Елена Рыковцева : «Путин в медвежьей шкуре», «Путин станет «медведем»?» - вполне предсказуемые заголовки сегодняшних газет. Владимиру Путину предлложили возглавить «Единую Россию», и он уже согласился. Я сейчас почитаю все «молнии» на эту тему. Но ведь эти же заголовки можно будет и переформулировать: «Путин в шкуре Медведева», «Путин станет Медведевым?». Я имею в виду, что не наконцентрирует ли Владимир Путин в руках столько полномочий, что все они вместе взятые попросту возьмут да и перевесят президентские?
Зачем Путину возглавлять «Единую Россию»? Какой от этого будет толк для партии, для народа и для него самого? Это вопрос, который мы задаем сегодня слушателям нашей программы.
И я представляю вам гостей. Это комментатор аналитической программы канала ТВЦ «Постскриптум» Владимир Рудаков и политический обозреватель «Независимой газеты» Иван Родин.
Начинаем с того, что утром в Росрегистрацию поступили материалы съезда «Единой России». Согласно принятым поправкам председатель партии «Единая Россия» не обязательно должен быть ее членом. А также еще одна поправка к Уставу появилась, согласно которой в партии появились две отдельные должности: председатель партии и председатель высшего совета партии. То есть раньше председатель высшего совета партии, а именно, Борис Грызлов был одновременно и председателем партии. Теперь их разделяют. Согласно поправкам к Уставу, председатель «Единой России» - а это та должность, которую предложили Владимиру Путину, - «является высшим выбранным лицом партии, представляет ее во взаимоотношениях с российскими, международными и зарубежными государственными и негосударственными органами и организациями, общественными объединениями, физическими и юридическими лицами, средствами массовой информации. Председатель партии наделяется широкими полномочиями по проведению кадровой политики в рамках своей политической организации. В частности, ему предоставлено право приостанавливать полномочия членов руководящих и центральных органов партии, руководящих органов структурных подразделений в случае несоблюдения ими Устава партии». Кроме того, председатель партии вправе приостанавливать действия и решения руководящих и центральных органов «Единой России», за исключением решений съезда. Итак, вот только съезд выше Владимира Путина во всей этой истории с партией.
Следующее сообщение (в 12.15) было о том, что Путин и Медведев приехали на съезд «Единой России». Потом нам сообщили, что пригласил Борис Грызлов обоих – Владимира Путина и избранного президента Дмитрия Медведева – вступить в партию «Единая Россия». Ну а дальше я просто читаю вам сообщения «Интерфакса», которые поступали уже тогда, когда мы с нашими гостями сидели в студии. Медведев считает, что непосредственно участвовать в работе «Единой России» для него преждевременно. «Безусловно, «Единая Россия» - это партия моих единомышленников и идеологически мне близкая, но непосредственное участие в ее деятельности считаю пока преждевременным». Он сообщил, что благодарен всем, кто предложил ему вступить в «Единую Россию», но отметил, что после избрания президентом России ему было бы правильнее оставаться вне прямой принадлежности к одной из политических партий.
Владимир Путин же согласился возглавить «Единую Россию». Перед этим он сначала заявил о согласии возглавить правительство Российской Федерации. Ну, это он уже заявлял. И вот приходит в 12.58 «молния», что он согласился возглавить «Единую Россию», а также согласился с Медведевым в том, что главе Российского государства нецелесообразно возглавлять одну из политических партий.
Следующая «молния». «Лидерство Путина в «Единой России» укрепит сотрудничество правительства и парламента», - считает Медведев. То есть хорошо, по мнению Медведева, что возглавит Владимир Путин «Единую Россию».
Еще одна «молния». Путин заявляет, что возглавит «Единую Россию» после инаугурации Медведева. То есть не в эту минуту, а только тогда, когда он перестанет уже быть президентом. Что еще... По-моему, больше ничего принципиального. Сообщения повторяются. «Готов взять на себя дополнительную ответственность и возглавить «Единую Россию», как я уже не раз говорил, и сегодня мое мнение на этот счет тоже не изменилось. Главе государства, какими бы ни были его политические симпатии, возглавлять одну из партий считаю нецелесообразным». Это уже было. Видимо, все начинает повторяться. Если что-то будет совсем новое, буду читать.
Мы теперь четко понимаем, что происходит. Значит так, предложили вступить в партию обоим, один из них отказался, сказал, что нецелесообразно, потому что он – президент, а второй сказал, что... Путин не сказал, что он вступает, как я понимаю по этим сообщениям.
Владимир Рудаков: Он сказал, что возглавит.
Елена Рыковцева: Возглавит. Все! Значит, оба они не вступают, один из них возглавляет, и возглавляет после инаугурации, как только прекращает быть, соответственно, президентом и становится премьером. Вот с этого мы и начинаем наш разговор.
Итак, я вижу, что газеты, анализируя эту ситуацию, пытаются найти какие-то параллели в истории, на Западе, на Востоке: «Как же так, лидер партии – не член этой партии?!». Иван Родин, это, действительно, какая-то уникальная ситуация или все-таки ничего в этом особенного нет? Почему все так на этом зациклились? Ну, не член, но лидер при этом...
Иван Родин: Ну, для «Единой России» это вообще не новая ситуация. Борис Грызлов в предыдущей Думе, по-моему, чуть ли не половину ее легислатуры в партию не вступал. Причем через год-полтора после начала той Думы этот вопрос к нему уже считался неприличным. А потом вдруг оказалось, что он задним числом, оказывается, вступил. То есть «Единая Россия» привыкла, что ее возглавляет человек со стороны. Ну а тем более, теперь это будет такой высокопоставленный человек. Какая им разница?
Елена Рыковцева : Им никакой разницы нет совершенно, им лично нет, допустим, руководству этой партии. А есть ли такая разница для партии вообще? Например, Глеб Павловский полагает, что «Владимиру Путину необходимо стать членом партии, чтобы у него было полное право на изменение структуры партии, которая была бы, прежде всего, автономна от администрации президента и исполнительной власти». Павловский считает, что ему нужно вступить в партию, чтобы отделить ее, наконец, от администрации президента, которая ее непосредственно создавала (что самое смешное во всем этом). Вот что вы думаете по этому поводу? Меньше у него прав при отсутствии партбилета в руках или все достаточно?
Иван Родин: Вы только что зачитывали поправки в Устав, которые сегодня уже поданы в Министерство юстиции. И судя по этому, у Путина полномасштабные полномочия по изменению в партии всего чего угодно. Кстати, сами «единороссы» тоже ожидают после вступления Путина в должность руководителя партии начала чисток.
Елена Рыковцева : Как только вы говорите «чисток» - я сразу вижу это на ленте. Пришло очередное сообщение «Интерфакса»: «Россия-Путин-партия-очищение». «Единая Россия» должна разбюрократизирована полностью, очищена от случайных людей, преследующих исключительно личные цели и выгоды». Правильно все говорите, прямо по ленте «Интерфакса».
Иван Родин: Ну, это не секрет. Путин уже говорил это и во время думской кампании. Тут же стали гадать: кто эти «примазавшиеся». Даже стали называть фамилии. Ну, теперь, видимо, уже это Путин решит: кто примазался, кто «попутчик». Во всяком случае, этот процесс уже начался некоторое время назад. Ведь «Единая Россия» приняла решение, что нельзя совмещать должности, поэтому началось массовое освобождение секретарей региональных отделений, губернаторы оттуда уходят, депутаты и прочие высокопоставленные люди. И назначаются туда никому неизвестные товарищи, очевидно, готовые выполнить любое решение руководства.
Елена Рыковцева: Владимир Рудаков, я правильно понимаю, что, в принципе, так партия «Единая Россия» устроена, что, вообще, зачем в нее вступать? Вступаешь, не вступаешь – права у тебя те же, ты можешь ее возглавить и представлять во всех международных организациях, ты можешь разгонять ее высшие органы избранные. Какой тогда смысл вообще в членском билете?
Владимир Рудаков: Ну, смысл, наверное, есть какой-то...
Елена Рыковцева: Какой?
Владимир Рудаков: Члены партии, наверное, знают, какой смысл в этом членском билете.
Елена Рыковцева: Хорошо бы и нам тоже понять.
Владимир Рудаков: Наверное, нужно позвать кого-нибудь из членов этой партии, и я думаю, что они, может быть (не для широкой аудитории), рассказали бы, какой конкретный смысл это имеет.
А что касается не членства в партии и председательства в ней, то я думаю, что эта возможность уникальна, она персонифицирована, и только для Владимира Путина.
Елена Рыковцева: То есть аналогов мы не найдем нигде?
Владимир Рудаков: Я думаю, не найдем. И в первую очередь потому, что уникальна сама ситуация. Путин на вершине славы, успеха, сосредоточив в своих руках максимум власти, который вообще возможен, и при той Конституции, которая была принята в 1993 году, он уходит с поста президента, передает власть своему ближайшему сподвижнику Медведеву, но при этом еще и остается во власти в качестве главы правительства. Сама эта ситуация порождает огромное количество еще привходящих моментов. Путину нужно как-то организовать то политическое и властное пространство, которое возникает в связи с этим. Вот пост председателя «Единой России» - это один из шагов в этом направлении. Будут и другие шаги.
Елена Рыковцева : И все-таки вы мне объясните, почему ему туда не вступить, чего он так сопротивляется? Ну и вступил бы. Иван, почему он не вступает в партию «Единая Россия»?
Иван Родин: Путин, наверное, лучше других знает, что это за партия. И наверное, он считает, что пока он ее не почистил...
Елена Рыковцева: Не доросла она до него?
Иван Родин: Нет, он же никогда не скрывал... Вы помните его выступление в Красноярске во время предвыборной кампании?
Елена Рыковцева: Да, что ему не нравится эта партия.
Иван Родин: Что вообще как бы он прекрасно понимает, что это такое, как она образовалась, какие там люди. Ну, зачем ему? Вполне возможно, что он и вступит после того, как сделает ее такой, как ему удобно. А может быть, и не будет. Потому что опять же, мы же видим, для этого необязательно быть членом партии, а главное – быть ее руководителем.
Елена Рыковцева: Да, это хорошая теория, что он сначала сделает такую партию, которая ему нравится, и тогда он сможет в нее вступить. А вы как считаете, Владимир, почему он так сопротивляется сейчас?
Владимир Рудаков: Вообще-то говоря, мне кажется, что сама партийная система в нашей стране – вещь достаточно условная.
Елена Рыковцева: Это сейчас она условная. А когда-то она была очень даже безусловной.
Владимир Рудаков: Ну, я не уверен, что эти времена вернутся в том виде, и вообще, вернутся ли.
Вы видели хотя бы одного живого члена партии - не чиновника, не депутата, а вот просто человека?
Елена Рыковцева : Нет! Живого – нет. Боже сохрани! Перекреститься нужно, да.
Владимир Рудаков: Это вещь виртуальная. Я думаю, что Путину гораздо интереснее в этом плане быть со своим народом, который тоже где-то втихаря из своих рядов 2 миллиона членов партии набрал, но при этом, если мы выйдем на улицу и будем искать членов «Единой России», то мы их не найдем. И Путин точно такой же человек... Он возглавляет партию, но не является членом партии.
Елена Рыковцева : Любопытно! То есть он-то все понимает. Он понимает, что эта партия вообще к народу не имеет никакого отношения.
Владимир Рудаков: Я думаю, что Путин все очень хорошо понимает, учитывая все-таки его образование, его бэкграунд и информированность, которая, естественно, есть у президента страны.
Елена Рыковцева: В общем, вы сходитесь оба на том, что он просто слишком хорошо понимает, с кем имеет дело, чтобы туда сейчас прямо вступать, легитимировать ее своим вступлением. Нет-нет, сначала он ее переделает.
Владимир Рудаков: Ну, возможно, это и так.
Елена Рыковцева: А получится ли у него переделать-то эту партию?
Владимир Рудаков: А возможно, невступление Путина в партию еще связано и с тем, что все-таки Путин, как он себя, видимо, понимает, и как его воспринимают в партии – это все-таки некая отдельная, самостоятельная величина. И уравнивание себя наличием членского билета с остальными членами партии – это не совсем, так сказать, и для Путина статусная вещь.
Иван Родин: Я согласен с Владимиром. Вы же помните, когда Путин встал в список «Единой России» в Думу, оттуда из «тройки» были вычищены остальные люди. Потому что рядом с Путиным никто не мог стоять.
Ну, а кроме того, еще есть один аргумент, основанный на слухах, что Путину сейчас вступать незачем, потому что если он скоро из нее выступит – это будет не очень хорошо. А говорят, что Владимир Владимирович собирается еще попробовать себя в роли президента через какое-то время.
Елена Рыковцева: А он разве не имеет права пробовать себя в роли президента, будучи членом партии? Почему нет? Как кандидат в президенты.
Иван Родин: Как у нас принято, президент – это надпартийный человек. И будет, наверное, не очень хорошо выглядеть, если сегодня Путин вступит, а через год-полтора...
Елена Рыковцева : ...приостановит членство. Ну, тоже вариант, хотя туда-сюда как-то не очень хорошо ходить. Может быть, действительно.
Иван Родин: В общем, незачем.
Елена Рыковцева : Значит, пока ему вступать в партию незачем. Хорошо. Читаю дальше сообщения с ленты. «Очищение-2». «Времена меняются. Впереди много нового и интересного», - говорит Владимир Путин -обновляются все структуры нашего общества. И политическая система Российской Федерации должна развиваться адекватно этим переменам, - подчеркнул он. - Неизменным остается только стремление людей к достойной жизни, к свободе, справедливости и процветанию. Наш долг – всемерно способствовать достижению именно этих целей. В этом коренной смысл всей нашей совместной с вами работы».
Знаете, сейчас широко распространилось мнение (видимо, очень яркое, потому и распространилось) политолога Станислава Белковского о том, что «Единая Россия» - это вообще-то не партия. Он сказал то, что все знают, но как-то очень четко: это всего лишь какой-то конгломерат чиновников, такая аморфная масса, и партией это назвать нельзя. Реально ли превратить вообще-то все это в партию, в тот самый механизм, который, действительно, на что-то способен, Иван? Или он всего лишь возглавит этот конгломерат чиновников, но ничего не изменится?
Иван Родин: Вопрос тут в том, зачем нужна партия. Если Путин думает создать КПСС, то, конечно, из этой партии КПСС, наверное, не создать. Но я не уверен в том, что Путину нужна КПСС. А если иметь под рукой партию как электоральную машину, то «Единая Россия»...
Елена Рыковцева: Так она уже выполняет.
Иван Родин: ...как раз в нынешнем виде она, как конгломерат чиновников, бизнеса, деятелей культуры, спорта, то есть как бы лидеров общественного мнения, как раз в качестве электоральной машины вполне себе ничего. И что она, кстати, доказала совсем недавно. Другое дело, что ее надо, так сказать, отшлифовать, придать ей, может быть, как говорится, рестайлинг, « facelifting» произвести , чтобы она выглядела современно, может быть, движок форсировать, чтобы быстрее ехала, подвесочку ужесточить, чтобы ее на крутых поворотах не сносило.
Елена Рыковцева : Глазки подрезать.
Иван Родин: В общем, провести тюнинг, как и полагается, и как у реальных, конкретных пацанов это принято. А по сути своей эта электоральная машина есть, она ею и останется, больше ни для чего она не нужна.
Елена Рыковцева : Понятно. Иван Родин только что выразил сомнение в том, получится ли новая КПСС из всего этого. Так вот, я хочу вам прочитать с ленты очередную цитату Владимира Путина, а вы риторику просто саму оцените: напоминает вам - не напоминает, навеивает – не навеивает. «Избранному президенту России, партии, ее сторонникам, всем нам предстоит еще очень многое сделать вместе. Расслабляться нельзя! Страна продолжает движение вперед, и мы продолжаем работать, чтобы выполнить все обязательства, взятые нами перед народом России, чтобы каждый человек в нашей стране уже сегодня жил лучше, чтобы он уверенно смотрел в будущее».
Владимир Рудаков: Ну, риторика... Понимаете, дело в том, что риторика партийных мероприятий, она, я думаю, во всех странах и во все эпохи примерно одинакова. А что касается вопроса о КПСС, то я думаю, что вряд ли что-то можно сделать подобное. По той простой причине, что КПСС – это все-таки была идеологическая партия изначально. И чем мы возьмем раньше историю Компартии, тем больше в ней было идеологичности. А на мой взгляд, люди, состоящие в «Единой России», все-таки у них нет горящего взора.
Елена Рыковцева : И он в них не зажжет (при всех своих способностях) такой взгляд?
Владимир Рудаков: А нет такой задачи. Я не думаю, что есть такая задача. И это слава Богу, на самом деле. Потому что люди с горящими глазами из КПСС, которая тогда называлась РКП(б), они очень много и других людей уничтожили, и свою жизнь во многом исковеркали. Я думаю, что нам не нужна партия, состоящая из людей с горящими глазами. Это было бы плохо для страны. Лучше уж партия прагматиков, пусть даже таких, но все-таки адекватно оценивающих, что, помимо партийных ценность, есть еще какие-то ценности более глобальные.
Елена Рыковцева: Хорошо. Иван Родин, скажите, пожалуйста, а что изменится для «Единой России» с приходом к ее руководству Путина? Что изменится? Если КПСС она не станет... А что изменится? Чем она станет?
Иван Родин: А вот как раз изменится то, на чем так настаивает Глеб Павловский – произойдет отрыв партии от Администрации президента.
Елена Рыковцева: Ага!
Иван Родин: Но здесь нужно расшифровывать эти понятия, потому что так-то это выглядит, конечно, хорошо. Но Администрация президента – это теперь будет Администрация президента Медведева. А будет еще администрация канцлера Путина, потому что премьером его как-то называть, по-моему, обидно для него. Назовем его канцлером. То есть это некий полупрезидент. И у него будет своя администрация.
Елена Рыковцева: Премьер-председатель.
Иван Родин: Да.
Владимир Рудаков: Но если иметь в виду, что слово «премьер» от слова «первый» вообще-то происходит, то, в принципе, такой термин...
Иван Родин: И у него будет свой аппарат и своя администрация. И вот от нее «Единая Россия» не оторвется. Так что, в общем-то, надежда депутатов на то, что они пойдут в самостоятельный полет, ну, она, конечно, на мой взгляд, призрачна, и их по-прежнему будут, как говорится, курировать.
Елена Рыковцева : И я прочитаю оценку вот этих новых полномочий Путина, о которых я прочитала, которые сегодня зарегистрировала Росрегистрация (извините за тавтологию), Евгением Минченко , директором Международного института политической экспертизы. Он говорит «Коммерсанту», что эти поправки в партийный Устав зафиксировали объем влиятельности, которым он уже обладает на посту президента. Эксперт полагает, что поскольку его (Владимира Путина) пост в партии представляется более устойчивым, чем пост премьер-министра, он будет усиливать эту составляющую. Вам тоже показалось, Владимир Рудаков, что вся масса вот этих полномочий уже начинает серьезно перевешивать, или уже приблизилась к президентским... То есть то, что мы прочитали, уже приближает его к аналогу президентских полномочий. А если добавить премьерские – так еще и перевесит.
Владимир Рудаков: Ну, я не знаю... Все покажет реальная политика и реальная практика. Потому что президентский пост по Конституции – это достаточно высокая позиция. И задача Путина как раз не потеряться на фоне этой позиции.
Елена Рыковцева: Вот-вот! Задача-то у него такая есть.
Владимир Рудаков: И я думаю, что на данный момент мы имеем дело с тем, что Путин приближается по статусу и по объему полномочий к статусу президента Российской Федерации, который он утратит 7 мая. И я думаю, что это неизбежное следствие того механизма передачи власти, который Путин сейчас осуществляет. Было бы странно, если бы Путин ушел на пенсию или, например, согласился бы на пост премьер-министра, обладающего статусом, например, Фрадкова. Как его недавно немножко «подколола» Ангела Меркель, что лидеры Запада будут встречаться с Путиным так, как некогда встречались с Фрадковым. Ну, это было бы странно, согласитесь.
Елена Рыковцева : И все это мне начинает напоминать ровно вчерашнюю историю в «Домодедово», по-моему, когда один самолет идет на взлет, а другой самолет идет на посадку, и чуть было они не столкнулись, и только диспетчер развел их по каким-то миллиметрам. То есть должен быть какой-то диспетчер, который все-таки будет миллиметровать количество их полномочий. Чтобы у президента их было чуть-чуть больше или чтобы их было у премьера чуть-чуть больше?
Владимир Рудаков: Ну, эта ситуация сама по себе несет в себе определенные политические риски. Другое дело, что ситуация, если бы Путин остался на третий срок, она была бы вообще без рисков. Но насколько она была бы лучше этой ситуации? – вот в чем вопрос.
Иван Родин: Добрые люди уже назвали это «тандемократией».
Елена Рыковцева : Хорошо!
Прочитаю новое сообщение Интерфакса. «Избрание Путина лидером партии укрепляет систему власти в России в рамках демократической модели, - сказал глава Центрального избирательного комитета России Владимир Чуров, - Это важное событие. Это то, чего мы ожидали, как избиратели - а я говорю как рядовой избиратель, - отдавая свои голоса на выборах в декабре и в марте». Вот как раз мы сейчас и будем говорить с нашими слушателями о том, чего они ожидали, как избиратели, сбылись ли мечты. Вот у Владимира Чурова сбылась такая мечта.
Закрыла я, наконец-то, «Интерфакс» и читаю сообщения слушателей. «Путин надеется в 2012 году снова стать президентом, но у него ничего не получится», - Сергей Митрофанов из Москвы пишет. Это можно расценивать как ступень – лидерство в «Единой России» - к будущему президентству? Наверное.
Иван Родин: Нормальная позиция.
Елена Рыковцева : Нормальная. «Раз Путин согласился возглавить партию «Единая Россия», значит, он не очень-то доверяет Медведеву», - Раиса Николаевна вот так это трактует.
Владимир Рудаков: Понимаете, я думаю, что Путин доверяет Медведеву. Но Путин в Бухаресте процитировал Бисмарка абсолютно правильно. В политике нельзя доверяться обещаниям, а надо полагаться на потенциалы, на возможности. А возможности президента Российской Федерации, как мы уже здесь говорили, таковы, что они превосходят возможности любого другого политика, чиновника в России. Соответственно, чтобы система была устойчивой, в том числе и с точки зрения интересов самого Владимира Путина...
Елена Рыковцева : Доверяй, но проверяй.
Владимир Рудаков: Именно.
Елена Рыковцева : Хорошо. «Мне жаль Медведева. Если он не «ястреб», у него нет подручных стервятников, он сидит, со всех сторон зажатый в тиски множеством «Путиных», - пишут Майоровы.
Скажите, пожалуйста, Иван Родин, вам жаль Медведева? Вокруг него тучи какие-то прямо сгущаются. Этот все забирает, подбирает, а он какой-то вот, действительно, в углу в этом... Так видится Майоровым.
Иван Родин: Не жаль. А чего его жалеть? Человек, как говорится, с открытыми глазами пошел. Недаром его Путин называет «многолетним соратником». И это, действительно, так. Возникла такая ситуация, когда главный руководитель временно не может руководить страной на данном посту, значит, его должна заменить его правая рука (или левая рука, или левая нога), в общем, тот человек, которому он доверяет. И чего жалеть Медведева?.. Он стал президентом. Если бы кто-нибудь из семьи Майоровых стал президентом, то вряд ли бы они стали жалеть.
Елена Рыковцева : Ладно, не будем жалеть.
«Иметь «своего» президента, быть премьер-министром дает Путин карт-бланш для выполнения грандиозных задач, стоящих перед Россией». Ну, так тоже можно трактовать, конечно. Вот для того чтобы выполнить свою же собственную стратегическую программу «Россия-2020»... Или «2012» у него было?
Иван Родин: «2020».
Елена Рыковцева : Хорошо. Значит, да, может быть и так: чтобы выполнить все, что сам напланировал, сам же и занимает все эти посты. Ответственный человек.
«В 2000 году Путин уже обещал благосостояние народа и России. Народ уже «счастье» получил, а Россия – большое «богатство». И сейчас нам обещают то же самое. А если бы Медведев согласился войти в партию «Единая Россия», то автоматически становился бы подчиненным Путину. Здесь все было продумано», - Виктор Иванович из Москвы. Так? Почему Медведев не вступил в партию «Единая Россия»? Поэтому – чтобы не становиться подчиненным Путину? Собственно, по тем же причинам, что Путин не вступил, чтобы не вставать на один уровень с другими членами «Единой России», так? Почему Медведев не вступил, Иван?
Иван Родин: Мне кажется, что Медведев и так находится в подчинении Путина, как его многолетний опять же соратник. Другое дело, что вот так в России принято, заведено еще при Ельцине... Ну, Ельцин просто ненавидел партии. Но, тем не менее, за его время как бы привыкли люди к тому, что президент в партиях не состоит. Путин эту традицию поддержал, несмотря на то, что уже вроде как бы появились «свои» партии. Ну, наверное, решено оставить это традицией. А вступил бы Медведев в партию, стал бы подчиненным, не вступил бы... Я еще раз повторю, что главный руководитель временно не может занимать пост президента, он отошел в сторону. Сейчас тренируется, так сказать, его ближайший человек. Ну, он и так, я думаю, будет слушаться.
Елена Рыковцева : Вы знаете, я по-бытовому, по-человечески смотрю на это сообщение, и мне кажется, что прав слушатель. Если вы вступаете в ту же партию, где вами руководят, то вы все-таки становитесь на ступенечку ниже того, кто руководит этой партией.
Иван Родин: Медведеву нет никакого смысла вступать в партию, действительно, потому что формально Медведев - президент, Путин - премьер-министр, а иначе было бы так, что Путин – глава партии, а Медведев простой, рядовой ее член или член высшего совета. В любом случае, подчиненный по партийной линии. Это не очень красиво и неправильно.
Елена Рыковцева : «Радио-диссидент» вот так описывает политику Путина: «Поделим все по-честному, поровну: это мне, это тоже мне».
«Патологическая жажда власти», - Владимир Киселев из Междуреченска написал.
«Путин говорит о чистоте партии, а сам не объясняет, как при зарплате в 1,5 тысячи у.е. он стал миллионером», - пишет слушатель Калюжный. Ну, это нам объясняет Станислав Белковский все тот же, по-моему, про его 4 миллиарда. Но я не уверена, что все доказано.
«Носятся с Путиным, как с писаной торбой», - считает Анатолий из Москвы.
«Оказывается, руководителя «Единой России» нельзя выгнать из партии, а можно только выгнать из руководства партии», - пишет Николай. Может быть, это такой, действительно, ход, что он поэтому не вступает, чтобы его из партии не выгнали? Ну, не знаю.
Владимир Рудаков: У Николая какие-то свои отношения...
Елена Рыковцева : Да-да, что-то такое. «Наверное, только идиот уйдет от кремлевской кормушки. Это напоминает КПСС и генсеков при СССР», - так расценивает желание Владимира Путина возглавить партию Андрей из Одинцова.
«Путин умница. А партия серостей, которая из своих рядов не может выдвинуть личность, так серостью и останется», - пишет Геннадий из Москвы.
«Медведеву надо вступать в партию, а то ему придется собирать подписи», - Сергей Митрофанов имеет в виду, что в следующий раз партия его не выдвинет. А правильно, она выдвинет теперь Путина.
«Путин не уверен в своем будущем, а отсюда все эти метания: куда его засунуть (Путина, имеется в виду)», - Катя из Москвы так считает.
Михаил пишет: «Все сейчас идет к тому, что какие бы члены ни были в партии «Единая Россия», это будет еще хуже, чем КПСС. Путин будет еще хуже, чем Сталин. Никакой свободы, никакой демократии, и будет что-то страшное». Ой! А что вы на меня смотрите? Скажите, что Михаил неправ.
Иван Родин: Страшнее, чем было, уже не будет. Вряд ли придумают что-то еще.
Елена Рыковцева : «У меня две дочери, обе... (очень нехорошее слово), и обе вступили в «Единую Россию». Бедная партия «Единая Россия», - пишет Николай Николаевич Змиевский из Москвы. Николай Николаевич, я не верю, что у вас есть две дочери. Дочерей таким словом не называют.
Иван Родин: Мне кажется, что если таким словом называют дочерей, то, скорее всего, бедный Николай Николаевич. А при чем тут «Единая Россия»?..
Елена Рыковцева : Да. Вот вы первый пострадавший.
Иван Родин: Я думаю, что от этих двух дочерей «Единая Россия» не обеднела.
Елена Рыковцева : Да. «Ежику понятно, зачем он возглавляет – чтобы иметь конституционное большинство и держать преемника на крючке импичмента: пусть не забывает, кому обязан своим возвышением. И Конституцию всегда можно поменять под себя», - так трактует Александр.
И мы слушаем звонки. Валентина Ивановна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я хочу сказать, что все очень просто объясняется. Путину нельзя быть в партии, потому что он не собирается покидать пост президента Российской Федерации. Через четыре года он вернется туда. Но ему нужна сила, которая поддерживала бы его, как «пятая колонна». И вот этой «пятой колонной» будет партия «Единая Россия», которая на 90 процентов состоит из КГБэшников. Понимаете, это опора Путина на все случаи жизни, для выполнения его единственной цели – вернуться в президенты России.
Елена Рыковцева : Спасибо, Валентина Ивановна. Только вот сама «Единая Россия» «пятой колонной», наверное, считает СПС и «Яблоко». Виктор из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Вы знаете, я вас послушал – то ли я совсем с ума схожу, то ли еще что-то со мной, не знаю. Как это человек, не являющийся членом партии, является ее руководителем? Мне это вообще просто непонятно. Я вообще этого не понимаю. По-моему, все с ума сходят просто-напросто. А «Единая Россия» - это вообще, по-моему, не партия, а это какая-то тусовочная компания просто. И я этого не понимаю.
Елена Рыковцева : Спасибо, Виктор. Нам, действительно, Владимир Рудаков уже сказал, что это впервые, такого не было, потому что этого в принципе не может быть никогда. Может быть, действительно, стоило бы Владимиру Путину уже вступить, чтобы хотя бы этот вопрос дурацкий снять, чтобы не быть таким прецедентным-то?
Владимир Рудаков: Мне кажется, на самом деле, этот «дурацкий вопрос», как вы сказали, занимает очень малое количество людей. И я думаю, что это вещь абсолютно формальная. Ну что, мы раньше не знали, что «Единая Россия» считает своим духовным лидером Владимира Путина?
Елена Рыковцева : Так если она формальная - так пусть и вступит! Если это такой маленький, крошечный формальный вопрос, так вступил бы – и снял его.
Владимир Рудаков: Я не думаю, что Путину интересно заниматься решением этих дел. Для него председательство в «Единой России» имеет сугубо функциональное значение: ему нужен инструмент, на который он может опираться, будучи премьер-министром России». С юридической точки зрения все чисто. Росрегистрация, я так понимаю, зарегистрировала эти изменения в Устав...
Елена Рыковцева : ...да, поправку, что можно не быть членом партии.
Владимир Рудаков: Поэтому какие-то уточнения, какие-то... Понимаете, на всякий роток не накинешь платок.
Иван Родин: Ну а кроме того, Виктор же сам сказал, что «Единая Россия» - это не партия. А чего тогда в нее вступать?..
Елена Рыковцева : Ну да, действительно. Мы это уже обсуждали.
«Считаем, что нужно всех «медвежатников» и «Единую Россию» во главе с Путиным замуровать в кремлевско-медвежьей берлоге», - пишет Катерина. Интересно! «Медвежья берлога» - это имеется в виду «медведевская берлога»? Это количество «медведей» на один квадратный сантиметр просто, действительно, уже удручающее.
Валентина из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я, родившись в первой половине прошлого века, повидав все, мне это напоминает « Comedy Club ». И можно сделать вывод, что те, кто не состоят в партии «Единая Россия», могут быть ее председателем. Будем считать себя таковыми.
Елена Рыковцева : А, вот так! Голосуем, конечно. А можно и не голосовать. Спасибо, Валентина. Отличный вывод.
Евгений Николаевич из Воронежа, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно ли будет назначить на пост главы Русской православной церкви мусульманина?
Елена Рыковцева : Вот! Иван, пожалуйста.
Иван Родин: Нет, нельзя. А при чем здесь Путин и «Единая Россия»?
Елена Рыковцева : Это аналогия. Назначить, не состоящего вот в этой религии, не разделяющего убеждений вот этой конкретной православной церкви.
Иван Родин: Ну как же?! Путин является создателем этой партии, значит, это его эманации, его аватары, его доппельгангеры – как угодно назовите.
Елена Рыковцева : Евгений Николаевич, считает некорректным ваше сравнение Иван Родин. Хорошо.
Михаил из Тульской области, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. У меня такой вопрос. На ваш взгляд, кто умнее – Путин или Горбачев?
Елена Рыковцева : А на ваш? Вы же не случайно спрашиваете. Вы уж говорите, почему спросили.
Слушатель: На мой взгляд, они достойны друг друга, но Путин глупее значительно. Спасибо.
Елена Рыковцева : Ну что за «спасибо». Вы бы сказали почему. Так же тоже неправильно – сразу трубку бросать. Задают нам какие-то загадки, которые мы не можем сразу разгадывать.
«Чтобы остаться самодержцем, Путину необходима собственная Конституция», - Иван Данилович пишет. То есть это все для конституционных перемен.
А что в Конституции сейчас менять Путину, скажите, пожалуйста? Вот все говорят, что он возглавляет сейчас «Единую Россию», чтобы иметь власть над конституционным большинством в парламенте. А что там сейчас менять под Путина? По-моему, нечего абсолютно. Эти восемь лет они и так, без него поменяют, до которых увеличат президентский срок.
Владимир Рудаков: Вы знаете, я думаю, что у Путина нет задачи стать самодержцем. Я еще раз обращаю внимание на то, что мы находимся в ситуации передачи власти. Путин имел возможность стать абсолютно легитимным президентом на третий срок.
Елена Рыковцева : Да ладно!
Владимир Рудаков: У него было 300 голосов в парламенте, и он мог поменять Конституцию. Та же «Единая Россия» это сделала бы очень быстро.
Елена Рыковцева : Очень «легитимный» способ, уж прям!
Владимир Рудаков: Он с формальной точки зрения...
Елена Рыковцева : С очень формальной – да.
Владимир Рудаков: ...с формальной точки зрения легитимный...
Елена Рыковцева : Заклевали бы его после этого, долго бы клевали.
Иван Родин: Ну, Назарбаев же ему объяснял, что не надо обращать внимания на такие вещи..
Владимир Рудаков: Кстати говоря, Назарбаева не заклевали, между прочим. Так что я считаю, что Путин в определенном смысле свой выбор сделал. И уж если как-то честно более-менее анализировать ситуацию, то уж в каких-то таких замашках я бы не стал его упрекать. Я думаю, что для Путина, наверное, стоит задача возвращения в политику и стоит задача возвращения на пост президента, и он ее вот таким образом, наверное, решает.
Елена Рыковцева : Владимир, а может такое случиться, допускаете ли вы такую возможность, что в тот момент, когда Путин делал вот этот свой выбор, когда он отказывался, двадцать пять раз всех убеждал и смеялся над теми, кто ему не верит, от третьего срока, может быть, он и сам верил в то, что «да, завтра я уйду, сброшу с себя это, я устал», «дембель», как он сейчас сказал, «я должен радоваться», а потом настал другой момент, когда он испугался и подумал, что нет, может быть, не надо от всего этого отказываться, и стал набирать-набирать? Может быть, это был какой-то испуг, и просто передумал человек отдавать власть? Может такое случиться, что верил-верил, что отдаст, а потом взял и передумал?
Владимир Рудаков: Ну, я не знаю... А у вас есть какие-то основания так полагать? Я, честно говоря, сказал бы так, что Путин не выглядит человеком испуганным.
Елена Рыковцева : А я это вижу так.
Владимир Рудаков: Мне кажется, он вполне уверен в себе.
Елена Рыковцева : Да, он уверен в себе. Понимаете, он испугался того, что он теряет власть. Вот он был человеком, который думал про себя, что он не зациклен на этой власти, что это не наркотик для него, а потом оказалось, что это не совсем так. Может такое случиться?
Иван Родин: Тут, наверное, есть всего по чуть-чуть. Нельзя сказать, что он испугался, но какие-то опасения у него возникли. Хотя бы даже опасения творца за сохранность своего творения, даже, может быть, некая творческая ревность...
Елена Рыковцева : То есть ответственность его обуяла, да?
Иван Родин: Ну, вертикаль-то создавал он. И потом, конечно, есть и доля кокетства в его поведении, он много раз нам говорил, что ему тяжело работать, что это тяжелая ноша, и тут же признавался, что ему нравится народная любовь. Ну, вычленить какое-то одно чувство, наверное, невозможно. А то, что он сейчас набирает, это тоже все в логике. Поскольку принят вот такой вариант, что президентом стал человек из его команды, Путин отходит немножечко в сторону, но, тем не менее, на ответственный пост. И кроме того, фактически же открыто говорится о том, что Путин вернется. Значит, для того чтобы было откуда вернуться, надо это «откуда» создать. Вот партия, партийное правительство, руководство этим правительством, выполнение программы стратегической – наверное, это будут те основы, опираясь на которые Путин спокойно шагнет обратно в Кремль.
Елена Рыковцева : Интересно, что «открыто» говорится о том, что он вернется, отнюдь не им, не Путиным. Он-то никогда в жизни не сказал, что он вернется.
Владимир Рудаков: Но надо сказать, что у нас ни один президент раньше, чем за два-три месяца до дня голосования, особо не признавался в каких-то своих планах, даже когда шел на второй срок. И Ельцин на второй срок...
Елена Рыковцева : А вам тоже кажется, Владимир, что это ступенечка, что он выстраивает себе трамплинчик, с которого он нырнет в бассейн третьего срока будущего?
Владимир Рудаков: Я считаю, что Путин так придумал уходить сейчас с поста президента, чтобы у него было как можно более широкое поле возможностей. Я не исключаю, что если ситуация пойдет каким-то иным вариантом, способом, то Путин может дать Медведеву... или Медведев сможет на второй срок пойти. Я не исключаю, что Путин станет президентом в 2012 году. Я не исключаю, что Путин может стать президентом уже через год. Путин создает себе поляну возможностей. И он всегда этим отличался. У Путина всегда были развязаны руки, и сейчас они у него развязаны в рамках, я хочу подчеркнуть, тех полномочий, которые у него существуют по Конституции. И как политик он всегда старается оставлять за собой возможность выбора. Ну, наверное, это правильно, это прагматичный подход.
Елена Рыковцева : Почему-то я все вспоминаю, как он кокетливо говорил на пресс-конференции: «Без работы не останусь». Я еще думала, что он в «Газпром» что ли пойдет работать, как-то так он очень легко к этому подходил когда-то в свое время, когда он еще был вовсю президентом. И ничего из того, что сейчас, конечно, он тогда не проговаривал.
Владимир из Московской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. А можно немножко другое, отличное от вашего...
Елена Рыковцева : Отвлекитесь. Хорошо.
Слушатель: Риторический вопрос: для чего нужен пастух стаду? Чтобы оно не разбежалось. И мне кажется, Путина сейчас вынудили стать председателем «Единой России», чтобы «Единая Россия» не рассыпалась после того, как Путин прекратит свои полномочия президента.
Елена Рыковцева : Правильно, Владимир. Отлично! Вот хорошо, что вы мне напомнили это. Я-то тоже вспоминаю сейчас все прежние разговоры в нашей студии о том, что партия «Единая Россия» - это одноразовое образование, устроенное только под Путина, и как только он перестает быть президентом – партия рассыпается в эту же минуту. Это звучало, как стихи, от всех политологов когда-то. Полгода назад эти «стихи», наверное, закончились, но раньше было такое.
Может быть, действительно, Иван Родин, правильно: решили сохранить партию таким образом, и все, только сохранить партию? Жалко ее, столько создавали, вот взять ее сейчас и рассыпать...
Иван Родин: Наверное, хороший хозяин не оставляет топоры на зиму на улице и пилы под дождем не бросает, да и ломы, в общем-то, ставит под крышу. Зачем? Хороший инструмент всегда пригодится в хозяйских руках.
Елена Рыковцева : Да. Владимир, спасибо вам, что вы напомнили нам эти разговоры прошлые о том, что она рассыплется после того, как он уйдет. Вот теперь он ее будет цементировать.
Николай из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы напомнить, что в России была такая традиция, и великая матушка Екатерина приходя, она должна была отречься от веры предков, снять с себя и принять православную веру. И только после этого ее пускали. И все остальные тоже так должны были делать. Но была и другая традиция в Хазарском каганате. Верхушка была совершенно другой веры, и она только там изображала...
И я хотел бы сказать, что вообще это, конечно, смехотворно. Глядя на этот, действительно, тандем, вспоминаешь сказку о кривых зеркалах. Все в кривом изображении. И этот Вова, и рядом находящийся Авов...
Елена Рыковцева : Понятно. Спасибо.
Сергей Сергеевич пишет... Ой, как Сергей Сергеевич мрачно пишет: «Медведева устранят в конце года. Устранителей поймают, и признаются они, и будет суд. А Путин снова станет президентом». Господи! Да не дай Бог! Вера Ивановна из Москвы, здравствуйте. Надеюсь, вы так мрачно не смотрите же на будущее Медведева?
Слушатель: Здравствуйте. Нет. Я хотела бы вообще немножко разбавить ваши фактические и прагматические...
Елена Рыковцева : Хорошо.
Слушатель: И хотела бы мистическими немножко разбавить, если можно. Вы знаете, был такой монах Авель, который предсказал Екатерине гибель, предсказал Павлу гибель. После разговора с Авелем Павел написал письмо Николаю I , то есть через 100 лет, который скрыл и который тоже знал о гибели Романова. Так он пошел дальше, не остановился на Романовых. Он предсказал, что будут люди с красными звездами, с которыми в Россию придет зло. Потом он предсказал и Сталина, он предсказал и человека с отметиной на лбу, потом будет беспалый, потом будет человек без шляпы. А потом будет человек, который будет править 28 лет. Вот как хотите, так и воспринимайте.
Владимир Рудаков: А потом-то что будет?
Слушатель: А потом будет женщина.
Елена Рыковцева : Ага! А потом – женщина. Спасибо.
Творогова из Москвы: «А я не считаю предложение слушателя сделать Путина патриархом всея Руси абсурдным, пусть даже и без пострига. Ведь «Единая Россия» и РПЦ – братья по крови». Он предлагал не Путина сделать патриархом, а мусульманина, насколько я помню. Но вот Путина патриархом... Почему? Нормально. Тут как раз укладывается в логику. Он может быть патриархом, Путин. Если РПЦ соберет свой Собор и изменит Устав. Нет?
Владимир Рудаков: Вы знаете, я бы, честно говоря, при всем уважении к партии и к Русской православной церкви, не стал бы сравнивать эти две организации. Не думаю, что это корректное сравнение.
Елена Рыковцева : Хорошо, не будем сравнивать.
Татьяна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, у меня такое впечатление, что все эти хитроумные ходы, которые сделаны с «Единой Россией», с Медведевым... Вот он очень скоро вернется, но это уже (извините, я скажу) будет фюрер.
Владимир Рудаков: Обидно, что у нас население как-то катастрофически настроено. Вот за восемь лет...
Елена Рыковцева : А население знает, что когда человек становится председателем того, другого и третьего...
Владимир Рудаков: Нет, я еще раз призываю подумать над тем, а что изменилось от того, что Путин возглавил партию. Что, он когда-то не имел влияния на эту партию? Или он когда-то не имел влияния на председателя правительства Российской Федерации?
Елена Рыковцева : Владимир, так и продолжал бы он себе иметь это влияние и дальше.
Владимир Рудаков: Кончились конституционные полномочия.
Елена Рыковцева : В качестве премьера бы продолжал иметь влияние.
Владимир Рудаков: Закончились конституционные полномочия.
Елена Рыковцева : Чего себе вешать-то эту звездочку, казалось бы. Просто люди, когда начинает количество должностей зашкаливать...
Владимир Рудаков: Я хочу напомнить разговоры, которые возникли тогда, когда стало известно, что Путин все-таки уходит с поста президента. Говорили: «Как же он уйдет? Любой, кто придет на место президента, он постарается от него рано или поздно избавиться». И я думаю, что Путин это тоже понимал, и он страхуется на разные случаи жизни, оставляя себе разные возможности. Ну, было бы странно, если бы Путин ушел с поста президента и стал бы простым россиянином. Мы живем все в нашей стране, и я думаю, что мы прекрасно понимаем правила игры, то, как устроена политическая структура наша, какие у нас игроки на политическом рынке находятся. Ну, давайте, так сказать, не говорить наивные вещи.
Елена Рыковцева : Ну, не будем.
Елена из Подмосковья, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Вы знаете, у меня простая мысль. Может быть, создав вокруг себя вот эту огромную систему «своих» людей, которые очень алчные, он боится, что с ним поступят так же, как с Ходорковским?
Елена Рыковцева : Ага! Ну, они все боятся, что с ними так поступят. Все бывшие правители боятся, что с ними поступят так же, как с Ходорковским, как с кем-то еще. Есть ряды исторические. И поэтому выговаривают себе сразу какие-то гарантии. Правда же, это всегда происходит?
Владимир Рудаков: Ну, эти гарантии, либо они как-то закреплены конституционно, либо если еще Конституция не имеет каких-то прочных традиций, то это определяется в индивидуальном плане.
Иван Родин: Но вы не забывайте, что эту схему строил сам Путин, и наверное, он в ней постарался предусмотреть как можно больше вариантов защит и всего прочего.
Елена Рыковцева : Вот смотрите, как интересно. Съезд «Единой России» завершился, и участники вот этого завершившегося съезда (я читаю «Интерфакс») теперь высказывают разные мнения по поводу того, вступит ли Владимир Путин в ряды «Единой России». Они очень надеются на это. «Я думаю, что после 8 мая Путин может вступить в «Единую Россию», - говорит Любовь Слиска. Не сомневается в этом и секретарь Воронежского отделения «единороссов» Александр Сысоев: «Ну, что тут непонятного? Путин согласился возглавить партию. И конечно, он будет ее членом. А как иначе?». То есть они продолжают в это верить.
Владимир Рудаков: Ну, люди живут надеждами. Мне кажется, это очень хорошо, что в канун весны, когда весна бушует на улице, люди живут надеждой и не занимаются какими-то деструктивными вещами. Вначале они будут верить в то, что он вступит в партию, потом будут верить в то, что он даст согласие быть изображенным на партийном логотипе, потом – на то, что он даст согласие переименовать «Единую Россию» в партию Владимира Путина. Ну, пусть живут надеждами.
Елена Рыковцева : «Кто сказал, что Грызлов бездарен? Да отрежут лгуну его язык. Председатель партии, который не может быть ее членом, - это ноу-хау», - пишет нам слушатель.
«Чему вы удивляетесь? Все это ярчайшие проявления свободы в демократическом мире», - так оптимистично пишет нам Владимир.
И мы завершаем на этом программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода.