноваты или нет?
Слушатель: Нет, не виноваты, они правильно делают.
Валерий Винокуров: Как это правильно?
Олег Винокуров: Чем темнокожий игрок виноват? Темнокожему игроку «Марселя» Сисе никто не давал российского гражданства. Темнокожих игроков в «Марселе» очень много, никто им российского гражданства не давал. Они приехал с «Зенитом» поиграть в футбол и уехали. Чем они виноваты, что исчезает русское население?
Валерий Винокуров: Тут логики никакой нет.
Слушатель: Я говорю на это в том числе и на трибунах.
Валерий Винокуров: Но на «Марсель» же реакция. Реагировать надо на тех людей, по крайней мере, от которых зависит хоть что-то, чтобы русское население не исчезало. Реагировать надо на тех людей, которые не дают гражданства российскому, русскому населению, проживающему в каких-то других сопредельных государствах. Кто же интересно виноват из команды «Марселя»? Они что ли не дают? Слышать это невозможно.
Олег Винокуров: Если в жизни что-то плохо, то надо реагировать так, что делать плохо всем окружающим в ответ.
Валерий Винокуров: Причем вот эти болельщики, которые сидят на трибунах и кричат, так вы давайте обращайтесь к своему руководству города, чтобы у вас население росло.
Олег Винокуров: Болельщиков совершенно не интересует этот вопрос. Эти болельщики понятия не имеют, что происходит с русским населением, кто кому чего дает, не дает. У них свое в голове.
Валерий Винокуров: Естественно, при таких пенсиях, какие сейчас существуют, как тут не будет население то уменьшаться? Как можно жить на эти пенсии массе людей пожилых? Сергей Викторович в какую-то другую сторону, начал оправдывать почему-то расистские выпады.
Олег Винокуров: Всегда находятся люди, которые что-либо оправдывают. Это Стейнбек еще писал.
Валерий Винокуров: Программа приближается к концу, уже оправданий больше не будет всем этим безобразиям, о которых говорили наши слушатели. Я обращу ваше внимание на две публикации из газеты «Время новостей». Здесь есть статья «Ложка дегтя». «Накануне финиша сезона биатлонистов Татьяна Моисеева уличена в допинге». Этой темы уже даже не хочется касаться, а вот что любопытно, конечно, здесь, это что в хоккейной рубрике, «Творческое объединение» называется статейка в газете «Время новостей», «Игроки «Ак Барса» помирились ради разгрома ЦСКА». Тут выясняются какие-то странные вещи. Оказывается, первое звено там Алексей Морозов, Сергей Зиновьев и Денис Зарипов весь чемпионат их раздирали какие-то противоречия, Зиновьев не здоровается с Алексеем, а оба они не питают никаких теплых чувств к главному тренеру. «Но на время плей-офф все проблемы были забыты. Зинатулла Билялетдинов, к которому они теплых чувств не питают, вернул лидеров в одну пятерку. И этого хватило, чтобы армейцы пали». Просто как-то странно, команда, которая недавно была чемпионом России, вдруг какие-то там непонятные происходят вещи. Будем считать, что победа («Ак Барс» ведет со счетом 2:0) людей как-то объединит.
Олег Винокуров: Тут еще впереди другие серии, и они опять будут дружить хотя бы на это время.
Валерий Винокуров: Видите, спорт все-таки объединяет людей, даже у которых есть противоречия.