Валерий Винокуров: У нас в гостях наш коллега – журналист Юрий Юдин. Повод или причина его прихода к нам в гости – выход его книги, которая называется "«Спартак» навсегда". Настольная книга болельщиков «Спартака». Знакомы мы с Юрием очень много лет. Олег вместе с Юрой работали в еженедельнике «Футбол», и именно они открыли в свое время «Футбольный клуб» на НТВ. Почему я это подчеркиваю? Потому что недавно там отмечался юбилей «Футбольного клуба», 10 лет. По-моему, про Олега и Юру там вообще не упоминали.
Олег Винокуров: Как это может быть 10? 1994 год это было самое начало.
Валерий Винокуров: У нас свойственно приписывать себе все заслуги. Поэтому там более поздние деятели друг друга расхваливали, распинались в комплиментах друг другу. А вообще, мне кажется, что всегда надо вспомнить тех, кто начинал. Это связано со многими подобными ситуациями. Не будем сейчас дальше углубляться. Поэтому я об этом говорю только для того, чтобы представить Юру. Юра, а теперь вопрос: «Спартак» навсегда» - что это за книга? Поскольку мы ее видим, держу в руках, в переплете, красиво все, значок «Спартака» тут.
Олег Винокуров: Что принципиально, кстати. Это первая книга, которая имеет официальный символ «Спартака» на обложке. Не так все просто.
Валерий Винокуров: Надо пояснить тогда.
Олег Винокуров: А что здесь пояснять?
Юрий Юдин: Я не в курсе дела, этим занималось издательство. Для того, чтобы этот символ появился на обложке, пришлось довольно длительные переговоры провести сотрудникам издательства с коммерческой службой «Спартака», поскольку это авторские права. И мы не имели права просто так взять и поставить символ.
Олег Винокуров: То есть санкционированно клуб…
Юрий Юдин: Да, естественно. Прошли переговоры, и «Спартак» дал свое согласие.
Валерий Винокуров: А заплатило что-нибудь издательство «Спартаку»?
Юрий Юдин: Я, честно говоря, не хочу говорить за коммерческий отдел издательства.
Валерий Винокуров: Так, у меня просто вопрос возник. «Спартак» же все-таки не богатый клуб.
Олег Винокуров: А причем тут это? За права отчисляют.
Валерий Винокуров: Хорошо, с этим все ясно. Вот это очень все красиво и прекрасно выглядит.
Олег Винокуров: Книга – она такая необычная, надо сразу пояснить, потому что ведь сочетает она в себе как бы и литературную историю этого клуба. Тут и об истории, и о нынешнем дне, естественно, много написано. Но при этом еще и совмещает в себе то, что называлось справочником, как обычно. Специальная была такая идея, потому что тут эта табличка и на текущий сезон, можно результаты тут заполнять и чемпионата Европы, и чемпионата России.
Юрий Юдин: Да, совершенно верно. То есть это именно такая была задумка, потому что сделать элементарный справочник-ежегодник, которых выходит сейчас десятки, не имело никакого смысла. Я так подумал, потому что освещать прошлый сезон? Это все газеты, все журналы и так далее. Когда появилась идея этой книги, захотелось собрать воедино, скомпоновать выжимку, всю историю великого «Спартака» невозможно написать.
Валерий Винокуров: Недавно вышла томина огромная
Юрий Юдин: Это, скажем так, краткая.
Валерий Винокуров: Это тоже краткая?
Юрий Юдин: Я думаю, что да.
Олег Винокуров: Ну, шесть лет, между прочим, прошло с тех пор.
Юрий Юдин: Здесь просто выжимка самых великих достижений «Спартака» за всю его историю, вся их статистика. Плюс прошлый сезон освещен полностью от и до, досконально с живыми интервью с какими-то, с тренером, с капитаном, с лучшим спортсменом России, кстати Павлюченко. То есть болельщик найдет по душе все, что угодно. А молодой болельщик, я думаю, заинтересуется историей не в том плане, когда она, скажем так, в энциклопедическом порядке в большом объеме, а именно выжимкой, потому что победы всегда привлекают. У «Спартака» их много. И когда они скомпонованы воедино, то читается на одном дыхании.
Олег Винокуров: Мне особенно приятно, поскольку мы с Юрой работали вместе в еженедельнике «Футбол» несколько лет, тут, где идет об истории рассказ, здесь есть рассказ про одного из первых тренеров «Спартака» Альберта Вольрака. То есть я так понимаю, Юра, тут не только твои материалы, это, насколько я помню, Олег Сергеевич Кучеренко, наш главный редактор «Футбола», писал.
Юрий Юдин: Это Олег Сергеевич подвиг меня, он мен подвиг на эту тему, и я раскапывал, я сидел в архивах и сделал большой материал в «Футболе», он вышел, потом я его просто несколько переработал. Это уникальная личность – Альберт Вольрак.
Валерий Винокуров: Естественно. Но я просто прошу уточнить, что он не один из первых, а он послевоенный.
Юрий Юдин: Да, он послевоенный, он два раза после войны приводил «Спартак» к победе в Кубке СССР. Когда «Спартак» еще не был той великой командой 50-х годов.
Валерий Винокуров: Они чередовались тогда с Абрамом Дангуловым, это история хорошая.
Олег Винокуров: До этого же он тренировал «Барселону» и «Арсенал», а «Спартак» как вершина. Я просто вспомнил, что Олег Сергеевич приложил к этому руку. Приятно вспомнить, в еженедельнике «Футбол» столько было всего интересного в свое время. А мы уже можем услышать Александра из Санкт-Петербурга.
Слушатель: «Спартак» навсегда», но я скажу, что в нашей спортивной передаче часто люди говорят, что там много очень негров, и людям это не нравится. Как вы думаете, это мешает болеть нашим людям за «Спартак»? Или это все равно? Считают ли они их за своих?
Олег Винокуров: Не скажешь по трибунам, что мешает. Никому, по-моему, это не мешает.
Валерий Винокуров: А не нравится это шовинистам, маргиналам…
Юрий Юдин: Сколько сейчас там негров? Я даже не считал.
Валерий Винокуров: Какое это имеет значение? Во-первых, мне даже слово «негр» не нравится.
Юрий Юдин: По цвету кожи судить смешно.
Валерий Винокуров: Да это вообще безобразие – судить по цвету кожи. Даже мне слово «негр» лично претит. В США афроамериканцы.
Юрий Юдин: Мы так воспитаны, в Африке живут негры, у нас белые, в Китае – китайцы.
Дмитрий Морозов: Господа, не будем.
Юрий Юдин: Это ерунда все.
Валерий Винокуров: Александр, по-моему, сам прекрасно знал ответ на этот вопрос и просто хотел убедиться в своей правоте. Правильно я считаю?
Олег Винокуров: Он уже отключился, зато у нас есть другой Александр, из Москвы.
Слушатель: Я бы хотел немного прокомментировать вопрос про негров. Когда выражаются фанаты «Зенита», они говорят, что это белая команда, и что они не хотят, чтобы были негры. Азиатов, правда, терпят за то, что играют хорошо. Мне это напоминает любимую передачу Шендеровича «Куклы». Там Березовский и академик рабочих наук Шандыбин смотрели по телевизору чемпионат мира из Японии, и Березовский говорил: «Посмотрите на ваши ворота! Что голкипер делает!» А Шандыбин говорит: «Что? У нашего вратаря фамилия Голкипер?» Березовский говорит: «Да нет, в воротах простой русский парень Руслан Нигматуллин». Шандыбин: «Нигматуллин? Екараны бабай!» Так вот по этому поводу я хочу спросить. А если действительно в «Зените» появятся негры и выиграют, скажем, им Лигу чемпионов, они тогда по-другому будут это воспринимать?
Валерий Винокуров: Александр, не хочется вообще…
Юрий Юдин: Не хочется, ну, ЦСКА выиграло…
Валерий Винокуров: Я уверен, что Александр из Санкт-Петербурга затравил, потому что есть такие действительно безобразные болельщики.
Олег Винокуров: Ну, в Санкт-Петербурге как раз преимущественно.
Валерий Винокуров: Александр то поэтому и сказал. Не зря же, по-моему, будет рассматриваться вопрос. Еще будут штрафовать сейчас «Зенит» за расистские выходки во время матча с «Марселем».
Юрий Юдин: Я предлагаю оставить эту тему, потому что мы сейчас уйдем в такие дебри.
Валерий Винокуров: Оставляем. Это даже бессмысленно вообще в цивилизованном обществе, в 21-м веке об этом говорить.
Олег Винокуров: Можно почитать сообщения на пейджер. Борис почему-то написал такой тезис: «У «Спартака» великие внутренние успехи, а в Европе он серьезно отстал от ЦСКА и «Зенита». Ну, серьезно, потому что пока еще не выиграл Кубок УЕФА.
Дмитрий Морозов: «Спартак» выходил три раза во все полуфиналы кубков.
Валерий Винокуров: В связи с этим как раз, Юра, у меня вопрос. А здесь о международных матчах тоже есть?
Юрий Юдин: Там очень подробно несколько глав посвящены именно международным матчам. Там освещены все три выхода в полуфинал подробнейшим образом.
Валерий Винокуров: В российское время или в то еще?
Юрий Юдин: С разбором каждого матча, с отчетом журналистским, то есть составы команд, судьи, кто забивал, доходит до удалений и предупреждений. Но дело не в этом. Там именно беллетристика. Я попытался вспомнить то, что, возможно, новое поколение уже и не помнит. Потому что это все-таки начало 90-х годов, первый полуфинал с «Марселем», тогда еще назывался Кубок чемпионов. Потом был полуфинал с «Антверпеном» в Кубке Кубков. Потом с «Интером» полуфинал Кубка УЕФА. Нас похоронил Рональдо. То есть все это есть.
Олег Винокуров: Опять Александр из Москвы звонит.
Слушатель: У меня будет два вопроса. Английские фанаты, известно, как себя ведут в Англии. В Лондоне фанаты «Челси» после игры устроили погром. А у нас в Москве, как шелковые. Вот на английских фанатских сайтах писали всякие ужасы, что в России совсем не уважают права человека, что русская полиция бьет, не раздумывая, что берут туда на службу только тех, кто выдерживает пять боев без правил, или воевал в Чечне. Может, в этом все и дело? Они знают, что у них там дома вы имеете право на адвокатов, а у нас без затей – сразу бьют по сопатке. В итоге: да здравствует тоталитаризм? И второй у меня вопрос. Австрийская предсказательница нагадала, что чемпионат Европы в Австрии и Швейцарии итальянцы выиграют у португальцев, а Россия в четвертьфинале проиграет Франции. Насколько можно верить венской Кассандре?
Валерий Винокуров: Кассандрам вообще мы не верим. Вот о болельщиках я должен вам сразу сказать, что все это какие-то сказки и болтовня. Английские болельщики сами по себе прекрасно себя ведут и в Англии, и везде.
Олег Винокуров: Есть принципиальный момент. В чем здесь удача России как места проведения или Москвы как места проведения финального матча Лиги чемпионов? В визовом режиме. Здесь не могло оказаться лишних болельщиков, как было, например… Ну, из Глазго зачем-то в Манчестер притащились 150 тысяч шотландцев. Тогда было совершенно ясно, что на стадион попадет из них одна шестая часть. И в Европе, где с визами просто, так и происходит. Там всегда есть лишних 10-20-30 тысяч. Вот они то как раз всегда и буянят. Не буянят те, которые ходят на стадион.
Юрий Юдин: У нас пускали по билетам вместо виз, был отсев очень строгий, которым давали билеты.
Олег Винокуров: Приехало столько англичан, сколько пошли на стадион. Они не буянят. Надо отличать. Болельщики ведут себя нормально. А именно те люди, которые специально, а зачем он едет куда-то, когда у него нет билета?
Юрий Юдин: Александр, я вас отошлю, у меня есть специальная глава, посвященная фанатам. И там очень подробным образом на моем личном опыте, поскольку я побывал в Англии несколько раз в разных городах, в том числе в Ливерпуле, фанаты которого считаются одними из самых буйных всегда. Просто там описано все. Если вы сами были на матче финальном или в Англии вы были, вы можете сравнить, и Кассандры здесь никакие ни при чем.
Олег Винокуров: И причем здесь милиция российская? Она не причем.
Валерий Винокуров: Мы с Олегом были в Ливерпуле на матче «Ливерпуль» - «Челси». И рассказывали здесь в этой студии про прекраснейшую обстановку там.
Олег Винокуров: Анатолий из Карелии позвонил.
Слушатель: На этой и на прошлой передаче расовый вопрос затрагивался. Это неприятно. А на прошлой передаче – наш футбол, и вся риторика велась в таком духе «Мы за родину, Россию с топором на танк пойдем», что, мол, в России футбол правильный, а на Западе неправильный. Допустим, главный тренер нашей сборной Гус Хиддинк, по-моему, давным-давно понял политику российского футбола, и он ведет отличный бизнес. Поэтому и проблема с налогами у него в одну кучу слились, и спорт стал политикой, политика стала спортом. Посмотрите, те политики, которые от спорта – Мутко, Третьяк – такие посты занимают, то есть все понятно. А хотелось бы вот что сказать. Допустим, что такое наш футбол, на мой взгляд? Это, допустим, поле главного стадиона, которое для иностранцев на один день укладывается, и неизвестно, будут на нем наши футболисты играть или нет.
Олег Винокуров: Еще «Торпедо» успело пару матчей сыграть.
Юрий Юдин: Последнюю игру с «Кубанью», по-моему, уже на искусственном играли.
Олег Винокуров: Нет, там «Черноморец» и «Кубань» как раз успели вроде.
Слушатель: Вот этот безумный календарь, который придуман, играем «весна - осень» и получается, что такие месяцы потеряны. Потом опять ребятам надо на этом деревянном поле бегать. Это наш футбол. А, допустим, заполненный стадион «Лужников» английскими болельщиками и преподнесенное нам, как будто бы это достояние российского футбола, это их футбол. Я понимаю, что люди хоть во Вьетнам поедут болеть за свою команду. Им по барабану. Они действительно любят футбол, а не какие-то околофутбольные дела.
Олег Винокуров: Нам позвонил Рашид из Москвы.
Слушатель: Очень приятно слышать новых людей. Говорили, что губернатор Санкт-Петербурга сказала, что самый лучший клуб в Европе – это «Зенит». А если еще выиграет у «Манчестера», тогда действительно, может быт, можно сказать. Потому что у нас говорят: что хочет женщина – хочет Аллах! У меня просьба. Я знаю, первую игру с испанцами наши играют, да?
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: Потом график скажите.
Валерий Винокуров: Потом с Грецией, а потом уже со Швецией. Хочу пояснить, что даже если выиграет у «Манчестер юнайтед» этот полутоварищеский матч за Суперкубок, то все равно он будет лучшим клубом Европы только для губернатора Санкт-Петербурга.
Юрий Юдин: Ну, она же женщина.
Олег Винокуров: Нет, все нормально. Аллах – молодец!
Дмитрий Морозов: Вот я смотрю на книгу в очередной раз «Спартак» навсегда», которую Юра написал и вспомнил советский анекдот старый про конкурс ЮНИСЕФ на лучшую книгу о слонах. Французы написали книгу «Слоны и женщины», в Советском Союзе была издана книга «Слоны в свете решений 25-го съезда КПСС», болгары – «Болгарские слоны – лучшие друзья советских слонов» и так далее. Так и со «Спартаком» получается. Книги выходят каждые полгода: «Как убивали «Спартак», «Как возрождали «Спартак», «Спартак» навсегда» и так далее.
Олег Винокуров: «Как убивали «Спартак»-2»…
Дмитрий Морозов: Да, да, то есть такое ощущение, что соревнуются журналисты между собой на звание лучшего повествователя истории «Спартака», такое возникает ощущение.
Валерий Винокуров: Нет, прежде всего, давайте поясним. Ты перечислил много сразу книг. У нас в гостях был в свое время Игорь Рабинер, автор книги «Как убивали «Спартак», потом он написал книгу «Как убивали «Спартак»-2». Теперь Игорь Горанский написал книгу «Как возрождали «Спартак».
Олег Винокуров: Где в предисловии и написано, что это и есть ответ Рабинеру. А то никакой не ответ.
Валерий Винокуров: К этому никакого отношения не имеет.
Юрий Юдин: Абсолютно.
Дмитрий Морозов: Ну, возможно. Я же не читал еще книгу.
Юрий Юдин: Я могу что сказать? Тут все зависит от позиции автора, какую цель он перед собой ставит, садясь за стол писать какое-то произведение, любую заметку.
Дмитрий Морозов: Но вот какая позиция?
Юрий Юдин: Можно же назвать фермерское хозяйство нормально вонючей скотобазой, это будет для разных людей одно и то же, смотря какую задачу ставить. Вот задача у того автора в книге заключается в заголовке «Как убивали «Спартак». Ну, и что? Я вот прочитал ее, честно говоря, первую, я так и не понял, как его убивали, кто убивал, убили ли или не убили. По-моему, он жив и процветает, становится третий год подряд вице-чемпионом. Тут все дело в цели конечной, в задаче.
Валерий Винокуров: Хорошо, насчет вот этой книги мы сейчас будем говорить. Насколько я понял, она совершенно ни в каком не участвует в этом диспуте.
Юрий Юдин: Абсолютно.
Валерий Винокуров: Она информационная. Правильно? Информационная, познавательная.
Юрий Юдин: Да, рассчитанная в основном, конечно, на молодое поколение, которое не помнит советских времен.
Валерий Винокуров: К публицистике отношения в этом смысле не имеет.
Юрий Юдин: Практически нет.
Дмитрий Морозов: Интервью, которые там, это ваши интервью?
Юрий Юдин: Естественно. Они затрагивают прошедший сезон.
Олег Винокуров: Николай из Подмосковья на связи у нас.
Слушатель: «Зенит» перенес серию игр на лето, на июль.
Валерий Винокуров: Да, целых шесть.
Слушатель: А три года назад ЦСКА выиграл этот самый кубок такой же. Я помню хронологию. Они в субботу играли матч на Кубок финал с тем же «Зенитом», кажется.
Валерий Винокуров: Николай, даже не напрягайте свою память. Я вам сразу скажу, что ЦСКА никакие матчи не переносили. Там передвигали на один день просто иногда и все.
Слушатель: В субботу они выиграли финал Кубка, в среду выиграли у «Спортинга» финал и в следующее воскресенье играли со «Спартаком» на первенстве, 3:1 выиграли.
Валерий Винокуров: Ну, правильно, я же про это и говорю, что ничего не переносили.
Юрий Юдин: А в чем вопрос?
Валерий Винокуров: А в чем вопрос ваш?
Слушатель: Почему «Зениту» перенесли такую кучу игр?
Юрий Юдин: Мутко пошел навстречу Адвокату.
Валерий Винокуров: Что мы то можем сказать?
Юрий Юдин: «Зенит» сам себя загнал в сложнейшую ситуацию – будет играть через два дня на третий.
Валерий Винокуров: И находятся сейчас внизу таблицы, а потом эти шесть игр доигрывать. ЦСКА, по-моему, перенесли одну игру, именно когда Суперкубок был. Может быть, я и ошибаюсь даже. А во время Кубка УЕФА ничего. С другой стороны, может быть, и так. Может быть, тогда календарь составили более продуманно, такое тоже может у нас быть.
Юрий Юдин: У нас вечная проблема.
Олег Винокуров: А, тогда же не было паузы месячной, тогда, наверное, был не такой плотный график.
Юрий Юдин: Не было чемпионата Европы и чемпионата мира.
Олег Винокуров: Июнь же не пропускали тогда, сейчас явно плотнее. Потому что некоторые матчи нельзя было не перенести, когда у него стоит на следующий день или после финала «Манчестера юнайтед».
Юрий Юдин: Ну, это их выбор.
Олег Винокуров: Другое дело, что шесть или семь – это может быть уже перебор. Но пару-тройку уж точно надо было, тут уж никуда не денешься.
Дмитрий Морозов: В этом то и дело, что шесть.
Валерий Винокуров: Ну, значит, календарь так составили.
Олег Винокуров: Правильно, 2005 год был спокойнее.
Юрий Юдин: Посмотрим, обладатель Кубка УЕФА как справится с этими трудностями.
Валерий Винокуров: А еще тут имело значение с просьбой Хиддинка устроить такой напряженный, несколько туров подряд сымитировать календарь чемпионата Европы, когда придется те три матча играть.
Юрий Юдин: Он просил еще зимой, когда составляли календарь, еще один тур включить. Его как раз не стали включать. Он как раз хотел этого.
Олег Винокуров: Игорь Цветков из Одинцово позвонил нам.
Слушатель: Скажите, а как продвигается акция «сто полей» в России? Где-нибудь это печатается, сколько полей построили или сделали? В каких городах? Скажите, с нашей экономической ситуацией в регионах как это все происходит? Из Москвы мы высылаем вам поле или два мешка денег, чтобы вы его сделали и держали на нашем балансе? На чьем балансе – на областном, на городском? В областных городах денег нет на это поле. А в больших городах места нет для этого поля.
Валерий Винокуров: Игорь, дело в том, что про баланс я ничего вам не могу сказать. Я могу сказать, что поля эти строятся на деньги Национальной академии спорта.
Юрий Юдин: Программа называется «Подарим детям стадион».
Валерий Винокуров: Национальная академия футбола, спонсируемая Абрамовичем, Сергей Капков ее возглавляет. Недавно как раз в интервью он сказал, что мы построили 56 полей.
Олег Винокуров: Вот тут-то цифры и расходятся, потому что по словам Мутко, уже их построили 150 или 300.
Валерий Винокуров: Последний раз он сказал, что 350. И вот Капков как раз и говорил, что за цифра 350, когда я точно знаю, что мы дали деньги на 56 полей? Звонил нам однажды из Сызрани слушатель и сказал, что какое-то безобразие – было зеленое травяное поле, его сняли и на его место постелили ковер.
Олег Винокуров: Чем строить новое – просто решили заменить.
Юрий Юдин: Как всегда, у нас бывают перегибы, переборы.
Валерий Винокуров: Деньги, естественно, не из областных бюджетов, не из городских бюджетов.
Олег Винокуров: Из бюджета «Челси».
Валерий Винокуров: «Челси» - Чукотка.
Олег Винокуров: Александр спрашивает у Юрия Юдина: «А есть ли в вашей книге глава «Как «Спартак» убивали, но не добили?»
Юрий Юдин: Я думал, про негров опять.
Олег Винокуров: Про Дика Адвоката речь. Александр Добрый интересуется, он стал почетным гражданином Санкт-Петербурга и теперь может присутствовать на заседании Законодательного собрания. Воспользуется ли он этим правом?
Дмитрий Морозов: Вот очень надо оно ему.
Олег Винокуров: Если бы ему там надо было встретиться с Аршавиным, которого когда-то куда-то избрали.
Дмитрий Морозов: Нет, он отказался же.
Олег Винокуров: Он отказался, поэтому Адвокату без надобности, но на будущее. Теперь Денисов там или кто-то захочет в депутаты идти.
Дмитрий Морозов: А почему не сам Адвокат, допустим, - ассоциированный член?
Олег Винокуров: Борис спрашивает: «Главный тренер сборной Гус Хиддинк не подписывает контракт по устному указанию Абрамовича. Правда ли это?»
Валерий Винокуров: Нет. Причем тут Абрамович? Не могут они между собой – Мутко… Капков же все раскрыл. Они обещали 4, требуют теперь 10.
Олег Винокуров: Все связано, видимо, с полями. Вот они не могут договориться.
Дмитрий Морозов: И здесь тоже какое-то соотношение, судя по всему.
Олег Винокуров: Где деньги? Их надо Хиддинку дать. Как же их дать Хиддинку, если мы уже построили лишних 350 полей?
Юрий Юдин: Все дело в цене вопроса полей.
Валерий Винокуров: Пошутили. У меня серьезный есть вопрос к Юре Юдину. А вот здесь есть, в этой книге о стадионе, который строится или собираются построить? И есть ли здесь вообще про детско-юношескую школу, которая в «Спартаке», насколько я понимаю, несмотря на, может быть, не лучшие условия, работает неплохо?
Юрий Юдин: К сожалению, про детско-юношескую школу просто не вошло по объему, хотя задумка была такая. Закончилось все дублем, на этом этапе. А про стадион – естественно. Там и фотография макета стадиона в Тушине имени братьев Старостиных. Рядом «Лужники», еще бывшая арена «Спартака», скажем так, и будущая, которая будет построена в 2010 году. И рассказывает Шавло подробнейшим образом о начале строительства, которое должно начаться уже осенью.
Валерий Винокуров: Вот в этой книге все это есть.
Олег Винокуров: Мы слушаем Евгения из Воронежа.
Слушатель: Опередили вы уже меня, я хотел спросить о стадионе для «Спартака». Я – болельщик «Спартака» с 1948 года.
Юрий Юдин: Очень приятно!
Валерий Винокуров: О, как раз Вольрат работал.
Слушатель: Обещают много лет, и никак нет этого стадиона.
Валерий Винокуров: Раз опередили…
Юрий Юдин: В свое время просто Николай Петрович Старостин имел возможность пробить стадион, в советские времена, во времена Черненко. Черненко предлагал, поскольку был болельщиком «Спартака», построить свой стадион. Но Николай Петрович сказал, что у нас есть «Лужники», потому что ни о какой «перестройке» еще речи не было, это наш дом, мы будем там играть, а деньги направьте на ремонт больниц.
Валерий Винокуров: Во-первых, ответ хороший Николая Петровича Старостина, как и большинство его ответов на большинство вопросов, которые ему задавали. А Черненко предлагал построить за счет, естественно, государства.
Юрий Юдин: Естественно, выделить деньги из бюджета.
Валерий Винокуров: Да, за счет бюджета построить стадион. В данном случае, думаю, больницы все равно не построили. Я не думаю, что Черненко был таким болельщиком больниц.
Дмитрий Морозов: Мы видим, какие больницы.
Валерий Винокуров: Болельщиком больниц Черненко, конечно, не был. Поэтому, видимо, Николай Петрович такое благородство в данном случае проявил.
Юрий Юдин: Черненко был год, и была возможность.
Валерий Винокуров: Ну, тогда это могло превратиться в долгострой, как всегда.
Юрий Юдин: Но, по крайней мере, это был бы долгострой, я думаю, он бы уже закончился к этому времени. А так пока еще не начался.
Валерий Винокуров: Просто я помню, что Романцев за долгие годы правления «Спартаком» каждый год говорил о том, что построим стадион, не будем считаться ни с какими расходами.
Юрий Юдин: Деньги уходили куда-то в другое место.
Валерий Винокуров: Да, уходили в другое место.
Олег Винокуров: Не только «Спартак» сегодня беспокоит наших слушателей. Влад из Тулы интересуется: «Какая ситуация с вратарями в «Локомотиве»? Не приглашен ли Нигматуллин?»
Валерий Винокуров: Как приглашен? Нигматуллин завершил карьеру.
Дмитрий Морозов: Нет, нет, он заявил, что возвращается.
Валерий Винокуров: Я не знал.
Юрий Юдин: Вы посмотрите заявку «Локомотива», у них там восемь вратарей, насколько я помню.
Валерий Винокуров: Отпустили кого-то, Рыжикова…
Юрий Юдин: Там без Рыжикова уже восемь.
Олег Винокуров: Сейчас вроде шесть осталось.
Дмитрий Морозов: Куда там еще Нигматуллин?
Валерий Винокуров: Нигматуллин сейчас ведет свой блог, я периодически в него заглядываю.
Юрий Юдин: На днях он в новостях заявил, что решил вернуться в большой футбол.
Дмитрий Морозов: 33 года всего. Овчинников говорит: «Парню 33 года всего, смотрите Ван Дер Сар – 38, что творит!» Вот, наверное, подвиги голландца вдохновили.
Юрий Юдин: Я думаю, это просто какой-то пиар-ход, потому что в свое время и Сергей Овчинников говорил, что я готов встать в ворота, но это не больше, чем рекламный трюк.
Олег Винокуров: В общем, посмотрим. Нигматуллин пригодится в любой команде.
Валерий Винокуров: Конечно.
Олег Винокуров: Демьян из Москвы спрашивает: «Чего вы ждете от сборной на Евро-2008?»
Дмитрий Морозов: Пора начать говорить об этом.
Олег Винокуров: Пора начать. Коллеги, кто чего ждет?
Юрий Юдин: Как Николай Николаевич Озеров говорил: «Только победы».
Валерий Винокуров: Давайте по очереди скажем, потому что каждый чего-то ждет.
Дмитрий Морозов: Начнем с Юры как гостя.
Валерий Винокуров: Юра уже сказал.
Юрий Юдин: Если честно…
Валерий Винокуров: Скажи честно.
Юрий Юдин: Дай Бог, конечно, мне ошибиться, но я не жду ничего выдающегося.
Олег Винокуров: Я жду только одного: сборная России должна сказать новое слово в истории своих выступлений на чемпионате Европы. То есть я буду полностью удовлетворен, если третий матч для сборной России не станет формальным, проходным. Потому что хотя бы интрига сохранится до конца группового турнира. Раньше так не было. Два матча проиграли – вылетели, в третьем, так и быть, можете набрать очки.
Юрий Юдин: Последний раз так было…
Валерий Винокуров: В Японии и Южной Корее.
Олег Винокуров: Нет, мы про чемпионат Европы.
Валерий Винокуров: Вот на чемпионате мира в Японии и Южной Корее…
Олег Винокуров: На чемпионате мира легче, потому что Тунис есть, еще кто-то.
Юрий Юдин: На Европе 1992 год.
Валерий Винокуров: Да, там все зависело от матча с Шотландией.
Олег Винокуров: Ну, это же была не Россия, это СНГ. Мы считаем историю российскую – два чемпионата.
Валерий Винокуров: Ну, если взять сборную СССР, тогда совсем другие возникнут…
Олег Винокуров: Это к нашим ожиданиям никакого отношения не имеет.
Дмитрий Морозов: Но у меня есть такое предчувствие, что Хиддинк подойдет сверхпрагматично к этому соревнованию, и будут добыты очки любой ценой, то есть даже, возможно, в жертву будет принесена какая-то эффектная игра, яркая и так далее. Последние товарищеские матчи показывают, что не сильно делает ставку на атаку голландский специалист. Один нападающий появляется в стартовом составе. Возможно, то же самое будет, по крайней мере, в матчах с безусловными фаворитами группы – испанцами. Конечно, будет оборонительная тактика. И набор очков, в ничью сыграет три матча, и так далее. Мне кажется, Хиддинк такую тактику изберет на этот турнир. Ну, а глядя на составы, допустим, соперников россиян, они меня просто в ужас приводят, испанский, например, состав. Я не представляю, как можно выиграть у этого коллектива, честно скажу.
Юрий Юдин: Самое удивительное, то, что я не увидел в последних двух товарищеских матчах даже вот этой направленности, как вы говорите, четкой на построение обороны. Пожар же был с сербами.
Валерий Винокуров: Ну, там три защитника. Тогда теперь я скажу, чего я жду. У меня полностью противоположные ожидания, чем у Дмитрия. Я вообще жду, что пускай будет любой результат, мне совершенно все равно, я хочу увидеть, чтобы когда-нибудь, наконец, команда заиграла, чтобы у нее появилась своя игра, чтобы они получали удовольствие от игры. Я вот сейчас только что читал книгу про французского тренера Альбера Батто. Он все время говорил: «Не важен мне результат. Главное, чтобы вы ушли с поля, - это рассказывает Мишель Идальго, который играл в его команде, - главное, чтобы вы показали красивую игру, чтобы вы получили удовольствие от игры, вернулись в раздевалку и были довольны собой, что вы играли…» Ну, это было другое время. Но мне хочется когда-нибудь, наконец, это увидеть. Когда-то Лев Иванович Филатов написал статью «Игра превыше очков». Вот для меня все равно это остается лозунгом. Пускай все считают иначе. Я никого не собираюсь переубеждать. Вот Юра как раз про «Спартак». В последних трех турах «Спартак» выигрывал с помощью арбитров, и, по-моему, никакого удовольствия от такой игры получить не мог ни болельщик, никто. Но все равно, я считаю, что игра превыше очков. Видимо, моя точка зрения расходится с абсолютным большинством.
Юрий Юдин: Абсолютно верно. Потому что, допустим, тот же «Зенит» взять. Когда они проходили испанцев и потом французов «Марсель», они проходили, слава Богу, давали результат. Но когда они вышли против «Байера» там, я был потрясен их игрой: 4:1. Это была игра! Это была игра какая-то, она напомнила мне киевское «Динамо» лучших времен Лобановского. То есть это совершенно другой уровень был.
Валерий Винокуров: И с «Баварией».
Юрий Юдин: И с «Баварией» потом. Вот это да! К этому надо стремиться!
Валерий Винокуров: Вот поэтому я не думал, что против ожиданий Димы.
Дмитрий Морозов: Конечно, мы будем ожидать яркой, эффектной игры. Результат не так важен.
Олег Винокуров: Не знаю, не знаю. В отношении сборной России ожидать красивой игры… Могу от кого угодно, от Франции, от Испании, от Португалии…
Дмитрий Морозов: В том то и дело.
Олег Винокуров: От России – вряд ли.
Валерий Винокуров: Мне бы хотелось, чтобы появилась.
Дмитрий Морозов: Поводов для оптимизма мало пока.
Валерий Винокуров: Можно же играть раскованно как-то. Скорее всего, Дима, ты прав, но нас же Демьян спросил, чего вы хотели бы увидеть? Так я понял его вопрос.
Юрий Юдин: Нам только остается оставаться оптимистами и ждать этого. Но мне кажется, этому составу не дано показать такую игру.
Олег Винокуров: Оптимистами мы всегда будем. Мы тут вспоминали историю, вы представьте себе, если бы в 1996 году был Хиддинк тренером… Когда вся Европа была представлена, игроки из Англии, ну, в составе сборной России, Испании, Германии, Италии.
Дмитрий Морозов: Почти все легионеры.
Олег Винокуров: Всех назови – Шалимов, Кирьяков, Колыванов, Канчельскис.
Валерий Винокуров: Онопко.
Дмитрий Морозов: Мостовой.
Олег Винокуров: Бесчастных.
Валерий Винокуров: Никифоров в Голландии уже играл.
Олег Винокуров: И вот тут бы Хиддинк.
Валерий Винокуров: Вот тогда бы можно было бы ждать действительно.
Юрий Юдин: Тогда бы денег не хватило, наверное.
Дмитрий Морозов: Да тогда речи об этом не было. В голову не могло никому придти.
Олег Винокуров: Серж говорит: «Опять Мутко мутит? С 2009 году Лига чемпионов и Кубок УЕФА на «НТВ-плюс» Да, была такая информация? Я что-то упустил.
Дмитрий Морозов: И я не слышал.
Олег Винокуров: Обидно!
Валерий Винокуров: Ну, может быть, премьер-министр теперь, тогда его президент поправил, теперь, может быть, премьер-министр поправит.
Дмитрий Морозов: Не в курсе, может быть, премьер-министр.
Валерий Винокуров: Пока действительно, наверное, не в курсе.
Олег Винокуров: Тут, чтобы исправить ситуацию, хватит двух-трех дней. Поэтому что сейчас думать о 2009 годе? Владимир из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Ваша аудитория разделилась ровно почти на две половины: или будет игра, или будет что-то…
Валерий Винокуров: Это надежды.
Слушатель: Да, в общем-то, вы – большие специалисты, так что под вашими надеждами находятся и опыт, и знания. А что касается рядовых бывших футболистов, тренеров и так далее, то, глядя на сегодняшнюю сборную, я могу сказать, что в ней отсутствует предвидение дальнего паса в средине атаки. Мы еще мелкоту где-то видим, где-то на рывке Аршавина или Погребняка поймать можем.
Олег Винокуров: А пас Колодина? Суперпас!
Слушатель: Это не система. Вот я когда вижу лучшие команды, но хотелось бы хотя бы как хороший клуб. Действительно, кто-то из вас сказал, чтобы была система игры, чтобы игра была качественная. Пусть они не займут первого места, но пусть ни в коем случае не опозорятся. Понимаете?
Валерий Винокуров: Понимаем. Кстати, что касается чистой игры, то Владимир очень точно подметил насчет дальнего паса. Вот совершенно у абсолютного большинства игроков нет умения дать тот пас, который называется проникающим. Вот нет такого умения. Вспоминается гол, который Денисов забил с подачи Аршавина в финале в ворота «Глазго рейнджерс». Вот такого умения у большинства игроков нет. Хиддинк насыщает середину поля…
Юрий Юдин: Откуда взяться этому умению? Посмотрите на чемпионат России. Там разве есть такое?
Валерий Винокуров: Владимир не зря, видимо, упомянул о бывших футболистах, видимо, играл и понимает. Итак, несколько слов, Юра, а что не удалось сюда вставить? Детско-юношеская школа – я понял, что в книге не удалось. Еще что-нибудь такое осталось, что на душе, что хотелось и не получилось?
Юрий Юдин: Конечно, осталось многое. Понимаете, я был ограничен форматом. Но могу просто сказать, что готовится второе дополнительное издание уже буквально в июле месяце. Войдет туда уже первый круг чемпионата нынешнего. После Европы должно выйти, планирует, по крайней мере, издательство. Поскольку первый тираж разошелся, и они планируют дополнительный тираж. Просто могу болельщикам сказать, что ждите, после июля появится второе дополнительное издание, уже совсем свежее.
Дмитрий Морозов: Дорогая книга?
Юрий Юдин: Честно говоря, я видел на развалах по 250, в магазине – 180. Сейчас же рынок, кто как хочет, так и ставит.
Дмитрий Морозов: Ну, в пределах 200 рублей – нормально.
Валерий Винокуров: Она хорошо издана. И не маленькая по объему, мне кажется. Мы нашему гостю Юрию Юдину, автору книги «Спартак» навсегда», желаем, чтобы так же разошелся и второй тираж.
Юрий Юдин: Спасибо.
Валерий Винокуров: Настольная книга – она и есть настольная книга болельщика «Спартака».
Олег Винокуров: Когда-нибудь, может, позитивная информация о «Спартаке» превысит негативную?
Юрий Юдин: Она всегда превышает.
Валерий Винокуров: Она превысит, конечно, когда стадион появится. Вот это очень важная вещь, потому что Евгений из Воронежа переживает, что в Москве нет стадиона «Спартака».
Дмитрий Морозов: С 1948 года болеет.
Юрий Юдин: Будет скоро, через пару лет.
Валерий Винокуров: А то бы он, может, на новый стадион и подъехал, посмотрел, и порадовался бы. Понравилось у нас в студии?
Юрий Юдин: Замечательно!