Алексей Кузнецов: Сегодня мы поговорим об итогах прошедшей на этой неделе конференции «Интернет и бизнес» (http://www.c-ib.ru). Наш гость журналист и блогер Юрий Синодов (sinodov).
Екатерина Пархоменко: Я прежде всего хотела бы пошире представить нашего гостя. Юрий – главный редактор сайта Roem.ru, который посвящен тому, что происходит в рунете, какие проекты новые появляются и так далее (позволю себе немножко этот сайт попиарить). Ровно из-за вашего пристального внимания к тому, что вокруг происходит, мы решили именно к вам обратиться, чтобы вы рассказали нашим слушателям, что это за конференция, кто на ней собирается и почему к ней такое отношение. Вы считаете ее важной?
Юрий Синодов: Да, безусловно, она про бизнес, она и про интернет. Ее организовывают крупнейшие участники нашего российского интернет-рынка, такие компании, как «Яндекс», «Рамблер», другие крупные компании. По-моему, сейчас в ассоциацию, которая организовывает «Интернет и бизнес», входит больше 12 участников, может быть, сейчас еще больше.
Екатерина Пархоменко: 12 – это самые крупные компании в российском интернете.
Юрий Синодов: Естественно. Там нет, конечно, критериев по оборотам, но там достаточно высокая стоимость участия в этой ассоциации. При этом получается так, что некачественные какие-то компании, мелкие, которые не зарабатывают больших денег, там не участвуют. А те, кто присутствуют, они, безусловно, определяют погоду на российском интернет-рынке. И от того, что они будут делать, зависит, каким интернет будет завтра. Ну, может быть, единственное, что медийные сайты там представлены не очень богато, пожалуй, из крупнейших сайтов можно перечислить РБК и его все остальные дочерние проекты, и «Лента.ру», которая входит в холдинг «Рамблер».
Екатерина Пархоменко: Я там видела, например, главного редактора «Ньюсру.ком», тоже очень крупный информационный сайт. Но, по-моему, они никаких докладов…
Юрий Синодов: Медийное направление всегда просто интересует людей, потому что оно их затрагивает непосредственно. С другой стороны, все вопросы юридические какие-то решаются в рабочем порядке, их редко приходится обсуждать, потому что какие-то новости происходят раз в пять лет. Четвертая часть Гражданского кодекса когда была принята? И ничего не изменилось по сути для медийных сайтов.
Екатерина Пархоменко: Медийные сайты, во-первых, интересны просто людям, собственно тем самым конечным пользователям, о которых мы все дружно и заботимся.
Юрий Синодов: Естественно.
Екатерина Пархоменко: Кроме того, мне интересно было, что на этой конференции были какие-то обсуждения контентных изменений, чем наполняются эти сайты. Хотя, по-моему, главным героем был все-таки сайт «Одноклассники.ру». Мне показалось, что он присутствовал во всех секциях?
Юрий Синодов: Не конкретно «Одноклассники». Дело в том, социальных сетей, одной из которых являются «Одноклассники», в России достаточно много стало за последний год. Крупнейшей действительно «Одноклассники» на данный момент считаются. Потом идет некоторое бодание за то, сколько людей у кого есть, между сервисом «ВКонтакте.ру», который создан Павлом Дуровым и другими людьми, и сервисом «Мейл.ру», который называется «Мой мир».
Алексей Кузнецов: И еще «Мой круг» при «Яндексе», по-моему, совсем недавно запускался.
Юрий Синодов: «Мой круг» - очень профессиональный, он нацелен где-то на рабочие больше контакты, то есть там меньше людей, но считается, что они более качественные, то есть там не просто общение, а деловое общение идет. А именно массовые – это три, которые я перечислил. Один из выступающих, Федор Вирин из компании «Мейл.ру», как раз отметил, что социальные сети выросли в этом году больше, чем весь остальной интернет, рунет, намного больше, то есть процентов на 60 вырос весь интернет, а больше чем в два раза выросли социальные сети, число их пользователей. Вообще, считается, что благодаря им в интернет приходят люди.
Алексей Кузнецов: Уже анекдоты рассказывают и весьма остроумные.
Екатерина Пархоменко: Ну, популярнейший проект. Я считаю, что его главное социальное достижение – это вовсе не возможность найти человека, в которого ты стрелял из рогатки в третьем классе, а ровно соблазн, что вы можете найти этого человека, он приводит человека в интернет, и он приводит его к необходимости пользоваться этой штукой. Кстати, в докладе было интереснейшее наблюдение, которое мне, честно говоря, тоже в голову приходило, но он его статистически подтвердил, что люди, пользующиеся сайтом «Одноклассники» для переписки, не пользуются аськой и всеми ее клонами.
Юрий Синодов: Да, это так.
Екатерина Пархоменко: Они просто не знают о ее существовании или не умеют, или их что-то пугает.
Алексей Кузнецов: Знать-то знают, но, видимо, что-то есть в этой форме «Одноклассников», что им представляется более существенным.
Юрий Синодов: Я как раз в момент доклада Федора Вирина сидел рядом с Альбертом Попковым, который является сейчас одним из владельцев «Одноклассников» и, собственно, их и создал. Я у него спросил: что вы думаете на тему того, что сейчас к вам пришла большая масса людей, они все перезнакомятся и начнут общаться где-то в другом месте, там, посредством электронной почты, других вещей? Он сказал: да нет, приходят ради старых контактов, а остаются ради нынешних, потому что там сейчас уже все есть.
Екатерина Пархоменко: Мы пробовали… Вы же, наверное, тоже ходили и смотрели, как это устроено. Меня, например, система сообщений просто сводит с ума. Я не могу этим пользоваться.
Юрий Синодов: Я там есть, но с другой целью. То есть мне, когда надо найти какого-то человека, я его нахожу через них, я там присутствую не под своим именем просто потому, что я…
Екатерина Пархоменко: Ну да, без регистрации невозможно пользоваться.
Юрий Синодов: Я не знаю, о чем мне говорить со своими одноклассниками, честно говоря.
Екатерина Пархоменко: Это не только ваши проблемы.
Юрий Синодов: Я их не видел 10 лет, и я их иногда встречаю, естественно, но систематически общаться с ними я не знаю о чем.
Алексей Кузнецов: Ну, систематически всяко бывает. Мы с моими одноклассниками встречаемся примерно раз в два-три года, но при такой интенсивности встречи получаются просто разлюли малина, как говорится. У нас, правда, была спецшкола с театральным уклоном, и там была общность интересов. А вот простой одноклассник, наверное, может и пореже уделять этому внимание.
Юрий Синодов: На самом деле там, помимо «Одноклассников», естественно, присутствовал представитель другой социальной сети, американской, Facebook (прообразом которой в России является «ВКонтакте», многие считают, что там достаточно много позаимствовано вещей) Алекс Москалюк. Он рассказывал достаточно интересные вещи, что вот эти самые социальные сети, которые сейчас набрали массу пользовательскую, помогут еще всю эту пользовательскую массу, ее интерес направить в коммерческое русло, помочь им общаться с интернет-компаниями. То есть на Facebook сейчас издаются бизнес-страницы каких-то компаний. Ты можешь подписаться на обновление, например, ближайшего к тебе «Макдоналдса», какой-то другой компании, и ты будешь получать в ленте новостей на этом сайте подписку о том, что «теперь в нашей картошке на 5 г соли меньше».
Екатерина Пархоменко: Я как раз хотела спросить, какие новости могут быть у «Макдоналдса».
Юрий Синодов: Ну, надо в него ходить. Знаете, что там периодически происходит? Там по сезонам добавляют какие-то новые блюда, то есть весной салатики какие-то…
Екатерина Пархоменко: Так, давайте прекратим рекламу «Макдоналдса». Но вообще идея интересная.
Юрий Синодов: И на самом деле, поскольку создается бесплатно, то любой магазин, который находится где-нибудь в области, в каком-нибудь небольшом городе вроде Подольска, может создать свою страничку, найти людей. То есть он будет находиться по запросу «магазин такой-то», «продуктовый». Перед Новым годом, например… магазин один я знаю, который вывесил на своих дверях, что - вы можете нам оставить бумажку со списком того, что вам надо, и мы это вам привезем…
Екатерина Пархоменко: То есть без всякого интернета, просто на дверях объявление повесили?
Юрий Синодов: Да. А если это было бы еще в интернете, то это бы распространилось, конечно, и он бы получил такую прорву заказов, потому что перед Новым годом, естественно, все покупают кучу разных вещей, и никак не получается их все удобно отвезти.
Екатерина Пархоменко: Юра, я правильно понимаю, что вот люди пришли на эти сайты социальных сетей, на них зарегистрировались, и то, о чем вы говорите, это следующий этап развития, то есть предоставлять через эти социальные сети людям всевозможные сервисы. Интересно, а можно технически сделать так, что… Вот вы говорите о каком-то магазине в Подольске. Можно, чтобы рекламу этого магазина или не будем называть ее рекламой, форматку этого магазина видели только те, кто в своем месте проживания указал Подольск, чтобы мне ее, например, не показывали?
Юрий Синодов: Естественно, в этом и суть.
Екатерина Пархоменко: То есть технически это возможно?
Юрий Синодов: Да. Если у тебя в профиле указано, что ты живешь в Подольске, то там же есть какой-то блок рекламный, где можно показывать сервисы, которые находятся рядом с тобой, ты периодически их смотришь, и то, что тебя интересует, добавляешь в свои персональные интересы. А то, что не интересует, остается.
Екатерина Пархоменко: Это, по-моему, просто отличная история, потому что, с одной стороны, тех, кому магазин в Подольске как-то по барабану, не терзают, с другой стороны…
Юрий Синодов: Очень экологичное получается взаимодействие.
Екатерина Пархоменко: Да, чистенько так.
Юрий Синодов: Потому что кто-то, может быть, за продуктами не ходит, у него жена ходит, самого его это не интересует.
Алексей Кузнецов: Интересная идея. Я живу в городе еще более маленьком, чем Подольск. Если город Королев – это спутник Москвы, то я живу в спутнике Королева, в крохотном городишке, но имеющем полную городскую инфраструктуру, не считая театра, скажем. У него есть свой сайт, у этого города. Я не часто бываю на этом сайте, скорее, даже не бываю. Но нужды в такой рекламе в этом городе нет, потому что есть магазинов пять-шесть, в их числе «Перекресток», «Копейка», еще кто-то, и информация прекрасно существует без интернета.
Екатерина Пархоменко: Но это ровно потому, что это маленькое поселение.
Юрий Синодов: Считается, что все эти влияния американские до нас доходят через два-три года.
Алексей Кузнецов: Мне кажется, это дело будущего.
Юрий Синодов: А Facebook только начал. То есть через два-три года какие-то прогрессивные магазины дойдут, а лет через пять, наверное, уже все, потому что если твоя аудитория постоянно ходит на какой-то сайт и там есть возможность каким-то образом показать, что ты рядом, у тебя что-то происходит, то почему бы этим не воспользоваться?
Алексей Кузнецов: С другой стороны, в этом маленьком городе, где я живу, уже три интернет-провайдера, и они вполне отчетливо друг с другом конкурируют. Это видно, эта конкуренция чувствуется. Так что, вполне возможно, скоро развернется более широкое соцсоревнование какое-нибудь, интернет-соревнование.
Юрий Синодов: А провайдер – это на самом деле не очень интересная штука, потому что… ну, сколько вы тратите в месяц на интернет? 500, 100 рублей, да, где-то такие суммы. А на продукты?
Алексей Кузнецов: Я сказал о провайдерах, лишь как о признаке развитой системы интернета.
Екатерина Пархоменко: Кстати, самыми интересными в первый день конференции были доклады по статистике интернета.
Юрий Синодов: Первый или нулевой?
Екатерина Пархоменко: Я сейчас боюсь ошибиться, я не помню. Просто конкретный график помню о распространении широкополосного доступа в России, не в Москве, а в России. Для меня это новость, что широкополосный доступ уже по России вытесняет всякий другой.
Юрий Синодов: Это на самом деле прогнозировалось. Тут надо понимать следующее, что мешают пользоваться интернетом по большому счету даже не высокие тарифы на сам интернет, потому что если есть какой-то тариф, человек сможет платить 200-300 рублей, что-то за это получать, то он просто на него подпишется и никаких проблем иметь не будет, просто в разных регионах он за это будет получать разные по уровню услуги. Мешает то, что компьютер все-таки достаточно дорогое устройство. При этом у многих на работе он сейчас есть. Домой покупать коробочку за 400 долларов, плюс к ней монитор, ноутбук, прочие какие-то потребности… Порог входа именно в стоимости компьютера. Когда предлагались какие-то меры по выпуску более дешевых компьютеров, они, естественно, абсолютно правильные, потому что тем самым снижался этот порог.
Екатерина Пархоменко: Есть же какая-то мировая программа?..
Юрий Синодов: Да, это… как его зовут-то? Забыл, как зовут, притом, что лично общался. «Каждому ребенку ноутбук». Это машинка небольшая, несложная, там нет даже, по-моему, для внешнего питания разъема, то есть крутишь ручку, как на кофемолке, заряжаешь батарейку, и она работает несколько часов. Совершенно простой дисплей, черно-белый, по-моему.
Екатерина Пархоменко: А главное, что эта штука позволяет в сеть выходить.
Юрий Синодов: Да, позволяет печатать. Такая маленькая пишущая машинка, там есть беспроводная связь, позволяет как-то коммуницировать. Честно скажу, что мне кажется, что эта затея не понятно, зачем нужна, потому что на стоимость этого ноутбука можно обеспечить учебниками и книжками детей классов на пять, на шесть, наверное.
Екатерина Пархоменко: Просто боюсь, что вы плохо себе представляете ситуацию в какой-нибудь африканской стране, где учебники, конечно, завести можно, но нужны еще учители. Школ не хватает. Просто элементарно не хватает школ.
Юрий Синодов: Я сомневаюсь, что человек, который не хочет учиться по учебникам, будет учиться по компьютеру, потому что там всякие игрушки.
Екатерина Пархоменко: В общем, эта ситуация немножко отличается от нашей, где мы, естественно, смотрим на это и думаем: а зачем, когда есть тысяча других способов получать информацию?
Юрий Синодов: То есть на самом деле всегда есть более интересные вещи, чем работа или учеба. Почему популярны те же самые «Одноклассники»? Потому что людям нечего делать на работе.
Алексей Кузнецов: Да, как раз анекдот, о котором я вспоминал, и связан… На собеседовании спрашивают: «А вы знаете, что такое «Одноклассники.ру»? «О, это потрясающе, это очень важный социальный сервис». «Следующий». Это прекрасный анекдот, очень точно отражающий ситуацию, на мой взгляд.
Все-таки название конференции было «Интернет и бизнес». Понятно, что основные какие-то секторы бизнеса, связанные с интернетом, сегодня уже более или менее устоялись. А говорилось ли на конференции что-то, что бы давало какие-то новые лучи развития?
Юрий Синодов: Все считают, что новый луч развития – это видео в интернете. Во-первых, опять же, из-за распространения широкополосного доступа каналов становится больше, уже можно смотреть видео с более-менее приемлемым качеством. Но при этом хотя говорят, что уже все понятно, как будут на этом зарабатывать, мне лично не совсем это понятно. Потому что не столь давно запустился проект «Лайв.ру» от создателей газеты «Твой день» и «Жизнь», и там, например, реклама, показ одного видеоролика на одного посетителя стоит 4 рубля, если я не ошибаюсь. Типичные расценки на рекламу где-нибудь на других сайтах, вроде «Мейл.ру», если опять же не ошибаюсь, 10 копеек за показ одного баннера. То есть вопрос - окупится ли 40 показов картинок по сравнению с одним показом видеоролика? Не совсем ясно.
Алексей Кузнецов: Такого опыта нет, наверное, еще, нет статистики или есть?
Юрий Синодов: Опыт есть, небольшой, но он есть. Я не знаю, насколько он успешен, потому что сейчас эти опыты проводит компания, которая размещает рекламу на телевидении, она размещает эти ролики, естественно, уже своих существующих рекламодателей.
Екатерина Пархоменко: Это не то, что показывают в видеороликах, опубликованных на сайте «Коммерсанта», там сзади идет рекламка?
Юрий Синодов: Да, это они и есть.
Екатерина Пархоменко: Очень щадящий режим, потому что просто нажимаешь кнопку и все.
Юрий Синодов: Да, на мой взгляд, очень раздражающе, потому что в лучших-худших традициях телевидения громкость подскакивает, и если ты там вечером сидишь, работаешь потихонечку, то домашние аж подскакивают. У меня собака начинает гавкать.
Екатерина Пархоменко: Поскольку я уже знаю, что меня ждет, то я сижу, прицелившись на кнопку «стоп».
Юрий Синодов: То есть реклама на самом деле всегда представляет из себя некоторое зло, и некоторый конфликт интересов рекламодателя, площадки и посетителя всегда есть. Баланс, на мой взгляд, между рекламой, видео и ее стоимостью, ее количеством, тем, как ее размещать – перед роликом, в ролике, после ролика, еще не найден. Мне кажется, что это проблемы, которые будут утрясаться в ближайшее, достаточно долгое время, и при этом все равно очень долго еще телевидение в плане размещения видеорекламы будет оставаться намного более эффективным носителем, чем интернет.
Екатерина Пархоменко: Я тоже ходила послушать эту видеосекцию, потому что нам, Радио Свобода, тоже очень интересна идея видео, и мы тоже делаем какие-то попытки и так далее, и естественно, как всякий новичок, мы оглядываемся на окружающих, смотрим, что делают в России, что делают на Западе, такое ощущение, что шаблона какого-то – делай так, и все будет хорошо – пока не существует, он только-только потихонечку начинает формироваться.
Юрий Синодов: Я могу сказать по собственному опыту, что снять хороший видеоролик сложно.
Екатерина Пархоменко: Снять хорошую фотографию не менее сложно.
Юрий Синодов: Естественно. Но фотографию сейчас так не рекламируют, что, вот, вы разместили фотографию, и вам теперь наступает счастье, и деньги польются рекой. Потому что это всем очевидный бред. Фотография, есть или нет ее в тексте, оживляет его, естественно.
Екатерина Пархоменко: Она иногда несет главную информацию, так тоже бывает.
Юрий Синодов: А видео – это очень специфический продукт, который требует достаточно высокого уровня подготовки для изготовления качественного продукта. И когда говорят, что журналист, у которого куча проблем с общим образованием бывает иногда, у многих сейчас, когда говорят, что журналист, который еще фотографирует, должен позвонить в агентство, сообщить информацию, он еще снимет ролик качественно, сидя в толпе журналистов, – это просто невозможно.
Екатерина Пархоменко: Это разные профессии, мы знаем про это.
Юрий Синодов: Соответственно, в плане медийном никак не получается. То есть для СМИ ролики, если у них есть какой-то качественный контент, - да, на здоровье, это можно публиковать, это дает дополнительную ценность. Это уже достаточно давно практикуется: сайт спортивный «Спорт.ру» постоянно выкладывает записи забитых голов.
Екатерина Пархоменко: Ну, есть много способов употребить этот инструмент. Смотрите, что происходит, вы, может быть, слышали, а может быть, нет, что у нас творилось на Тверской в субботу. Прошло шествие людей, протестующих против милицейского беспредела.
Юрий Синодов: Их избили?
Екатерина Пархоменко: Нет, на этот раз они как-то умудрились всех перехитрить и отлично организовались. Потому что они заявили пикет, на который тут же наехали всякие люди на Болотную площадь, он был санкционирован, все нормально, все милиционеры, омоновцы были там, а молодые люди собрались на «Пушкинской» (их было, судя по картинке, человек 150-200) и прошли по Тверской, не по тротуару, а прямо шествием по Тверской, от Пушкинской площади почти до Белорусского вокзала. Они свернули где-то в районе улицы Александра Невского, что ли. Где-нибудь эту картинку можно увидеть? Только ту, что сняли… там была пара журналистов, участники этого события и так далее. Телевизоры нам ее не показывают по совершенно не информационным, внецеховым причинам, по политическим. Меня там отдельно умилило, что агентство РИА «Новости» дало информацию: 20 болельщиков пытались перейти улицу в неположенном месте, вызвано три автобуса ОМОНа.
Юрий Синодов: С точки зрения независимости информации, безусловно, это полезная штука, что ты можешь куда-то выложить, но, опять же, здесь особой новости нет. Раньше ты всегда мог опубликовать текст, фотографию.
Екатерина Пархоменко: А теперь ты можешь опубликовать картинку, и картинка для потребителей информации выглядит очень убедительно, гораздо убедительнее текста и даже более убедительно, чем фотография.
Юрий Синодов: С этим я согласен. С другой стороны, всегда говорю, что на данный момент, еще в течение долгого времени не будет телевидение иметь электорального пакета. То есть те, кто имеет доступ к телеящику, они имеют доступ к электорату, а те, кто не имеет доступа к телеящику…
Екатерина Пархоменко: Важно уловить вовремя тренд, а тренд не в пользу телевидения.
Юрий Синодов: Когда этот тренд уловят, все будет хорошо у них.
Алексей Кузнецов: Пока не в пользу. А телевидение ведь еще зависит от того, какое оно, на кого работает, какое указание, и потом по поводу качества - не всякое профессиональное телевидение иной раз сделает хорошее видео, хорошую картинку, тоже такое распространенное явление.
Юрий Синодов: Но это уже не совсем про бизнес на самом деле.
Екатерина Пархоменко: Это про тенденции. А на самом деле мне кажется, что это очень важная штука.
Юрий Синодов: А какую рекламу можно, например, разместить в таком видео? Если на сайте «Коммерсанта» взяли и разместили рекламу автомобилей, будем считать, что попали…
Екатерина Пархоменко: Насколько я знаю, сайт, один из самых крупных видеохостингов мировых, YouTube до сих пор не прибыльный.
Юрий Синодов: По-моему, как минимум, в нуле сейчас, он, может быть, не окупился, но…
Екатерина Пархоменко: Нет, не окупился.
Юрий Синодов: Может быть. Но его купили другие люди, им, наверное, прибыль в целом не особо нужна.
Екатерина Пархоменко: На этой секции, где обсуждалось видео, в том числе были и два представителя телеканалов. По их репликам было очевидно, что они не очень понимают, зачем им нужно выходить в сеть, зачем им нужно выкладывать ролики. Забавно, что они при этом пользовались примерно такой же аргументацией, как 5-7 лет тому назад газетчики: зачем нам сайт? Сейчас у них этого вопроса не существует, обратите внимание.
Юрий Синодов: Я писал концепцию одному телеканалу о развитии всяких видеохостингов. Ее мне оплатили очень хорошо. То есть их на самом деле сейчас эта тема очень сильно интересует.
Алексей Кузнецов: Концепция есть, будем считать - интересующиеся есть, значит, есть и перспективы. Спасибо!