Екатерина Пархоменко: Тема сегодняшней передачи – неизбежность футбола: как это отражается в блогах, как люди, которые как-то в обычной жизни не очень интересуются тем, что происходит в этом виде спорта, оказались абсолютно захвачены происходящими событиями на Чемпионате Европы.
А теперь я представлю гостей. В гостях у нас, собственно, как обычно, блогеры. Слева от меня – Татьяна Кокусева, она у нас сегодня ведущий блогер, она у нас пишет комментарии по проходящим матчам. А справа – Дмитрий Генин, который, в общем, скорее, болельщик и, скорее, человек, который обычно следит и за Чемпионатом России, и прочими национальными чемпионатами. И как бы с точки зрения болельщика, который всегда смотрит за футболом, мне тоже интересно, что он скажет по поводу вот этого всеобщего помешательства.
Итак, Таня, давайте с вас начнем. С чего вдруг вы стали писать про это?
Татьяна Кокусева: Я давно уже слежу за большими чемпионатами...
Екатерина Пархоменко: Вы имеете в виду национальные чемпионаты или какие-то крупные турниры?
Татьяна Кокусева: Я имею в виду Чемпионат мира, Чемпионат Европы, Лига чемпионов, иногда УЕФА. И собственно, именно на этом и основан мой интерес к тому, чтобы об этом писать. Потому что, ну, что слышу, о том и пою, собственно. Я смотрю, и естественно, какие-то, с моей точки зрения, интересные или забавные моменты я пишу сразу в блог. Тем более что болеть вместе, в общем-то, интересно, потому что много людей смотрят, много комментируют – и сразу возникает какое-то, ну, пусть виртуальное, но...
Екатерина Пархоменко: Единение?
Татьяна Кокусева: ...сообщество болельщиков и единение, да, совершенно верно.
Екатерина Пархоменко: А вы что скажете по этому поводу, Дмитрий?
Дмитрий Генин: Во-первых, я хочу поздравить...
Екатерина Пархоменко: Я прошу прощения. А вот люди, которые истинно преданы футболу, они все знают, как они смотрят на нас – таких, которые раз в четыре года попадают в это безумие?
Дмитрий Генин: Нет, конечно, есть определенная ревность. Я болельщик со стажем, я знаю этих футболистов. И будут они под такими номерами выступать или под другими, я их все равно не перепутаю и узнаю, и могу оценить какие-то нюансы игры. А когда вдруг начинается всеобщая истерия, которая основана не на том, что хорошо особенно играли, что-то удалось или не удалось, а основано только на том, что это «наши», то мне хочется их отправить сразу: «Ребята, идите в тяжелую атлетику или академическую греблю», - где наши тоже побеждают.
Екатерина Пархоменко: Да, вот это поразительная история! Потому что есть же виды спорта, в которых Россия традиционно, всегда занимает лидерские позиции. Почему-то это не утешает от поражения в футболе...
Дмитрий Генин: Ну, это совершеннейший парадокс. Но вот я для себя как-то примеряю, вот из перечисляемых триумфов российских последних – это не только «Зенит», это не только баскетбольный триумф, это не только футбол...
Екатерина Пархоменко: Хоккей еще.
Дмитрий Генин: ...да, хоккей. А еще в этот ряд затесался Дима Билан. Я его, так сказать, в лицо очень плохо узнаю. И я как-то сторонился того триумфа. А то, что сейчас вокруг футбола происходит – такое братание, с одной стороны, я понимаю, что оно не имеет отношения к футболу, как к действу. С другой стороны, я необыкновенно завидовал, скажем, французам, когда они стали чемпионами мира, и показывали все каналы тогда, что происходило на Елисейских полях.
Екатерина Пархоменко: Единение нации происходило.
Дмитрий Генин: Когда французы неожиданно превратились в бразильцев, так сказать, - появился карнавал, они стали все друг другу братьями и сестрами, и не только по лозунгам своим, а когда они, действительно, объединились. И хотелось бы, чтобы и у нас такое было. А будет у нас такое или нет, или повторится опять неприятная история...
Екатерина Пархоменко: А какая неприятная история?
Дмитрий Генин: Помните, когда впервые были трансляции с японского чемпионата?
Екатерина Пархоменко: А, да! Когда погром на Манежной площади был.
Дмитрий Генин: И вот это, с одной стороны, все единение. Но неужели это только до тех пор, пока мы будем выигрывать?..
Екатерина Пархоменко: Татьяна, вот что вы думаете по этому поводу?
Татьяна Кокусева: Я помню очень хорошо этот погром на Манежной площади.
Екатерина Пархоменко: Страшный был день, да.
Татьяна Кокусева: Потому что нас как раз угораздило смотреть в ближайшем месте футбол. И нас предупредили, чтобы мы оттуда не выходили, из этого кафе, пока все дело это не закончится. Но я, конечно, надеюсь, что такого больше не произойдет. Вчера (я думаю, что и сегодня) ночью как раз было такое всеобщее ликование и единение, судя по звукам, которые доносились.
Екатерина Пархоменко: Ну да!
Татьяна Кокусева: Но я надеюсь, что, возможно, то, что команда сейчас очень хорошо, на самом деле, играет, это как-то, даже в случае поражения, убережет город от полного разрушения.
Екатерина Пархоменко: Дай-то Бог. Я, на самом деле, уповаю на эти победы именно потому, что кажется, что, наконец-то, это не просто какое-то национальное единение вокруг спорта, но это еще и удовлетворение победой именно. А победитель великодушен. Что ж ему витрины-то бить?.. Зачем?.. И так все прекрасно.
Татьяна Кокусева: Ну да. То есть вчера, на самом деле, уже была победа очень большая...
Екатерина Пархоменко: Конечно!
Татьяна Кокусева: ...потому что голландцы все-таки несчастных итальянцев и французов вынесли с разгромным счетом. Поэтому я думаю, что это уже, в общем, большой плюс. И ликование было совершенно правильным и обоснованным. Я надеюсь, что как-то уже эта волна взрывная, она каким-то образом...
Екатерина Пархоменко: То есть это не разрушительная волна? Это мы как-то пытаемся сформулировать, да?
Татьяна Кокусева: Да-да. Я надеюсь, что она будет, скорее, созидательной, направленной на то, что все мы радостные братья и сестры, и так далее.
Екатерина Пархоменко: Вообще, наблюдая в последнее время, какие события реально объединяют население страны, то за последние 10 лет, к сожалению, вспоминаешь в основном всякие несчастья, катастрофы – утонувшую подводную лодку, какие-нибудь кошмарные теракты и так далее. И я даже помню, один мой коллега когда-то написал по этому поводу колонку под заголовком «Праздник общей беды». И это как-то ужасно, действительно, было точно найдено, в смысле определения. И может быть, наконец, мы сможем найти точку, в которой у нас будет все-таки праздник общей победы, а не беды. Всего две буковки прибавить к этому.
Дмитрий Генин: Ой, я хочу вас предостеречь. Ребята, футбол, как и любой другой спорт, ну, может быть, не любой другой, но как большинство видов спорта, - это вещь, где еще очень важен фарт, где «повезет – не повезет». И я предлагаю всей нашей стране радоваться, что... не то что нам удалось вчера разгромить одного из грандов, этих голландцев, а что мы играли красиво. И даже если в дальнейшем не попрет - или судья подведет, или еще что-то случится...
Екатерина Пархоменко: Вот он же вчера не дал пенальти.
Дмитрий Генин: Справились и без него. И слава Богу.
Екатерина Пархоменко: Вот именно!
Дмитрий Генин: Нет, может случиться так, что не выиграют. И не надо из этого делать трагедии. Нужно быть удовлетворенным своей командой, потому что она красиво играла. А счет... ну, это дело наживное.
Я вспоминаю самые великие команды футбольные на моей памяти: голландцы 1972 года или французы 1978 года. Они так и не выиграли ничего.
Екатерина Пархоменко: Но они от этого не стали плохими футболистами.
Дмитрий Генин: Нет, для меня они остаются легендарными совершенно командами, которые показывали феерический футбол, которого не было. Сейчас наша сборная показывает такой футбол, которого никогда не показывала. У нас были очень неплохие команды, с футбольной точки зрения. Но такого футбола не было. А этот футбол, как мы вчера увидели, он был красивым. Мы по делу обыграли одного из грандов. И давайте этому радоваться уже, а не ставить это в зависимость от того, что обязательно нужно быть первыми. Не будем первыми – ну и Бог с ним. Это сейчас нисколько не уменьшает моей радости. Уже одно, что мы стали с ними в один ряд, с «оранжевыми», уже здорово.
Екатерина Пархоменко: Неплохо, да.
Дмитрий Генин: А французы уже уехали отдыхать домой.
Екатерина Пархоменко: Давайте послушаем, что думает наш слушатель Олег из Москвы. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, я вас поздравляю с победой!
Екатерина Пархоменко: И мы вас поздравляем!
Слушатель: Я допоздна смотрел. И даже потом звонил на «Эхо Москвы». Но я хотел бы вернуться к несколько более ранним событиям. Тем более что мы говорим об Интернете. На сайте «bash.org.ru» мой приятель нашел такое высказывание. Это было до начала Чемпионата мира, так что я даже порадовался нашему первому поражению. Оно заключалось в следующем: «Зенит», хоккей, Билан. Пока такая пруха, пора войну начинать».
Екатерина Пархоменко: Да, точно! Я видела эту цитату отличную.
Слушатель: И я хотел бы сказать, что Хиддинк тоже, по-моему, немножко недоумевает относительно некоторых параллелей: вроде как победа над шведами когда-то давно, и какое это все имеет отношение к футболу. Вы не могли бы сказать, не кажется ли вам, что наши победы в футболе, и вообще во всем, воспринимаются несколько расширительно?
Екатерина Пархоменко: Вот мы сейчас зададим этот вопрос нашим гостям. Спасибо вам большое.
Дмитрий, что вы по этому поводу скажете?
Дмитрий Генин: Вообще это замечательное наблюдение, что человека, которого (и все согласны) считают главным творцом этого чуда, этой приятной неожиданности, с этим чемпионатом – это Гуус. И сочетание вот этого варяга, который нам подарил эту радость, и патриотической истерики несколько странно.
Екатерина Пархоменко: Может быть, она тогда не так...
Дмитрий Генин: Я, честно говоря, не знаю. Вот когда Хиддинк выводил свою команду, настраивал, а потом вывел команду на стадион, и увидел эти полотнища с Петром I , с медведем, что, у него это какие-то ассоциации вызывало? Он вообще понимал, о чем идет речь, или нет?
Татьяна Кокусева: Он же голландец, и должен знать, кто такой Петр I , я думаю.
Екатерина Пархоменко: Во-первых, да, я думаю, что не так уж он необразован, начнем с этого. Во-вторых, участие существенное, даже я бы сказала, ключевое участие голландского тренера в победе русской национальной сборной как-то придает этому несколько другой объем. А вы что думаете, Таня?
Татьяна Кокусева: Я писала недавно в своем блоге как раз по поводу странного сочетания футбольной радости и какого-то как раз неожиданного...
Екатерина Пархоменко: Да-да, квас играет, как выражается один мой знакомый.
Татьяна Кокусева: Да. И это вызвало, конечно, довольно бурную дискуссию у очень многих людей. Потому что, к сожалению, действительно, многие люди воспринимают это как «сильная Россия», «наши победили на поле», но при этом «сильная Россия», «мы им всем покажем» и все такое прочее. И считают, что совершенно нормально и адекватно говорить в комментаторской кабине, что «все, мы ломим, гнутся шведы», и так далее. В общем, с одной стороны, конечно, они гнулись, но с другой стороны...
Екатерина Пархоменко: Во-первых, они гнулись, а во-вторых, ничего ужасного комментатор не сказал.
Татьяна Кокусева: Да. Но, с другой стороны, все время показывали поющего Грызлова перед футболом... В общем, все это было очень странным синтезом вот этого политического и футбольного. И в общем-то, конечно, я понимаю, что несмотря на то, что у нас футбольный тренер голландец, в любом случае, победила сборная России. Поэтому я понимаю, почему такой всплеск патриотизма. И мне бы, конечно, очень не хотелось, чтобы теперь это вылилось вот именно в следующие лозунги, в следующую ступень, что «мы сильные, мы им всем покажем не на футболе, а вообще». То есть вот это, конечно...
Екатерина Пархоменко: Здорово, что вы напомнили про Грызлова. Потому что мне пришло в голову, что наши крупные общественные, политические и даже государственные деятели засветились перед матчем со шведами. Они явно не надеялись, что Россия пройдет куда-то дальше. То есть слишком рано выстрелили, а надо было посидеть и помолчать немножко, чтобы собрать именно политические очки на такого рода... прислониться к событию.
Дмитрий Генин: Ну, в данном случае есть возможность, к чему прислоняться – все-таки это сборная России. А один из предыдущих случаев, когда предыдущие триумфы – это, скажем, победа ЦСКА баскетбольного в Евролиге. Значимое событие, но сочетание названия Клуба Красной Армии, министр обороны, размахивающий шарфом клуба и необыкновенное ликование, а потом вспоминаешь: а в составе было два человека, которые в общей сложности провели минут 10 из 40 минут игры на площадке.
Екатерина Пархоменко: Два русских баскетболиста?
Дмитрий Генин: Да. Нет, формально Холден уже гражданин России, у него есть российский паспорт. Но как-то...
Екатерина Пархоменко: Тут следует пояснить для слушателей, которые не так внимательно следят за баскетболом, что он перед тем... Гражданином какой страны он был?
Дмитрий Генин: Он американец…
Екатерина Пархоменко: ...получивший русский паспорт.
Дмитрий Генин: Да, что называется, натурализовался.
Екатерина Пархоменко: У нас есть еще один звонок. Дмитрий из Москвы, мы вас слушаем. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вот я хотел бы высказать свое мнение. Мне кажется, что, с одной стороны, вложили очень много денег, и это как бы закономерно. А с другой стороны, я вообще боюсь, что этот фарт, кроме, может быть, хоккея, он растет на крови рядового Сычева. И все эти оргии, они вот мне лично не очень понятны.
Екатерина Пархоменко: Ну, мне кажется, что вы все-таки преувеличиваете. Хотя давайте послушаем, что скажут наши гости.
Дмитрий Генин: Ну, то, что спорт такого уровня – это всегда большие деньги, как-то об этом говорить не приходится. Ну а откуда приходят эти деньги? Это совершенно очевидно. Каждый болельщик платит – платит он за то, чтобы смотреть...
Екатерина Пархоменко: То есть это просто коммерческая история, да?
Дмитрий Генин: Это коммерция чистой воды. Я вижу здесь прямую аналогию с каким-нибудь Голливудом, который точно так же производит некую продукцию. И если фильм нравится – люди окупают кассеты, диски, посещают кинотеатры, то любой бюджет отбивается. Точно так же и с футболом. Если этот футбол, баскетбол, «Формула-1» перестанут в какой-то момент быть интересны, то никакие деньги не помогут.
Екатерина Пархоменко: Понятно. У нас есть еще один звонок. Елена Николаевна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, вот я сейчас прослушала всех выступающих, и мне как-то показалось странным, когда мужчины говорят о каких-то финансах, о красивой игре, о том, какие были плакаты, как ликовали все. Не в этом дело. Главное в том, что потрясающая была игра, потрясающие были футболисты...
Екатерина Пархоменко: Не могу не согласиться, да.
Слушатель: Я вообще не болельщик. Потрясающий был комментатор. Я всегда, когда смотрю спортивные передачи, я комментатора выключаю, потому что они очень глупые, извините, пожалуйста. А этот был потрясающий. Я даже вспомнила Синявского, у которого была «коронка»: «А ворота-то не там!». И потом вспомнила Озерова. Ну, вы знаете, такая была игра... я просто была в оцепенении полном. И когда началось ликование на улице, а я живу на большой улице, машины гудели. И даже стыдно признаться, потому что я немолодой человек, но я взяла гармошку своего внука и вышла на балкон.
Екатерина Пархоменко: Потрясающе!
Слушатель: И вы знаете, я могу вам сыграть мелодию, которую я играла.
Екатерина Пархоменко: Спасибо, Елина Николаевна, но у нас буквально 3 минуты до конца эфира, так что, к сожалению, мы не сможем послушать вашу музыку. Но вообще огромное вам спасибо за звонок и за вашу эмоцию, и так далее.
Скажите, Таня, испытывали ли вы такие чувства? И выходили ли вы с гармошкой на балкон? Признавайтесь.
Татьяна Кокусева: Я выходила без гармошки, честно могу сказать. У меня очень тихий двор, поэтому, конечно, я бы порадовала гармошкой наших пенсионеров, наверное, очень, потому что все болельщики сразу после матча, прокричав свое «Ура!», прыгнули в машины и уехали.
Екатерина Пархоменко: Потому что они хотели толпы, да?
Татьяна Кокусева: Конечно, хотелось праздника. Потому что потом от стадиона «Динамо» шел ровный гул. Я живу недалеко, и вот с Ленинградки...
Екатерина Пархоменко: Они там и собрались, да?
Татьяна Кокусева: ...да, вот оттуда шли все фейерверки, гул, вопли и так далее. А у нас, слава Богу, было тихо. То есть было очень приятно находиться как бы и рядом, и как бы при этом...
Екатерина Пархоменко: Понятно. Я вот еще не задала такой вопрос. Скажите, Таня, а вот за играми национального чемпионата нашего вы следите?
Татьяна Кокусева: Нет, не слежу совсем.
Екатерина Пархоменко: Не интересно?
Татьяна Кукусева: Ну, неинтересно именно потому, что... Вот правильно сказала наша слушательница, которая звонила, вчера была, действительно, очень красивая игра. И за командами, которые плохо играют, вяло, мне неинтересно смотреть совсем.
Екатерина Пархоменко: А вообще это потрясающе. Я вчера тоже смотрела. Я признаюсь честно, это был первый матч этого Чемпионата Европы, который я посмотрела, вот честно, села и посмотрела от начала до конца. И пока я его смотрела, и действительно, это было красиво, и действительно, это было здорово, то я, в общем, тем, с кем я сидела вместе, людям разбирающимся, задавала вопрос: «А этот в каком клубе играет, Семак?». Мне говорят: «Рубин». Короче говоря, про всех футболистов, про которых я спрашивала, выяснялось, что они играют не в «Реале», не в «Арсенале», не в «Ювентусе», а они все играют в русских клубах.
Дмитрий Генин: За исключением Саенко, который играет в весьма заштатном «Нюрнберге», в Германии.
Екатерина Пархоменко: Поэтому к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, вот обнаружив, что у нас есть такие потрясающие футболисты, как Жирков, как мой любимец Аршавин, как Колодин и так далее (можно всю команду перечислить, наверное), это подвигнет вас посмотреть, как они играют в составе своих клубов?
Татьяна Кокусева: Думаю, что нет. Я думаю, что здесь как раз очень мощная мысль Гууса Хиддинка, который, собственно, подобрал людей, которые умеют играть вместе, в составе сборной и делают одну команду. Я думаю, что совершенно другая игра, собственно, в клубах. Потому что там же кроме этих людей прекрасных есть еще некоторое количество человек.
Дмитрий Генин: Таня, я бы не согласился.
Екатерина Пархоменко: Хорошо. Тогда я спрошу по-другому. Это даст импульс развитию нашей клубной игры?
Дмитрий Генин: Да, безусловно! Во-первых, не нужно забывать, что Хиддинк работает со сборной. Но есть еще Адвокат, который...
Екатерина Пархоменко: А Адвокат – это тренер какой команды?
Дмитрий Генин: Это тренер «Зенита», и тоже голландец, который работает в «Зените».
Татьяна Кокусева: Но про «Зенит» же не идет речь.
Дмитрий Генин: Нет, я про уровень футбола, на что очень хочется надеяться.
Екатерина Пархоменко: А Аршавин же в «Зените» играет.
Татьяна Кокусева: Нет, я имею в виду, что «Зенит», конечно, прекрасная команда. Здесь я даже спорить не буду.
Дмитрий Генин: Но при этом не столь бесспорный лидер российского футбола. Есть множество команд, которые могут с ним поспорить. Кроме того, я делаю очень большую ставку... например, Слуцкий. Я считаю, что это человек, который еще себя проявит. Он работает уже с «Крыльями», это следующая команда, но у него везде получается интересно, у него команды играют.
И вообще, я очень рассчитываю на то, что приход этих денег, некий успех, общественное внимание приведет к повышению уровня футбола. Значит, будет интереснее и наш чемпионат. И в какой-то момент... я не исключаю, что если сейчас я из эстетских соображений, чтобы порадоваться за футбол, смотрю английский чемпионат или испанский, а за российским слежу, так сказать, в прозе, то через некоторое время и российский чемпионат будет дарить нам захватывающие матчи и будет интересно смотреть.
Екатерина Пархоменко: Ну, будем надеяться. Во всяком случае, такая надежда появляется.
И нам дозвонился Иван из Москвы. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я, к сожалению, не разделяю таких надежд. Потому что, во-первых, надо, конечно, отдать должное... в первую очередь такую команду сделал, конечно, тренер Хиддинк.
Екатерина Пархоменко: Знаете, русский балет создал француз Мариус Петипа, и ничего страшного, он все равно русский.
Слушатель: Я тоже умею спорить, но время заканчивается, и я ничего не успею сказать.
Екатерина Пархоменко: Пожалуйста, мы вас слушаем.
Слушатель: И мои соболезнования вообще российскому народу. На каждом шагу люди бедствуют, нищенствуют, людей убивают, но это никого не волнует. А вот победа сборной футбола – это, конечно, всеобщее ликование. Спасибо.
Екатерина Пархоменко: Что скажете, уважаемые гости?
Татьяна Кокусева: Я думаю, что у каждой страны, в которой есть прекрасный футбол, есть также некоторое количество неразрешимых проблем. Потому что Бразилия далеко не входит, по-моему...
Екатерина Пархоменко: О, да!
Татьяна Кокусева: ...в «пятерку» самых процветающих стран. У Франции огромное количество проблем, как мы знаем, сейчас. Ну, правда, у них и сборная вылетела, но до этого они, по-моему, все-таки показывали какие-то результаты. Поэтому я не думаю, что надо забыть спорт окончательно, и вот пока мы не решим самую последнюю, оставшуюся проблему, не высовываться и заниматься своими делами.
Дмитрий Генин: Но если в жизни так много горя, несчастья, безнадеги, и если появляется хотя бы еще один повод порадоваться... В данном случае футбол нам подарил эту возможность. Ну что, мы будем ее отвергать?.. Можно радоваться и солнышку, и хорошей погоде, и тому, что лето, наконец, наступило. А как-то откладывать это все на потом...
Екатерина Пархоменко: Ну, здесь я, пожалуй, склонна с вами согласиться, что, да, конечно, никаких проблем футбольные победы не решают, к несчастью, но некоторые вещи, они как-то просто чистая радость. Вчерашняя победа – это чистая радость. Да, мы от этого не станем богаче, умнее, прекраснее, успешнее и так далее. Мы просто порадовались. И по-моему, это прекрасно. И по-моему, это хорошее окончание нашей беседы. Умейте радоваться вот таким пустякам, как победа в четвертьфинале всего-навсего на Чемпионате Европы по футболу. И мы, конечно, я думаю, желаем... с трепетом будем ждать следующего матча.
Вот интересно, какой политик засветится перед ним?
Татьяна Кокусева: Поющий.
Екатерина Пархоменко: Кто еще из политиков запоет?
И еще одна маленькая ремарочка. Я была совершенно потрясена вчера новостью со съезда партии «Яблоко», который прервал свою работу на время трансляции футбольного матча. Очень реалистический подход.
И я еще забыла сказать о том, что я думаю, что к футболу мы уже не будем возвращаться в следующих передачах, а поговорим о чем-нибудь еще. Но, тем не менее, да, я все равно буду находить в своей френд-ленте, в чужих блогах кучу ремарок типа: «А! О! Как жаль, пенальти засудили!», - и так далее. Люди продолжают этим болеть и в это играть. И пусть они играют. Давайте вместе с ними радоваться. Никуда не денешься – все равно захлестнет.
Спасибо. До свидания.