Дмитрий Морозов: Главная тема – конечно, чемпионат Европы по футболу. Мы с Робертом начнем с жареного, со вчерашних матчей между командами Италии и Румынии, Голландии и Франции. На взгляд многих экспертов, и мы с Робертом солидарны с этой точкой зрения, вчерашние матчи самые интересные на Евро-2008, и, конечно, нас взбудоражила просто голландская машина и вторая подряд крупная победа. Сначала голландцы обыграли 3:0 чемпионов мира – итальянцев, а вчера 4:1 были повержены футболисты сборной Франции. Марк Ван Бастен – главный тренер сборной Голландии, ему удалось создать симбиоз мало того из молодых талантливых голландских футболистов и опытных игроков. Более того, ему удалось преодолеть все внутрикомандные распри. И вот вам результат. Черная полоса, похоже, у голландского футбола завершается. И эта команда вышла в фавориты номер один чемпионата Европы нынешнего.
Роберт Воскеричян: Ну, я соглашусь с вами, что она в числе фаворитов, но я боюсь, что называется, загадывать, потому что очень часто бывает так, что команда, которая набирает очень хорошие обороты, показывает блестящую игру на предварительных этапах, в четвертьфинале или даже до полуфинала доходит, и там попадается на соперника, который часто очень играет в антифутбол и выбивает его. Я надеюсь, что этого не случится с голландцами. Но такие случаи были. Не далее, как четыре года назад, когда все восхищались сборной Португалии, сборной Чехии. Конечно, чехи сегодня уже не те, мы это тоже обсуждали до передачи с вами. Но тем не менее, это очень сильные чехи. И сборная Греции, при всем уважении, которая создание тренера, четко выполняла его…
Дмитрий Морозов: Ну, и так звезды легли четыре года назад. А вспомните 1974 год, когда голландцы вообще были феерические, слов нет, чтобы описать их игру 1974 года, и что получилось. Поэтому загадывать не будем, но, конечно же, впечатляет. И, конечно же, Марко Ван Бастен показал, что у него есть и свои взгляды на футбол, и что у него есть характер не только быть лучшим бомбардиром на поле, но и характер быть жестким тренером, потому что не просто были распри. Возрастные игроки, которые чуть-чуть помладше, чем сам Ван Бастен, но еще пока играли, не хотели, откровенно говоря, до конца слушаться, не признавали в нем абсолютно авторитет тренерский. А когда он начал закручивать гайки, то некоторые из них, не нашли ничего лучше, как вокруг и около, даже намеками обвинить его даже в расизме, что вот он не берет темнокожих. Да ничего подобного! Посмотрите на состав команды, там абсолютная расовая гармония и так далее. Это очень известный распространенный прием, когда ты не можешь показать себя, будь то на футбольном поле или у рабочего токарного станка или в колхозном поле, ты свои неудачи сбрасываешь на происки враждебных сил. Так, в частности, Зеедорф и Давидс. У них были определенные конфликты. Ну, я думаю, что победитель получает все. Если Ван Бастен таким шагом, такой поступью будет идти и дальше, скорее всего, они станут чемпионами Европы, если каждый раз будут такую игру показывать, тогда уже вообще все разговоры закроются.
Дмитрий Морозов: Мы говорим сейчас о фаворитах соревнования – командах Португалии, Голландии и Испании. Игра этих сборных, конечно, впечатляет, прежде всего своей красотой, гармонией и эффективностью, самое главное. Голландцы, посмотрите, играли с какими командами, и мало того, что забили семь мячей в ворота сильных соперников, но еще показали очень зрелищный и красивый футбол. И вы сказали о том, Роберт, что если не попадется на пути этих сборных команда, которая играет в антифутбол или в деструктивный футбол… А что это за команды, на ваш взгляд, Роберт?
Роберт Воскеричян: Ну, сейчас из тех команд, которые на виду, я не хочу сказать, что греки, например, играют в антифутбол. Рехайгель – выдающийся тренер. По всем вопросам и по всем экспертным оценкам людей футбольных, это, пожалуй, один из лучших тренеров за всю историю немецкого футбола, вот так его квалифицируют. Нельзя сказать, что команда, которую тренирует Рехайгель, играет в антифутбол. Это было бы несправедливо по отношению прежде всего к тренеру. Но удовольствия от этой игры лично я не получаю и большинство футбольных людей, не просто с улицы, а людей, которые живут футболом и живут в футболе, удовольствия от этой игры не получали. Можно не называть это антифутболом, можно называть прагматичным футболом. В каком-то смысле можно сказать, что пытаются такой игрой играть румыны. Хотя, конечно, у них и скорость, и техника – в общем, довольно интересная команда. Но тем не менее, они очень рационально используют пространство, свои силы. И вчера, в матче с Италией они продемонстрировали во всей красе свой рациональный футбол. Но вообще, я сейчас смотрю, происходит некая переоценка ценностей. И наша старая шкала, что есть определенные гранды – Германия, в частности, Англия, Франция, хотя Франция в последнее десятилетие приблизилась, после того, как они стали чемпионами мира у себя дома в 1998 году. Потом через два года подтвердили, что был вообще беспрецедентный случай, в течение двух лет два высших титула – в мире и в Европе. Притом у них играл один из лучших игроков за всю историю мирового футбола Зинетдин Зидан. Это досужие разговоры – кто лучше, Пеле и Марадона, Марадона или Круифф,
То бессмысленные разговоры, люди из разных эпох. Но тем не менее, есть определенная пятерка или десятка, туда можно и ди Стефано тоже включить из другой эпохи. Все равно в любом случае больше десяти самых великих игроков, наверное, трудно будет найти, которые абсолютные величины на небосклоне.
Дмитрий Морозов: Да, сошел Зидан, сошли его партнеры по тем командам 1998 и 2000 годов. И сборная Франции, разумеется, уже далеко не та. Извините, я вас перебиваю и возвращаюсь к авторитету тренера. Сдается, что авторитет Раймона Доминека, естественно, сильно очень уступает не только авторитету Марко Ван Бастена в сборной Голландии, но и авторитету предшественника Доминека на посту главного тренера сборной Франции. И это есть одна из главных причин столь невыразительного выступления французской команды. Я говорю и о результате, и об игре. Даже при вчерашнем появлении Тьерри Анри, что можно было предположить, явно, конечно, игроков столь высокого индивидуального уровня не хватает у французов нынче, поскольку Рибери не в состоянии при всей его выносливости, работоспособности чудовищной и харизматичности, не в состоянии вытянуть сборную Франции на тот, на былой уровень. А кто способствует еще Рибери в отсутствие Анри на поле?
Роберт Воскеричян: Вообще, у них есть…
Дмитрий Морозов: Отчасти Макелеле, отчасти еще пара человек, но отнюдь не Гомис, дебютант сборной Франции.
Роберт Воскеричян: Да, я согласен. Но это действительно проблема тренерская, потому что если взять по отдельности… Конечно, нет Зидана. Зидан – это величина, которую невозможно переоценить, его роль, влияние, его мастерство. Но и без Зидана в принципе можно играть с таким составом. Не просто именно, а все действующие, в хорошем состоянии игроки. Но тренерская проблема очень велика. Причем это началось не с Доминека. Это началось еще с Сантини, который в разгар чемпионата Европы-2004 в Португалии подписал контракт с «Тоттенхемом». Это же вообще был эффект разорвавшейся бомбы. То есть, по крайней мере, понятно, что рационализм галльский и рациональное мышление побеждают все. Но можно было, по крайней мере, об этом не объявлять. То есть фактически он дал понять всему миру, что я не верю в эту команду, которую сам же и тренирую, и мне все равно, что будет дальше, я уже себе вопрос решил, до 1 июля 2004 года я – тренер сборной Франции, как мы здесь сыграем с Португалией, значения не имеет, но я уже свое будущее обеспечил. А этот тренер, который сегодня, Доминек – вы абсолютно точно заметили, что у него нет никакого практически авторитета по сравнению с теми, кто тренировал раньше. Ну, и вообще, у него довольно много странных вещей, он увлекается астрологией. Я слышал, что он никогда в жизни не возьмет в состав сборной игрока, который родился под знаком Скорпиона. Я думаю, что это не тот критерий, которым должен руководствоваться тренер сборной, которая дважды подряд выигрывала: в 1998 году Кубок мира и в 2000…
Дмитрий Морозов: Ну, тут двух мнений, конечно, быть не может. Нам дозвонился наш постоянный слушатель Артур из Санкт-Петербурга. Ну, как вам вчерашний сокер, или, как сказал Владимир Маслаченко, «игрушка»?
Слушатель: Я, конечно, много мог бы об этом говорить, хотя я боюсь, что времени не хватит. Начать я хотел бы все-таки со сборной России. Поскольку у меня есть некоторые вопросы, у меня есть точка зрения по поводу игры сборной России. И мне хотелось бы сравнить свою точку зрения с мнением таких футбольных людей, как вы. Я хотел озвучить несколько моментов, связанных с Гусом Хиддинком, с игрой сборной России. И потом эти моменты, может быть, вы прокомментируете, прав я или нет. Первый момент, я всегда считал Хиддинка, в отличие от предыдущих тренеров сборной России, Газзаева или Ярцева, человеком адекватным, во всяком случае. Но перед самой игрой с Испанией я прочитал такое его высказывание. Он сказал, что он посмотрел финал Лиги чемпионов и, посмотрев эту игру, он пришел к выводу, что сборная России может играть в футбол лучше, чем «Челси» и «Манчестер юнайтед» в этой игре. Вот я усомнился в его адекватности, когда я это услышал. И дальше уже собственно по игре. Мне показалось все-таки, несмотря на класс команды, разницу в классе между Испанией и Россией, что все-таки в большой степени тренер проиграл эту игру. Не кажется ли вам, что пара центральных защитников Широков и Колодин игру провалила? И то, что Хиддинк сделал ставку на эту пару со стороны защитников, это в общем-то, ошибка тренера, на мой взгляд. Не кажется ли вам, что вот эти его замены во второй половине матча, выпуск Быстрова, потом Быстрова быстро заменили и так далее – это какие-то панические замены, чего раньше за ним тоже не замечал. Вот какие-то моменты, связанные с психологией, связанные с тактикой, мне кажется, здесь были упущены что ли, это был минус тренера.
И может, еще пара слов о голландцах. Мне кажется, все-таки, что есть такая тенденция на этом чемпионате. Я не все матчи видел, но вчерашнюю игру смотрел. Очень много забивается на контратаках. Не позиционное наступление, а контратаки являются важнейшим элементом достижения результата. И вот голландцы эти контратаки использовали в большой степени. Но мне кажется почему-то, что голландцы чемпионами не будут, потому что очень часто срабатывает такое правило, что те, кто резво начинает, в конце концов до финиша первыми не добираются.
Дмитрий Морозов: Бывает такое, конечно, но это вовсе не аксиома и вовсе не означает, что и на этом первенстве то же самое произойдет. Сначала об атаках и контратаках, у меня такое ощущение возникло, что на этом чемпионате практически все команды играют в рваном ритме в футбол. И очень трудно отличить атаку от контратаки, поскольку какой-то короткий промежуток времени, 2-4 минуты преимуществом владеет одна команда, потом спустя еще 2-3-4 минуты преимущество перехватывает другая команда. И тут очень трудно отличить, поскольку темп достаточно высокий, какая же команда владеет преимуществом. Посмотрите внимательно статистику на официальном сайте чемпионата Европы, и вы поймете, что так оно на самом деле есть, поскольку нет явного преимущества в процентах владения мячом – 52-48, 51-49, 50 на 50. То есть приблизительно одинаковое соотношение. Это о чем говорит? О том, что команды распределяют свои силы на весь матч равномерно и порой отдают преимущество сопернику для того, чтобы собраться с силами, передохнуть и каким-то образом организовать контрнаступление. Вчерашний матч, мне кажется, Италия – Румыния наглядно подтверждает эти слова.
Роберт Воскеричян: По поводу сборной России Артур очень интересную вещь подметил, которую я тоже подметил. Я бы определил это следующим образом. Я не слышал, что якобы Хиддинк, сравнивая игру «Челси» и «Манчестер Юнайтед», это сказал. С другой стороны, он очень осторожно высказывается, да, она может показать футбол интересный, да, может, но не показывает. Мне кажется, что Хиддинк поплыл, что называется. Когда он принимал команду, он еще не знал, что его ждет. А сейчас разверзлись эти бездны, райские кущи российского футбола, и он понял, куда он попал. Я лично, например, не верю в то, что он искренне хочет продолжать работу с российской сборной, даже какие бы деньги ему Абрамович ни сулил.
Дмитрий Морозов: Да, возникает такое ощущение.
Роберт Воскеричян: Есть у меня такое подозрение, что он просто поплыл, он не знает, что с ними делать, с этими зарвавшимися юнцами. Мы в «Прессинге» обсуждали, да, есть серьезные ребята, есть тот же Акинфеев, тот же Жирков, есть прекрасный ветеран Семак, который обедни никогда не испортит. Возьмем Быстров. Что Быстров? Раздули из него пресса, агенты. Быстров – молодец против «Шинника». Да, он там будет бровку выжигать, бегать, на судью наезжать, корчить страшные рожи и так далее, а игрок он никакой. Хорошо, что его заменили. Потому что из-под него можно было еще четыре штуки привезти. Что касается пары центральных защитников, там тоже есть Широков, но парень то он неплохой, он талантливый парень. У него был период, когда он заканчивал уже с футболом, опустился в клуб Второй лиги, и режим нарушал, и все. Благодаря помощи старших товарищей, в том числе его агента, встряхнули его, привели в чувство, попал сейчас в «Химки» и так далее, а из «Химок» уже в питерский «Зенит». Но там есть Тимащук, который за ним мусор, то, что не должно быть на поле, подбирает, а здесь некому подбирать, дальше уже вратарь. Ну, вот и привезли.
Дмитрий Морозов: Дело в том, что Хиддинк связан по рукам и ногам и лишен многих степеней свободы. Если уж говорить об ошибках, то существенные самые принципиальные ошибки были допущены еще в комплектовании заявки на Евро-2008. Я имею в виду не попадание, не включение в состав команды Александра Кержакова. Я считаю, что это существенная ошибка. И не включение Денисова. Я уж не знаю обстоятельств переговоров с Денисовым, но ведь можно было этот вопрос, учитывая то, что этот парень находится на подъеме, в прекрасной форме, заведен, заряжен, и было огромное желание выступить за сборную России и здорово выстрелить.
Роберт Воскеричян: Можно было договориться?
Дмитрий Морозов: Можно было договориться, ведь он парень молодой. Можно было вызвать, потолковать. Ты имей в виду, что такая ситуация. нет, получилось так, что якобы он обиделся.
Роберт Воскеричян: В общем, много нехорошего.
Дмитрий Морозов: Причем намеренный совершенно, как выражаются в таких случаях, слив информации в прессе произошел, что якобы Денисов обиделся и отказался в сердцах выступать за сборную России. И попадание в заявку того же Быстрова и Олега Иванова из «Крыльев Советов».
Роберт Воскеричян: А давайте поговорим о Билялетдинове.
Дмитрий Морозов: Смысл был ли везти этот, грубо говоря, балласт на чемпионат Европы?
Роберт Воскеричян: На мой взгляд, нет, но мы не можем обсуждать сейчас тренера. Он видит игру, он, если выиграет чемпионат Европы, мы будем посрамлены с вами. Но есть объективные вещи. Допустим, какова роль Билялетдинова? По крайней мере, по тем матчам, что я вижу, один официальный против Испании и несколько товарищеских, его главная функция – мешать Жиркову, потому что он по большому счету подавал года три назад надежды, сейчас видно, что у него нет ни скорости, ни силы, ни выносливости. Толком он ни с одной, ни с другой ноги не бьет, хотя он считается левоногим. И он мешает Жиркову, я это вижу. Или недодачу ему даст, или в передачу чуть дальше даст. Я не понимаю, почему ставят. Непонятно. Очень много вот таких вещей. Но если бы это был бы, допустим, отечественный тренер, я бы подумал, может быть, он каким-то образом связан с Билялетдиновым, может быть, он – его агент. Есть же тренеры-«жучки», которые приторговывают футболистами. Но про Хиддинка такого то не подумаешь, потому что этого быть не может, чтобы он был агентом Билялетдинова. Это же исключено. Поэтому, значит, я и делаю вывод, что он поплыл, он не знает, что делать. Потому что вот такое благолепие, которое открылось его незамутненному взору, когда он понял, куда попал, с кем ему предстоит работать, как с точки зрения игрового ресурса, так и с точки зрения выдающегося президента РФС всех времен и народов господина Мутко. Вот он посмотрел примерно. Я думаю, что он вряд ли будет продлевать контракт.
Дмитрий Морозов: Александр подключился к нашей беседе из Москвы.
Слушатель: У меня два вопрос по поводу чемпионата. Меня это не удивляет то, что проиграли и итальянцы, и французы. Они уже всего добились, у них все есть, и слава, и деньги, для них это по большому счету не так важно. А вот честолюбивая голландская молодежь – им главное, себя показать, поэтому они побили старичков. Это первое. И теперь у меня два вопроса. Во-первых, по поводу игры нашей сборной. Прусский король Фридрих Великий в свое время говорил, что наемные войска состоят из подонков общества. И только угрозой жестокого наказания можно заставить их хорошо сражаться. И вот я сейчас смотрю на нашу сборную, что, им денег мало дают? Нет. Физическая сила? Тоже здоровые парни, не хуже испанцев. Тренируют их плохо? Нет, Гус Хиддинк – чего уж лучше? А, может, это как раз психология наемников? Он думает: а сколько мне заплатят, а как мне не повредить ножку, когда я упаду в цене? А как бы это мне самому так отличиться, чтобы отодвинуть всех остальных, только меня заметили и наняли в евроклубы? И вот я думаю, может быть, уже слишком много засыпали миллионными пряниками наших звезд? Пора поискать кнут? И второе, по поводу расходов на чемпионат. На Лигу чемпионов Москва потратила 30 миллионов. Доход был 3 миллиона. Таким образом, 90% чистого убытка. Это один день и одна игра. Австрия, я слышал, будет тратить 280 миллионов, Швейцария, думаю, - не меньше. И полагаю, что доход у них будет не намного больше, чем у Москвы. А в чем собственно интерес таких стран, как Швейцария и Австрия, которым на чемпионате особо ничего не светит?
Дмитрий Морозов: Коротко начну отвечать на первый вопрос. Да, есть такое мнение, мы с Робертом тоже его высказывали уже в прямом эфире, что действительно, гонорары явно завышены. Хиддинк тут, естественно, совершенно ни при чем. А вот футболисты… Но увы, это их не вина, это их беда, их так воспитали, это молодые люди, и они, очень многие так сформированы были той средой, в которой оказались. И среда эта прежде всего формируется чиновниками и теми нечистоплотными людьми, которые работают в российских командах.
Давайте послушаем Александра Викторовича, который долго уже поджидает своей очереди.
Слушатель: Хотелось бы слов сказать о сборной. Все винят Хиддинка. На мой взгляд, тоже надо было действительно взять нападающего Кержакова. Зачем Иванова брать, когда у нас он итак был лишним? И вдруг его взяли. А то, что защитники ошибались и Широков, и Колодин, вы знаете, никто не застрахован. А поставили бы армейскую защиту, и они бы провалили, тогда бы сказали: мы же видели, как они играют. Неужто он не видел, какие промахи дают эти игроки, почему не поставили этого? Поэтому здесь трудно отгадать. И вот теперь по поводу выступления историка. Вы знаете, он очень хорошо знает историю.
Дмитрий Морозов: Вы имеете в виду Александра?
Слушатель: Да. А вот интересная вещь получается, он выкрутил французов, сказав, что они достигли всего, и поэтому у них не было желания выиграть у голландцев. На мой взгляд, это чушь самая настоящая. Потому что чемпионат мира – это турнир, где игроки показывают свой класс, они дают себе рекламу, дают себе деньги. И когда игроки выходят и ничего не показывают, они этим самым себя ущемляют как игроков. И как товар он никому не будет нужен. А вот голландцы в то же время продемонстрировали и талант, и умения – все вместе. И как наши берегут свои ножки, зажрались, а вот голландцы, кстати, и богатые, и ножки почему-то не берегут. Поэтому здесь если не умеешь играть, береги ножки – не береги – от этого ничего не изменится. А голландцы умеют играть и деньги зарабатывают, и голова на месте.
Дмитрий Морозов: Трудно с вами не согласиться, Александр Викторович. Как можно устать от выступления на чемпионатах мира и Европы. Ван дер Сар смотрите, какую молодость переживает этот футболист? Третью? Четвертую? Я не знаю. Дважды выигрывал Лигу чемпионов человек. И сейчас в 38 лет как вчера он стоял, вспомните.
Роберт Воскеричян: Он вообще непробиваемый в этом году какой-то.
Дмитрий Морозов: Да, совершенно верно, претендует на звание лучшего вратаря, конечно, Европы на этом турнире.
Роберт Воскеричян: А что касается вопроса Александра, то, во-первых, Австрия и Швейцария получат от УЕФА значительный бонус, часть поступлений от продажи прав на телетрансляции, то есть они, как минимум, в ноль выйдут.
Дмитрий Морозов: А туристы оставят раза в три больше.
Роберт Воскеричян: И вообще, Австрия фактически, подгадав к этому чемпионату национальную программу, то, что у нас сейчас называются национальные приоритеты или приоритетные национальные программы, туризм в Австрии развит, и красоты природы, и красоты архитектуры. Австрия – очень интересная для туризма страна, но она стала еще более интересной с помощью футбола. Поэтому беспокоиться о прагматичных австрийцах и не менее прагматичных швейцарцах, что они оказались в минусе. А что касается Москвы, да, если впрямую, минус 27 миллионов долларов – как бы прямой убыток. Но он перекрывается, во-первых, невероятными ценами на гостиницы, на питание, на все прочее – то, что оставили здесь почти полсотни тысяч иностранцев, которые приехали.
Дмитрий Морозов: Да, таксисты заработали в десятикратном размере.
Роберт Воскеричян: Да, деньги же остались в Москве. И вообще, то, что Москва смогла себя преподнести как город, который может организовать такой матч и провести его, это на более отдаленную перспективу тоже принесет, я думаю, доход, и немалый.
Дмитрий Морозов: Нам дозвонился Игорь Цветков из Одинцово.
Слушатель: С Литвой когда товарищеская игра была, Березуцкого возили слева направо, как хотел литовец один. А насчет Александра, он сказал, что кнут нужен. Кнут – это, по-моему, здоровая сатира и критика в прессе. А у нас у всей страны завышена самооценка. Мы чего-то ждем от футбола, но мы – северная страна, у нас не получится. Пеле же сказал: «Они будут чемпионы мира, когда Бразилия будет чемпионами мира по хоккею с шайбой».
Дмитрий Морозов: Да, действительно, на фоне того, что произошло в мае, я не хочу повторяться лишний раз, чтобы не доводить до абсурда просто дело, почему-то большинству стало казаться, что Россия в состоянии выиграть чемпионат Европы, причем без всякой мотивации, без всякой весомой аргументации. И сейчас люди начинают говорить о том, что вот якобы нам не повезло в матче с испанцами. Если бы мы поставили армейскую защиту, то все было бы хорошо, или не так крупно мы проиграли. Но что это изменит в конечном счете? В конечном то счете что это изменит? Разве это будет характеризовать уровень российского футбола как высокий? Ну нет же, конечно. Конечно же, не так, уважаемые друзья.
Роберт Воскеричян: Причем я анализировал ситуацию. На основе неопровержимых фактов и правильных суждений они делали неправильные выводы. Да, неопровержимый факт, что «Зенит» выиграл Кубок УЕФА, но в «Зените» и тренер-иностранец, и капитан – Тимащук, и вообще, команда играет немножко по-другому.
Дмитрий Морозов: Ну, и вообще, статус турнира.
Роберт Воскеричян: Статус турнира другой. Дальше возьмем хоккей. В хоккее мы традиционно сильны, и тут, слава Богу, «Вашингтон кэпиталс» вылетел, не попав в Кубок Стэнли, и Овечкин, и «Сан-Хосе», где Ковальчук играет…
Дмитрий Морозов: Овечкин, Семин, Федоров и Ковальчук и Набоков.
Роберт Воскеричян: А если бы эти клубы продолжали борьбу в Кубке Стэнли, где бы мы были? То есть на основе правильных неопровержимых фактов сделали вывод, потом Билана приплели. Это вообще уже ни при чем здесь было. И, конечно, даже завышенная не самооценка, а иллюзии были, что они сыграли так, как они умеют играть. На фоне Казахстана - да, молодцы. И то там первый гол… Где судья что нашел? Пенальти дал. Конечно, товарищеская игра, я не хочу сказать, что судья с Украины подсуживал россиянам против казахстанцев. Просто ошибся, может. Другой судья бы не назначил такое пенальти. А потом там еще одна ошибка была, и получился счет разгромным. А так было бы 3:0. Ну, сильнее на голову Казахстана, вопросов нет. Так же, как Быстров сильнее на голову любого своего визави, оппонента на поле у «Шинника» или у «Химок». Ну, попал против испанцев и понял, чего реально он стоит.
Дмитрий Морозов: К нам подключился Станислав из Москвы.
Слушатель: Оказывается, в некоторых матчах как бы пауза. В паузах играет музыка, получается, из хоккея заимствование. А золотой гол почему-то не приживается. Насчет трансляций я хочу сказать, там как бы так. Действительно, комментаторы сорят в эфир, в итоге бывает, что приходится убрать звук. Но с другой стороны, все-таки информационные программы решили переносить. Потом сайт чемпионата, там не на всех языках написано участников, зато написано на языках не участников, вплоть до иероглифов.
Дмитрий Морозов: Речь идет о китайском рынке, судя по всему, в расчете на китайский рынок.
Слушатель: Аналогия такая. Если уж кто-то привел футбол с хоккеем. Можно Англии и Бразилии тоже восемь встреч произвести. Левоногий футболист, левша, но рука главная у него правая и наоборот, как здесь правильнее понять? Роберта очень тяжело найти в интернете, потому что там игнорируется правило написания «ча-ща». И когда же Олег и Валерий подключатся к эфиру?
Дмитрий Морозов: В скорости, в завтрашнем «Прессинге» слушайте репортаж с места событий. Роберт, а что насчет того, что вас трудно найти в интернете?
Роберт Воскеричян: В моей фамилии после буквы «ч» пишется «я», потому что у меня так записано в метрических данных. Он ищет меня, как правильно по русской орфографии, после «ча-ща» надо писать «а», а не «я». Поэтому совет Станиславу – нарушить правила орфографии, поставить букву «я», и несколько тысяч ссылок вам гарантированы, читайте на здоровье. Второй момент, касательно комментаторов, который затронул Станислав, очень, между прочим, грамотно затронул. Комментаторы, я наблюдаю расслоение среди комментаторов. Появляются относительно уже вменяемые, которые говорят об игре, как правило, это бывшие футболисты и сейчас варящиеся в футболе люди. Фамилий не будем называть, никого мы не хвалим и не ругаем. Но те, которые были на пике идиотизма два года или год назад, продолжают оставаться на этом пике. Последний перл только один я приведу. Человек комментирует футбол, говорит о чем угодно, кроме футбола. Комментирует матч Польша – Германия, говорит: «Наследники великого польского поэта Адама Мицкевича (тут он правильно назвал и имя, и фамилию) против наследников великого немецкого поэта Вольфганга Амадея Гете». Представляете! Вольфганг Амадей Моцарт. То есть у него в голове каша, он попал, видимо, в Австрию, узнал, что был такой великий австрийский композитор Вольфганг Амадей Моцарт, знал, что Гете – это один из величайших столпов немецкой классической литературы. Ну, это вообще кошмар, и комментировать не умеет, и футбола не понимает, и в музыке не разбирается, ни в поэзии не разбирается, имен великих поэтом не знает. И вот такие люди комментируют. Это верх не идиотизма, даже не знаю, какое слово подобрать. Те, кто послал туда его, это жертва. Главные виновники здесь сидят, в телецентре, которые отправляют таких комментаторов. Ну, это просто кошмар!
Дмитрий Морозов: Но главная жертва – это зрители. Слово Вадиму из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Я продолжу этот разговор. С завтрашнего дня начинаются переносы футбола, то есть мы в прямом эфире половину матчей не увидим.
Дмитрий Морозов: Ну да, потому что в одно время будут проводить матчи.
Слушатель: Нет, не в одно время.
Дмитрий Морозов: А почему переносы?
Слушатель: А, в одно время, конечно.
Дмитрий Морозов: В одно время матчи третьего тура.
Слушатель: Теперь второй вопрос. Мне кажется, все же, что на Хиддинка начали давить наши футбольные заправила. И с составом команды он поступил так же, как предыдущие тренеры сборной России. Ему рекомендовали кого-то, и он этих людей назначал в команду. И вот команда выглядела так же, как и при Ярцеве.
Дмитрий Морозов: Вадим, очень трудно предположить, как там в реальности складывались дела, как можно вообще на Хиддинка надавить. Рекомендовать то, конечно, можно ему, допустим, но окончательное решение в любом случае будут принимать голландский специалист. Да, конечно, Бородюк и Корнеев, допустим, или кто-то еще могут обратить внимание на какого-то футболиста, но если Хиддинк не сочтет нужным его привлекать, то, естественно, этот футболист не окажется в команде в любом случае. Ну, значит, с какой-то целью все-таки с точки зрения перспективы Хиддинк привлек в команду на сей раз Олега Иванова того же самого. Увидим ли мы его на Евро, не знаю, честно говоря. Как думаете, Роберт?
Роберт Воскеричян: На безрыбье и рак – рыба. Если будет безвыходная ситуация, могут и Иванова выпустить. Но, с другой стороны, а кого брать? Я погорячился, может быть, чересчур по поводу Билялетдинова, хотя я по-прежнему считаю, что очень слабо играет и в сборной, и в «Локомотиве». Подавал большие надежды, сейчас сдулся парень. Но по крайней мере он один из видных игроков в стране. Тут вопросов нет. Он не какая-то бездарь. Ну, кого взять? Погребняк получил травму, это прямой вычет. Кержаков?
Дмитрий Морозов: Смотрите, был бы Кержаков, в последнем матче могла образоваться такая суперсвязка. А возможно, этот матч окажется решающим с командой Швеции. Смотрите, Кержаков, Аршавин, Денисов, Зырянов.
Роберт Воскеричян: Все равно брать практически некого – 23-25 человек, это из которых надо выбирать. Голландцы привезли 23 человека, а у них был расширенный состав около 40 футболистов. И там такие имена были, что под стать тем, которые вчера вышли на поле. Там есть из кого выбирать. У нас не из кого выбирать по большому счету. Вот в чем проблема.
Дмитрий Морозов: На связи Евгений из Воронежа.
Слушатель: Чем вызвано, что ночные репортажи будут начинаться с понедельника в 0 часов 40 минут?
Дмитрий Морозов: Мы же сказали только что, матчи третьего тура будут проходить в одно время, в 22:45 по Москве. Естественно, мы не сможем их одновременно наблюдать, вот почему разнос произведен, чтобы мы посмотрели оба матча, которые будут проходить в одно время. Ну, а почему в одно время, вы сами прекрасно понимаете. Все решающие матчи давным-давно во всех европейских и не только европейских чемпионатах назначаются на одно и то же время. Борис Владимирович дозвонился нам.
Слушатель: Что я хочу сказать. Я очень согласен с одним звонком, в котором товарищ сказал насчет кнута и пряника. Я получил громадное удовольствие сегодня, если мы с красивым счетом проиграем. Я знаю, что вы вслух не согласитесь со мной, но я думаю, где-то в душе на тысячу процентов будете со мной согласны.
Дмитрий Морозов: Вы имеете в виду поражение сборной России от Греции?
Слушатель: Ну, естественно.
Дмитрий Морозов: Крупное поражение?
Слушатель: Конечно. Почему греки чемпионами Европы были? Да потому что у них огонек, старание, желание. И чего только я не видел в этом финальном матче! Хотя класс, конечно, уступал, безусловно. Но желание, терпение, старание преодолели буквально все. Сегодня это, я надеюсь, тоже увижу.
Дмитрий Морозов: Ну да, вы правы, конечно, четыре года назад сборная Греции за счет такого стечения обстоятельств в конечном счете и стала сильнейшей на континенте. И португальцы в финальном матче ничего не смогли сделать. Но не будем забывать, что тогда греки проиграли россиянам, и у них, судя по всему, образовался, грубо говоря, зуб на сборную России. И, конечно, они жаждут реванша, тем более, что эта игра сегодняшняя имеет огромное значение для сборной Греции по всем параметрам и для Рейхагеля тоже, естественно, и для многих футболистов, которые, само собой разумеется, полны намерений не ограничиться выступлением в группе, а пробиться в плей-офф. А что касается пожеланий сборной России, то, откровенно говоря, я хочу увидеть в исполнении сборной России искрометный, эффектный, красивый и самоотверженный футбол. Я не знаю, чем закончатся эти матчи с греками и со шведами, если будут последующие матчи, то и последующие матчи, но, мне кажется, благом для российского футбола будет не выход сборной России, как это ни парадоксально, из группы. Вот тогда, конечно же, можно будет, наконец-то, еще раз акцентировать внимание на тех недостатках, которые в российском футболе существуют. Олег Анатольевич дозвонился.
Слушатель: Я хочу поздравить всех слушателей, что праздник продолжается, продолжается праздник настоящего футбола.
Дмитрий Морозов: Вы правы.
Слушатель: В наши квартиры вошел тот футбол, который мы мечтали смотреть, который после встречи в Москве «Челси» с «Манчестер юнайтед» - вообще блеск! Второе, наш и западный футбол. Наши не играют. Футбол – игра. Наши не играют, наши трудятся. Посмотреть на их напряженные лица, которые вот-вот судорога сведет их тела, как они стараются, из кожи вон лезут. И с какой улыбкой, спокойно… Артистизм особенно вчера голландцы показали. Они вышли на арену, как на сцену все равно.
Дмитрий Морозов: Да, вы очень метко подметили, вышли на стадион, на зеленую поляну, как на арену, как на сцену. Настоящее действо!
Слушатель: Хоть наши могут войти в четвертьфинал.
Дмитрий Морозов: Ну, и что толку?
Слушатель: Сейчас греки не в форме, шведы – посмотрим. А что дальше? Будет опять эта скукотища, будет эта жеваная вата, понимаете, вместо футбола.
Дмитрий Морозов: Может быть, может быть. «Может быть, вместо Иванова и компании взять в команду Билана и Плющенко, - шутит Александр, - а капитаном поставить Моисеева». «Приобретение Кубка УЕФА сыграет с Россией злую шутку», - считает наш слушатель Серж. «В 1987 году посетил музей спорта в «Лужниках» и самую большую спортивную арену. Но вот уже в 2003 году в будний день музей по неизвестной причине был закрыт. А посмотреть на пустую, обновленную арену не позволил ОМОН. Мне стало ясным, что доказал и финал Лиги чемпионов, в самом сердце России из некогда народного власти создали иноземный стадион», - такое мнение Александра из Сызрани.
Дозвонился Владимир из Чебоксар.
Слушатель: Об игре нашей сборной только одни эмоции, отрицательные, конечно. У меня такое мнение, что были бы англичане, они бы показали гораздо интереснее футбол. Наших просто вытащили за уши. Как вы считаете, насчет англичан, было бы интереснее смотреть?
Роберт Воскеричян: Согласен, что англичане добавили бы перцу. Но с другой стороны, я не могу сказать, что лучше бы, чтобы англичане вышли, а не сборная России. Я так не думаю, во всяком случае. И когда российская сборная играет, естественно, переживаешь за нее, хочешь, чтобы они выиграли. Что касается, имеет смысл или не имеет, конечно же, имеет смысл попасть в четвертьфинал, хотя бы выйти из группы. Но вопрос в том, что это очень сложно сделать, когда нет игры.
Дмитрий Морозов: Да, не совсем корректная формулировка «греки не в форме», что значит не в форме? По одной игре очень трудно судить.
Роберт Воскеричян: Они неплохо играли, просто они не рассчитали того, что в сборной Швеции есть Ибрагимович.
Дмитрий Морозов: Вот именно, и Ларсен.
Роберт Воскеричян: Который один решит исход матча. Они продолжали ту линию, которую гнули четыре года назад. Но Ибрагимович – это тот игрок, который опровергает все каноны, все штампы, все клише, взял и такое залепил, что все, им надо было уже атаковать. И в контратаке еще один пропустили. А так план то был четкий и выдерживался до определенного момента. Но в любом самом четком плане невозможно учесть вот такие всплески энергии, которые выдает тот же Ибрагимович.
Дмитрий Морозов: Послушаем Владимира из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Сегодня у вас такая передача, что даже звонить – и то преступление, блестящая. Вы сегодня, ребята, ну настолько… Я – профессионал, когда-то бывший футболист, мне уже за 70. И тренер был. Голландцы не только в контратаке сильны, они сильны везде, вот их главное преимущество.
Дмитрий Морозов: Да, да, настоящий тотальный футбол.
Слушатель: Да, тотальный прекрасный футбол.
Дмитрий Морозов: Причем 2008 года.
Слушатель: Хиддинк начал сыпаться тогда, когда рассыпалась пара Аршавина, вы даже об этом сегодня сказали, добавить нечего. То, что убрали Кержакова, действительно там с ним кто-то не поговорил, он же классный парень, он же все-таки поприсутствовал в «Севилье». Все почему-то забыли, как мы играли с несчастной Эстонией, два гола, которые один он сделал, один забил в лучшей испанской манере, низовой удар в дальний угол, это уже был Кержаков совершенно другой. И отказаться от услуг такого парня – это просто преступление. Как говорил Наполеон, это не предательство, это хуже, это ошибка. И поэтому действительно влетел Хиддинк в наши кущи. Это не та команда, где можно придти и за месяц-два, за полгода-год сделать. Тут надо по ниточке, по иголочке было собирать лучших, а он этого не сделал. И, кстати, почему играет здорово ЦСКовская защита? Да это относительно. У них там Олич впереди играет и еще четверка бразильцев. С таким нападением можно где-то и хорошо выступать постоянно.
Дмитрий Морозов: Олич уже давно в ЦСКА не играет, он здорово очень сыграл в «Гамбурге» в этом сезоне и великолепно выступает на этом чемпионате, уже два мяча на его счету. Что касается Хиддинка и Кержакова, возможно, что между этими людьми какая-то кошка пробежала. Наверное, они в контакте всегда были, поскольку Хиддинк всегда в отборочном цикле Кержакова привлекал. Кстати, Кержаков, наверное, все-таки Кассилису забивал в чемпионате Испании.
Роберт Воскеричян: Он – вообще, хороший забивной форвард, он может переломить ход игры. Но опять-таки это досужие разговоры. Что мы можем знать о том, что в голове у Хиддинка. У него в голове игра, его состав. Только он знает, кого он выпустит. Да, помощники у него есть – Бородюк, Корнеев и так далее. Но они помощники, этим все сказано. Помощник остается помощником. А главный тренер отвечает за результат. Поэтому лучшее, что мы можем в этой ситуации сделать – набраться терпения до 22:30 по московскому времени дотерпеть, и посмотрим, какие выводы сделаны, какая будет пара центральных защитников. В конце концов, Билялетдинова уберут куда-нибудь в другую сторону, чтобы он не мешал Жиркову играть?
Дмитрий Морозов: Вот вам Билялетдинов насолил то, Роберт.
Роберт Воскеричян: Но он мешает играть Жиркову, это же очевидно.
Дмитрий Морозов: Я заметил, да.
Роберт Воскеричян: Я не хочу сказать, что он это делает специально, видимо, по недоразумению, по недопониманию. Но такое ощущение со стороны, как будто специально насолить Жиркову. Потому что если оставить всю бровку Жиркову, он будет играть.
Дмитрий Морозов: Но надо сзади подстраховать, вот в чем смысл, левый фланг, и тогда у Жиркова будет больше пространства для маневра впереди.
Роберт Воскеричян: Посмотрим, сделал он эти выводы или не сделал. Если все по-старому, значит Хиддинк действительно получил нокдаун от российской футбольной действительности и поплыл. Ему действительно срочно надо менять дислокацию и переезжать в более благоприятные в футбольно-климатическом отношении края.
Дмитрий Морозов: Ну, быть может, уже уважаемый господин Хиддинк принял какие-то решения. Конечно, сие нам неведомо. А Александр не согласен с нами, он считает, что если сборная России проиграет в группе, Хиддинк уйдет, а если сможем сыграть прилично на чемпионате, то это придаст ему авторитета, и он сможет справиться с нашими спортивными бюрократами. Ваше мнение, Роберт?
Роберт Воскеричян: Мое мнение такое, я открою вам маленький секрет Полишинеля.
Дмитрий Морозов: Будьте любезны.
Роберт Воскеричян: Очень серьезные идут разговоры в околофутбольных кругах по поводу того, что хоть Мутко и хочет доработать до 2010 года на двух постах, якобы ему этого не дадут сделать. Второй слух, который идет, что якобы он понял, что ему этого не дадут сделать, и предложил кандидатуру своего соратника по Совету Федерации, соавтора поправок к закону о рекламе, который опять разрешает рекламу пива на спортсооружениях, Озерова, что совершенно не устраивает другую группировку. И та группировка, которая не хочет ни Мутко, ни Озерова, тоже рассчитывает на то, что Хиддинк все-таки не сможет совладать со сборной. В общем, очень много неприятных вещей подводных. И сборная является выражением этого неустройства, общего нездоровья.