Валерий Винокуров : В основном говорить мы с вами будем, конечно, о чемпионате Европы по футболу. Событий там было много – полуфиналы состоялись. Это два таких события, которые перевешивают массу других спортивных событий. Хотим познакомить вас с газетами. Что тут получилось интересно? Газеты у нас, в основном, за вчерашний день, за 27 число, в которых еще нет ничего про матч Испания-Россия. Сейчас очень интересно и на сайтах, и в газетах просматривать и читать то, что говорилось перед этим матчем. Потому что сразу возникает масса соображений. Они возникли, газет много.
А сейчас послушаем слушателей.
Олег Винокуров : Первым позвонил нам Эмиль Викторович из Москвы.
Слушатель : Добрый день, господа! Разрешите высказать свое мнение об игре нашей команды. Обычно говорят, что выигрывает команда, проигрывает тренер. Вот мне кажется, что тут все наоборот – бронзовые медали выиграл тренер, а два матча с Испанцами начисто проиграла команда. Вообще, проиграть испанцам незазорно. Это отличная команда. Но с общим счетом минус 6 это, мне кажется, недостойно настоящей команды. Это моя точка зрения.
Олег Винокуров : Слушаем Александра из Москвы.
Слушатель : Здравствуйте, господа! Я бы хотел по поводу игр сказать. По поводу игры испанцев с итальянцами. Тут говорить нечего. Никто не хотел рисковать. Повезло испанцам. Такую игру не уважаю. Насчет игры наших с голландцами. Сыграли нормально, достойно, недостатки никуда не делись, слишком много ошибок. Защита все время бросала Акинфеева одного, в нападении плохо понимали друг друга. Хиддинк зря выпустил Белялетдинова, от которого никакой пользы. Он только чуть не сглазил. Нам ведь через несколько минут после этого забили. Просто какая-то плохая примета получается. А голландцы, похоже, стали жертвами своей собственной пропаганды. Поверили в 3:1, а когда наши стали играть не хуже, растерялись, не знали, что делать, а когда поняли, было слишком поздно. Сил не осталось. Акинфеев однозначно у нас был лучшим – вытаскивал все игры на 50-60 процентов. Аршавин был хорош – не только сам ломился в ворота, еще и другим помогал. У голландцев был лучшим Снайдер, самый активный.
Теперь по поводу игры немцев и турок. Турки там делали то, что могли, немцы делали то, что захотели. Показали характер, не раскисли после двух турецких мячей. Играли как будто ничего не было. Нам бы так. Это и есть класс. Больше всего мне понравился гол Клода. Вроде и простенький, но парень не упустил свой момент. А у турок тренера зовут Фатих – по-турецки это «завоеватель». Но финал завоевать не получилось. Турецкий марш сорвался. Но турки все равно молодцы. Без лучших игроков бились на совесть и сделали больше, чем наши – их бронзовые медали настоящие.
Ну, и по поводу последней игры с Испанией. Я скажу так – у меня в семье мало, что понимают в футболе, но эту игру они смотрели. А после игры сказали – лучше бы мы Соловьева смотрели. Там все логично – лига чемпионов указала место кубку УЕФА. С такими источниками как «Реал», «Барселона», «Севилья» испанцам есть, откуда черпать. Было, похоже, что испанцы просто лучше обучены играть и лучше знают, что такое футбол. Вроде бы и послабее наших, а такое впечатление, что сильнее. Как отбирали мяч, защищались с умом, нападали дружно. Ничего не придумали – просто сполна использовали все наши слабости и в обороне, и в нападении. Заблокировали нам фланги, а наши не смогли перестроиться. Как сказал фельдмаршал Салтыков, когда разбил прусского короля Фридриха: «Король все сражения начинает одинаково, как старая бабка – один кафтан носит, пооборвался уже господин». Так вот, нашим, несмотря на Хиддинка, профессионализма не хватило. Не забиваешь ты – забьют тебе.
Валерий Винокуров : Александр, спасибо за ваш звонок.
Олег Винокуров : Прямо целый такой отчет получился. Александр так четко все изложил.
Валерий Винокуров : Не отчет, а обзор, потому что про все матчи.
Олег Винокуров : Евгений из Воронежа!
Слушатель : Здравствуйте! Я начну из далека. Я слушал по Радио Россия и на «Маяке» отзывы о последнем матче с испанцами. И только на Радио Свобода от Олега Винокурова я услышал правильное мнение об этом матче. Только он один смог высказаться так, как он выглядело. Я когда-то был на матче еще в Ленинграде, когда играли венгры с «Зенитом». Это был 1951 или 1952 год, когда у одного венгра лопнула резинка в трусах. Тогда «Зенит» проиграл со счетом 3:1. Точно такая же игра была. Еще одну игру помню – это примерно 1951 год. Московское «Динамо» с вратарем Хомичем играло в Воронеже с воронежским «Динамо». И москвичи выиграли со счетом 11:1. Вот такие игры были. Спасибо вам за ваше мнение о матче!
Олег Винокуров : Спасибо и вам за это, хотя сейчас трудно вспомнить, что я такого сказал – какие-то казавшиеся мне естественные вещи, видимо. Специально же не продумывал.
Валерий Винокуров : Просто объективно мы везде оцениваем.
Олег Винокуров : В меру скромных наших сил и возможностей.
Дмитрий Морозов : Такие пикантные подробности слушатель вспомнил.
Олег Винокуров : Олег Алексеевич из Москвы!
Слушатель : Добрый день! Вчерашний триумф, вероятно, не снился и папаненцам в 1937 году. Потому что как встречали вчера так сказать наших сборников!... Москва такого, мне кажется, еще не знала. Как вчера старался Малахов! Он и так какой-то бесноватый, а тут он из кожи вон лез.
Но я хочу немножечко о футболе. Мне кажется, что нарушены все правила здравой жизни. Если бы я был хозяином команды, футбольного хозяйства, я бы нашим футболистам обнажил задницы и розгами. Почему? Потому что после блестящего матча с голландцами они показали абсолютно безвольное состояние в игре с испанцами. Не было ни задора, ни внутренней активности. А ведь на них был направлен, можно сказать, прожектор всей российской общественности, на этот матч. А они выглядели… Только полматча более-менее бегали, а потом покорно сдались. Не за это ли их так встречали? Не за то ли их так встречали, что они 7:1 проиграли испанцам в двух играх? Проиграли румынам. Понимаете, я считаю, что этот триумф надуманный. Он нужен лишь только политикам для того, чтобы формировали армию покорных на все зомби.
Валерий Винокуров : Ясно, Олег Алексеевич. Насчет покорности я два слова добавлю, а потом хочу прочитать кое-что. Когда после матча с Испанией некоторые российские футболисты сказали, что это был матч до первого гола, вот это меня вообще покоробило. Что значит – до первого гола? Это значит, что, пропустив вот этот гол на какой-то минуте, - все! Значит, игра была до первого гола, и получается, что сдались, и покорно пошли на поводу у забивших вам гол?! Это вообще как-то удивительно. Турки в четырех матчах на последних минутах забивали. А если бы они тоже считали, что до первого гола… А был у них случай, когда 2:0 они проигрывали.
Дмитрий Морозов : Да, 0:2 чехам.
Олег Винокуров : С другой стороны, тут есть логика. Почему так все удивляются, что два непохожих матча. Ни одна команда не избежала функциональных ям или каких-то провалов, не провалов (провалы у всех разные). Ни одна команда не избежала! Голландия потеряла игру. Германия в какой-то момент потеряла игру. Испания в какой-то момент потеряла игру. Все в какой-то момент теряли игру. Нельзя месяц вот так пройти. Но должно было что-то с Россией случиться.
Валерий Винокуров : Да, она сперва нашла, а потом потеряла.
Олег Винокуров : А что, Россия не поддается общим законам футбола? Иногда может сложиться такое впечатление в целом по жизни.
Дмитрий Морозов : Никаким здравым законам…
Олег Винокуров : В данном случае, законы как-то по-другому действуют. Значит, это футбольный закон – нужно уметь, как некоторые команды делают, преодолевать это. Вот испанцы молодцы.
Дмитрий Морозов : С итальянцами преодолели.
Олег Винокуров : Да, преодолели этот момент. Португальцы не преодолели с немцами - и отправились домой. Голландцы не преодолели – отправились домой и так далее.
Валерий Винокуров : А еще, мне кажется, очень важных по существу в этих двух матчах с Испанией двух матчей обстоятельства, что, проиграв испанцам первый матч, сделали, с моей точки зрения, совершенно неправильный вывод. Почему-то тогда сказали – проиграли из-за собственных ошибок.
Олег Винокуров : Игра была равна. Две нелепых гола все решили.
Валерий Винокуров : Да, детские ошибки, глупые ошибки. Что-то такое объяснялось. Но тогда ты совершенно неправильные выводы делаешь. Если ты признаешь, что ты проиграл команде более высокого класса, то ты ищешь средства, чтобы компенсировать это отстаивание в классе. Если ты считаешь, что ты проиграл из-за глупых ошибок, то ты тогда думаешь только о том, чтобы не допустить глупые ошибки. Но это же совершенно разный подход к игре. Да, глупых ошибок уже, по-моему, не допустили, но проиграли с теми же тремя голами, с такой же разницей, как и перед этим.
Так вот, теперь газеты. Вот «Новая газета» у меня в руках, в которой интервью с Гаджи Муслимовичем Гаджиевым, бывшим тренером Олимпийской сборной. Он был вторым тренером у Анатолия Бышовца в 1988 году, когда сборная СССР стала олимпийским чемпионом.
Олег Винокуров : Он и в первой сборной был, естественно.
Валерий Винокуров : Да, но она просто ничего не выиграла.
Олег Винокуров : А, ну, да!
Валерий Винокуров : А тут написано «олимпийской сборной», главный тренер «Сатурна». Так вот, интервью само по себе нормальное, но последний абзац, последний ответ на последний вопрос меня просто поразил. Он, мне кажется, характеризует вообще положение в российском тренерском корпусе. Тут два корреспондента задают ему вопрос:
«- Многие считают, что результат нашей сборной во многом связан с идеальными условиями, которые созданы для тренерского штаба .
— Все изменилось, по сравнению с 90-ми годами прошлого века. И условия, и отношение клубов к сборной… Сама страна изменилась. Раньше была совершенно другая сборная. Не было такой уверенности в своем составе, как сейчас. Да и не было таких игроков, как Аршавин или Павлюченко».
Это просто в шок впадешь от такого ответа! 90-е годы! Сейчас Аршавин и Павлюченко только-только собираются, может быть, попробовать свои силы за границей. Цены там фигурировали до матча с Испанией, во всяком случае, какие-то совершенно сумасшедшие – под 25 миллионов евро доходило. Конечно, смешно. Я думаю, что просто пресса здесь раздувает. Но это неважно. Но тогда-то! В 90-е годы сборная России состояла из игроков… Ну-ка давайте перечислять, кто кого вспомнит?!
Дмитрий Морозов : Да, не хватит нам пальцев ни на руках, ни на ногах.
Олег Винокуров : Ну, «Интер», «Манчестер Юнайтед» были представлены.
Дмитрий Морозов : «Барселона».
Олег Винокуров : Да, «Барселона». Слушатели, наверное, итак знают, кто и где играл. Но даже сейчас начни перечислять имена… Добровольский, Шалимов, Канчельскис, Колыванов, Скарпин, Мостовой.
Дмитрий Морозов : В Испании человек 10 играло, наверное.
Валерий Винокуров : Онопка, Харин… В общем, просто все были игроки из топ-клубов, как принято говорить, из знаменитейших, известнейших клубов Европы! Почти все! Из России… Я даже не помню весь состав. Так вот, и они успеха не добивались. Из-за чего? Из-за того, что российские тренеры ими руководили и позорно проваливали чемпионат за чемпионатами.
Олег Винокуров : И со всеми ими они ругались на каждом чемпионате.
Валерий Винокуров : Да, и всегда были виноваты игроки.
Олег Винокуров : Если бы сейчас на этом чемпионате был российский тренер, то после матча Испания-Россия первого (4:1), как всегда начались бы распри. Все бы друг на друга валили – игроки на тренера, тренер на игроков. И, вообще, ничего бы этого не было.
Валерий Винокуров : Сейчас значительно больше проблем с составом, чем было тогда, как говорит Гаджиев, не было такой уверенности в составе. Тогда в состав не вмещались люди. Олег Романцев придумал какую-то совершенно идиотскую вещь во время чемпионата Европы в Англии – на месте правового защитника оказались и Канчельскис и Карпин. Мешали друг другу. В общем, чего только не выдумывали тренеры! Во многом связано с идеальными условиями, видите ли.
Олег Винокуров : Условия, действительно, стали лучше, надо сказать. В 90-е годы Гаджи Муслимович помнит… Благо Алексей Бышовец мог решить все проблемы и все организовать. Он доставал каких-то кур с птицеформы, которых на базу привозили, чтобы игроки питаться могли нормально. Действительно, был какой-то там идиотизм.
Валерий Винокуров : Что касается игроков. Сейчас бы Хиддинку тех игроков, вообще, можно было бы замахнуться на звание чемпиона мира! Вот так из этого интервью.
А в газете «Ведомости» замечательная такая редакционная колонка, заметка с продолжением на другой полосе идет, которая называется «Мяч патриота». Вот это очень интересно прочитать, поскольку газета «Ведомости» все делает нормально и пишет:
«Читая эту колонку, вы уже знаете, прошла ли сборная России в финал чемпионата Европы. Но независимо от результата вчерашней игры с Испанией российские болельщики, количество которых в разы выросло с начала чемпионата и стремится к достижению численности всего населения страны, запомнят то чувство эйфории, гордости и солидарности, которое они испытали после побед. И будут искать поводы его воспроизвести.
Уже целую неделю бабушки и дедушки, дети и взрослые, российские граждане и гости страны на улицах, во дворах и в детских садах, в коридорах офисов и у мартеновских печей обсуждают тактические схемы, травмы и дисквалификации игроков сборной России. Гусу Хиддинку (уже не надо объяснять, кто это) ставят памятники, называют его именем детей, обещают гражданство и награды. Народ раскупает столики в барах и телевизоры в магазинах, массово летит в Австрию без билетов на матч. Самый ходовой товар в московских пробках — не базы данных, не цветы и зарядные устройства для телефонов, а российские триколоры.
Стремительная, полная и массовая идентификация со страной (Россией), любовь к государственному флагу (три горизонтальные полосы: белая, синяя, красная) и гимну (муз. А.Александрова, слова С.Михалкова), которая взялась вроде бы ниоткуда, «снизу», удивительна — ведь власти и политтехнологи долго и безуспешно пытаются привить такое поведение «сверху». Еще две недели назад, во время государственного праздника Дня России, ничего подобного не было, да и граждане путались в том, как он называется».
Олег Винокуров : На связи Борис из Москвы, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте, мои хорошие, Винокуровы! Как же правильно Эмиль Викторович сказал, с ним согласен. Безусловно, не видно было Аршавина в матче с Испанией. Жалко мне Жиркова, безусловно, этого работягу и трудягу. Как же все правильно вы сказали. Но я хочу сказать вот что. С некоторыми звонками я, конечно, был не согласен. А именно в чем? Неужели трудно всем болельщикам, фанатам, понять, что разные весовые категории, совершенно разные! О какой можно технике говорить. Вот вопрос. Вы согласны или нет?
Валерий Винокуров : Борис, лично я с вами согласен. Действительно, разные весовые категории. Иногда это можно компенсировать чем-то. Знаете, как, например, в какой-нибудь борьбе ушу или дзюдо. Бывает так, что за счет техники, за счет еще каких-то качеств человек из более легкой весовой категории побеждает более тяжелого. Но тут-то как раз все наоборот. Потому что испанцы – это разные весовые категории с точки зрения мастерства, потому что они и в технике, и в ловкости, и в понимании игры и так далее. Кстати, чему этому удивляться? Все игроки испанской сборной варятся в чемпионате Испании.
Дмитрий Морозов : В Англии.
Валерий Винокуров : Да, в Англии играет.
Дмитрий Морозов : Ведущие чемпионата мира.
Валерий Винокуров : Борис, мы с вами согласны, насчет весовой категории.
Олег Винокуров : В своем пространном выступлении Александру, отреагировал еще и Сергей Митрофанов. Александр сказал – лига чемпионов…
Дмитрий Морозов : Указала место кубку УЕФА.
Олег Винокуров : Если так посчитать, то за 15 лет российской истории выиграли только два кубка УЕФА. За это время Испания выиграла три кубка УЕФА, не считая еще двух Кубков кубков и четырех турниров лиги чемпионов, предположим. И как это все один великий Гус Хиддинк должен нарушить.
Дмитрий Морозов : Все это разрулить. Совершенно верно. Тем более что перед чемпионатом, когда мы анализировали составы команд, посмотрели на испанский состав. Вот это да! Даже Рауль не вписался в схему Арагонеса. И его критиковали за то, что…
Валерий Винокуров : Рауль бы не помешал.
Олег Винокуров : Вот именно.
Дмитрий Морозов : Конечно, не помешал, картину не испортил, но тренеру, естественно, видней. Теперь-то мы видимо, что Арагонес все очень четко спланировал.
Валерий Винокуров : На молодежь сделал ставку.
Дмитрий Морозов : Совершенно верно.
Олег Винокуров : Правильно на молодежь. Вот и хорошо. Давайте-ка вспомним молодежь. Шесть раз за последние годы, за последние 13 лет, сборная Испания выиграла чемпионат Европы среди 19-летних, про 16-, 17-, 18-летних не говорю.
Валерий Винокуров : Тоже раз по пять.
Олег Винокуров : Да. В призеры чемпионатов мира попадала молодежных и юношеских. А у России один такой успех в 2006 году 17-летние выиграли чемпионат Европы под руководством Игоря Колыванова.
Дмитрий Морозов : Притом, что в состав нынешней сборной Испании не вошли такие ребята, как скажем, Киркич.
Валерий Винокуров : Да, но он просил освободить его.
Дмитрий Морозов : Но все же еще впереди. Есть потенциал еще у испанской команды, чего не скажешь о сборной России!
Олег Винокуров : Они и в прошлом году, и в позапрошлом, и в этом году все выиграли.
Валерий Винокуров : Но мне еще очень понравилось, что Сергей Митрофанов подметил в обзоре Александра вот эту образную фразу.
Олег Винокуров : Это не Сергей Митрофанов, это я подметил. Сергей Митрофанов подметил, что складненько было, как по писанному.
Валерий Винокуров : А, понятно!
Дмитрий Морозов : Если уж мы говорим об образной трактовке выступления сборной России, то я после матча с испанцами спросил Владимира Нидергауса: «Володь, как ты объяснишь, что Россия дошла до полуфинала?» Он сказал: «Раз в году и вилы стреляют». Дескать, это из разряда, естественно…
Валерий Винокуров : Ну, да, палка стреляет и так далее, и незаряженное ружье.
Олег Винокуров : Вот, раз в 20 лет и сборная Россия.
Дмитрий Морозов : То есть это чистой воды стечение обстоятельств, ни в коем случае не показатель высокого уровня российского футбола.
Олег Винокуров : Слушаем Артура из Петербурга.
Слушатель : Добрый день! Последний раз, когда мы разговаривали, здесь был Дмитрий, Роберт. Много событий произошло после этого. Я помню, что сказал в тот раз о том, что многие команды, начинающие резво в таких турнирах, как правило, быстро сходят с дистанции. Так и произошло, в общем-то. Единственное исключение – испанцы. А все остальные, в том числе и голландцы, хорваты, португальцы, быстро сошли.
Что касается сборной России. Я бы так проанализировал этот момент. Сборная России вынуждена была компенсировать свое отставание в технике и во многих других компонентах скоростью. Приходилось ей тратить гораздо больше сил, гораздо больше скоростной выносливости проявлять, чем, скажем, тем же испанцам. Потому что она отставала в других компонентах игры. Естественно, энергозатраты на одну и ту же футбольную деятельность, гораздо больше у сборной России. В конце концов, я так примерно и предполагал. Я думал, что когда-то они должны просто выдохнуться, когда-то они должны устать.
Валерий Винокуров : Артур, очень интересная мысль.
Слушатель : Это и произошло, в общем-то, в игре с испанцами. Просто у них не хватало сил уже возвращаться в оборону. Это было видно даже в первом тайме, что скорости совершенно другие, чем в игре с голландцами, чем в играх со шведами и греками.
Что касается шведов и греков, то тут можно было предположить такой исход, поскольку и шведы, и греки команды достаточно медленные, команды достаточно возрастные. Поэтому при таком максимальном напряжении сил и максимальных запредельных командных скоростях, что Хиддинк и попытался привить сборной России, их можно было бы обыграть. Это и произошло. Голландцы попали в функциональную яму. Тоже было видно, что они медленно очень двигаются.
Валерий Винокуров : Артур, поняли. Я бы хотел вам еще одну фразу из интервью с Гаджиевым из «Новой газеты» привести.
«- Вас не удивляет физическое состояние игроков российской сборной?
— Они хорошо подготовлены. Мы много критикуем календарь чемпионата России. Говорим, что он не дает возможность клубам успешно выступать в еврокубках. Но на этом чемпионате именно наш календарь вне конкуренции».
Вот так он подчеркнул, что, поскольку они вроде в форме. Артур, у вас есть еще что-то?
Слушатель : Я бы хотел отметить еще одну вещь, что, зная методы Хиддинка, примерно можно было предположить, что он прививает своей команде, в частности, сборной России запредельную функциональную готовность. Я просто в этой связи вспоминал (я очень хорошо помню игру на чемпионате мира 2002 года между Италией и Кореей), какую бешеную скорость развили корейцы в той игре. Это было примерно похоже, скажем, на игру Голландии и России. Они буквально просто итальянцев перебегали и выиграли ту игру.
Дмитрий Морозов : Как, кстати, и австралийцы с итальянцами, когда ими руководил Хиддинк на чемпионате мира.
Слушатель : Да, это можно было все предположить. Но когда-то это все кончается. Потому что победу можно одерживать, таким образом, выражаясь военной терминологией, имея только трехкратное превосходство в живой силе и технике.
Дмитрий Морозов : Чего, естественно, у России не было. Хватает на короткий отрезок команд Хиддинка. Вы правильно, Артур, подметили…
Валерий Винокуров : Потому что у него команды такие. Артур, спасибо!
Олег Винокуров : Нет, нет. Все забудьте, и все эти соображения сейчас будут разбиты в пух и прах, благодаря сообщению Александра из Москвы, который оказывается нам сейчас сообщил, что «Жириновский выяснил причину неудачи сборной»!
Дмитрий Морозов : Ну-ка, ну-ка!
Олег Винокуров : «Враги России воздействовали особыми волнами, которые стимулируют или подавляют активность человека. Воздействовать на всю планету не хватит энергии, а на отдельную личность – сколько угодно!» Все стало ясно.
Дмитрий Морозов : Все теперь понятно!
Олег Винокуров : Артур зря впустую сейчас нам это все говорил!
Смех в студии
Дмитрий Морозов : Кстати, и Владимир напрасно…
Олег Винокуров : Единственное, я только не могу понять, как на поле вычленить в того, кого нужно попасть этой энергией, чтобы подавлять. Они же друг с другом бегают все время. Это снайперы должны направлять.
Дмитрий Морозов : Да, да, да, чтобы не попасть в испанцев.
Валерий Винокуров : А что подавляют?
Олег Винокуров : Активность человека.
Валерий Винокуров : Почему же они тогда не могут воздействовать на Жириновского?
Смех в студии
Валерий Винокуров : Если кто-то может воздействовать, первым делом я бы на месте этого кого-то воздействовал бы на активность Жириновского!
Олег Винокуров : Чтобы он не разоблачал всех и не выводил на чистую воду.
Валерий Винокуров : Да, иначе какой же тогда смысл применять что-то, а ему все известно!
Дмитрий Морозов : Но теперь-то нам все ясно!
Валерий Винокуров : Первым делом нужно подавить его активность, а дальше уже все активность подавить и так далее.
Дмитрий Морозов : А как было тогда с Голландией? На голландцев тогда тоже кто-то воздействовал?
Олег Винокуров : Они тренировались и мазали, и попадали в голландцев случайно, не в россиян, а в голландцев, эти люди.
Валерий Винокуров : Кстати, если говорить о том, что было перед матчем, я читал заметку: «Жириновский: праздновать победу над Испанией буду всю ночь!» Он так заявлял. Он тогда, видимо, не знал про это воздействие.
Дмитрий Морозов : Про это секретное оружие.
Смех в студии
Валерий Винокуров : Да, про воздействие всех этих волн.
Олег Винокуров : Давайте слушать Рашида из Москвы.
Слушатель : Здравствуйте! А вот насчет этого я хочу сказать. Один человек говорил, что в двух матчах 7:1. Просто в чемпионате Португалии только в одном матче 7:1 проиграли!
Смех в студии
Валерий Винокуров : А! Значит прогресс уже есть!
Слушатель : Да, а вот теперь еще хочу сказать. Валерий, вы наверное помните, встречали как пппаненцев… Как раз про полярников хочу сказать. Был такой Леваневский полярник, да?
Валерий Винокуров : Летчик.
Слушатель : Его Леваневский звали.
Валерий Винокуров : Ну, а как же! У него медаль была Героя Советского Союза номер 1!
Слушатель : Вот, вот. Гус Хиддинк – классный тренер, ни слова не скажешь против, отличный тренер, но везунчик от тот еще! А вот у нас, когда в игре безнадежно выигрываешь в любой хоть в бильярд, хоть в шахматы, хоть в карты, говорят – счастливый как Леваневский. Потому что Леваневский сколько раз во льдах пропадал?! Водопьянов его выручал. Вот и Гус Хиддинк такой же счастливчик и классный тренер.
Валерий Винокуров : Понимаете, Рашид, просто дело в том, что Леваневский, в отличие от остальных летчиков-полярников, как раз погиб и довольно молодым погиб.
Слушатель : Ну, всю дорогу не может же вести, правильно?!
Валерий Винокуров : Да, просто многие другие летчики еще долгое время летали и в войне участвовали, а Леваневский погиб. Парашют что-то не раскрылся. Я сейчас точно не помню. По-моему, это было связано с проверкой парашюта.
Олег Винокуров : Ну, вот – в народную молву вошел.
Дмитрий Морозов : Теперь надо говорить - везет как Хиддинку.
Олег Винокуров : Все, Рашид, теперь если карты, шахматы или бильярд, говорите – везет как Хиддинку.
Валерий Винокуров : Кстати, к вопросу о везении. Вот сейчас все забыли, а есть одно обстоятельство, которое в данном случае мне кажется не надо забывать, а именно, что действительно везло еще и с судейством. Например, в матче с Грецией был забит в конце игры правильно гол в ворота сборной России, а судья ошибочно его не засчитал. В матче с Голландией судья должен был… За это Любош Михел, кстати, и больше не будет в ближайшее время судить, разбираться будет его поступок. Когда он показал вторую желтую карточку Колодину, а потом побежал советоваться с судьей на линии. Судья на линии сказал, что мяч ушел перед этим, он отменил карточку. Если бы это не имело никакого значения – ушел мяч или не ушел, ведь вратарь турок был удален тогда, когда мяч ушел. Он нарушил правила и был удален с поля. Потому что то, что отменил…
Олег Винокуров : Это имеет на назначение или не назначение штрафного, предположим. Потому что туркам не назначили пенальти и это правильно.
Валерий Винокуров : Да, потому что мяч ушел.
Олег Винокуров : Но к нарушению-то это не имеет никакого отношения.
Валерий Винокуров : А это было, между прочим, еще при счете 1:1. И если бы Колодин ушел, кто его знает – забили бы россияне еще два гола в добавочное время или нет. Это вопрос такой. Просто, когда Рашид говорит, что счастливчик, я говорю, что в этом смысле повезло. Потому что, случись это, и неизвестно как бы сейчас, что было.
Олег Винокуров : Слушаем Александра из Москвы.
Слушатель : Добрый день! Что-то тут говорят о везунчике Хиддинке и не говорят о невезунчике Бескове. Вспоминаю 1964 года, когда наши в финале продули испанцам 1:2, по-моему?
Валерий Винокуров : Да.
Слушатель : И что с ним стало, с Бесковым?
Валерий Винокуров : Уволили.
Слушатель : Я не знаю, уместна ли тут аналогия или нет, но какие были имена! Вы сейчас сами говорили. Гаджиев только двух вспоминает наших якобы… И все напрочь позабыто. И вообще вот эта пьяная эйфория до того от нее противно становится.
Валерий Винокуров : Вот, Александр, прекрасно! Сейчас я как раз и перейду к редакционной заметке газеты «Ведомости». Продолжу ее.
«Неужели для воспитания патриотизма надо было всего лишь победить в трех матчах на чемпионате Европы по футболу?
Социологи давно отмечают дефицит национальной (т. е. страновой) идентификации у россиян. По данным одного из последних опросов компании « Башкирова и партнеры », например, больше всего среди россиян тех, кто идентифицирует себя с малой родиной (44 процента); тех, кто в первую очередь связывает себя со страной под названием Россия, только 29,6 процентов. С другой стороны, доля сознательных «россиян» растет, в 1999 году таких было 25 процентов. Тяга к самоидентификации увеличивается последние 8-10 лет. Нынешний футбольный всплеск можно объяснить совпадением ряда благоприятных факторов. Для людей, родившихся и проживших значительную часть жизни в СССР , идентификация с вдруг появившейся новой родиной стала трудной задачей.
Тем более что эта новая родина сама до сих пор испытывает кризис самоидентификации. Кстати, ночные победные гулянья 2008 г.— это главным образом праздник молодежи, и в следующем году совершеннолетия достигнет первое чисто российское поколение — люди, у которых не было другой родины.
Перестроечный кризис 90-х ко всему прочему приучил нас к поражениям — как экономическим, так и спортивным, сильно занизив самооценку. Рост после кризиса привел к серьезным изменениям в психологии: россияне сейчас гораздо большие индивидуалисты, чем жители большинства стран Европы. Достижение личного успеха и достатка остается одной из главных целей. С другой стороны, дефицит коллективной идентификации, солидарности и социального обмена накапливается.
Спорт стал подходящим инструментом для разрешения этих противоречий. Российская команда (будь то клуб или сборная) — облегченный и удобный вариант национальной идентификации. Ведь болея за нее, мы замечаем только игровые недостатки. Экономических, этнических, идеологических противоречий она лишена (во всяком случае, они не очевидны). Как показал опрос фонда «Общественное мнение», проведенный еще в декабре 2006 г., спортивные победы являются предметом гордости 21 процент россиян, тогда как возрождение страны и экономический рост — 4 процента, повышение обороноспособности — 4 процента, деятельность Владимира Путина — 3 процента, достижения в науке и образовании— 3 процента.
Что же будет, если сборная проиграет? Если череда побед прервется? Не пропадет ли гордость за страну? Тут есть надежда на психологию: чувства гордости, эйфории, доброжелательности, единства, вызванные победами — и их празднованием, — запоминаются. Их хочется воспроизводить».
Когда такое читаешь и понимаешь, что это очень умные люди написали, тут нет подписи, я бы обязательно сказал, кто это написал, то понимаешь, что наши разговоры о спорте, об игре и так далее они, конечно, важны и для болельщиков, наверное, важнее всего этого. Когда Александр только что казал, что пьяный угар этого празднования и так далее, то к этому празднованию в пьяном угаре относится редакционная заметка газеты «Ведомости».
Олег Винокуров : Теперь давайте читайте пейджер.
Александр из Сызрани тут, во-первых, возмущается тем, что футбольные трансляции на «Евроспорте» шли в записи с опозданием, а уровень комментария на несколько порядков выше. Александр, это же вопрос прав. «Евроспорт» не является обладателем прав на показ чемпионата Европы.
Дмитрий Морозов : Сублицензия только была, судя по всему.
Олег Винокуров : Да. А еще он пишет, что «во время матча Голландия-Россия Хиддинк безнаказанно беседовал с помощником судьи на линии, в частности, прямо повлиял, что четко озвучил комментатор канала «Евроспорт» на отмену второй желтой карточки Колодину. Но ведь судья всегда прав. Неужели мы стали свидетелями санкционированного УЕФА прецедента, дающего право тренерам отныне напрямую оказывать влияние на ход игры?»
Валерий Винокуров : Ну, судья и пострадал.
Олег Винокуров : Думаю, что не стали, да и вряд ли…
Дмитрий Морозов : Да и вряд ли Хиддинк воздействовал.
Валерий Винокуров : Конечно.
Дмитрий Морозов : И навряд ли судья поддался. А что тут такого? Общаться с резервным арбитром можно, никаких проблем.
Валерий Винокуров : Нет, он говорит, что с судьей на линии, но я не видел этого.
Олег Винокуров : «Безусловно, интеллигентный Гус Хиддинк – классный футбольный специалист, но только после наших тренеров-аристократов Аркадьева, Якушина, Маслова, Бескова, чья квалификация останется для меня неоспоримым эталоном высшего мастерства». Вот так Александр из Сызрани заканчивает.
Валерий Винокуров : Согласен я с ним.
Олег Винокуров : Сергей Митрофанов из Москвы пишет: «Кто два раза наступает на испанские грабли? Конечно, тренеры, а не футболисты. Футболисты у нас отличные, что показал матч с Голландией. Как играть с испанцами, учитесь у итальянцев и немцев».
Валерий Винокуров : Посмотрим.
Олег Винокуров : Возобновились звонки. Валентин из Московской области.
Слушатель : Добрый день! Валерий, у меня такой вопрос, немножко не по теме. Вы не могли несколько слов сказать о Евгении Рубине, что с ним? Жив ли он?
Валерий Винокуров : Да, он жив, на пенсии, находится в Нью-Йорке.
Слушатель : В Нью-Йорке, да?
Валерий Винокуров : Да. Вы как раз напомнили о том, что на этой неделе произошло очень грустное, я бы даже сказал, трагическое событие. Хоккеист Виктор Кузькин скончался, причем, при таких обстоятельствах – он увлекся дайвингом (нырянием в воду). А возраст такой… На 68-м году жизни. У него сердце отказало, когда он нырнул. Когда вы спросили про Евгения Рубина, то просто телеграмму послал Рубин семье Кузькина. У нас сегодня должен был бы быть в программе Аркадий Ратнер. Он придет, видимо, в следующую субботу, чтобы обсудить комментарии с чемпионата Европы, потому что он тоже пошел на панихиду, на похороны Виктора Кузькина. Светлая память такому выдающемуся спортсмену, многократному чемпиону всего и многолетнему капитану и ЦСКА, и сборной СССР.
Олег Винокуров : Слушаем Анатолия из Карелии.
Слушатель : Здравствуйте! Сегодня уже упоминали увольнение Бескова после того, как сборная Советского Союза заняла второе место. Так вот, на том же Первом канале перед чемпионатом Европы было такое шоу того же Малахова. Ему задали такой провокационный вопрос – как будет он относиться к фигуре Гуса Хиддинка, если он выведет сборную из группы? Он ответил так достойно – давайте дождемся того момента, когда сборная займет второе место, его уволят за это, вот тогда мы и будем обсуждать фигуру Гуса Хиддинка.
Валерий Винокуров : Понятно, Анатолий. Я просто хочу напомнить для объективности, что в 1972 году за второе место в чемпионате Европы после поражения в финале от команды Германии был уволен еще и Александр Семенович Пономарев, тоже прекрасный тренер. Поэтому за вторые места сборной СССР дважды увольняли тренеров: в 1964 - Бескова, в 1972 – Пономарева. А в 1988 году, когда Лобановский занял, там уже отнеслись по-умному.
Слушатель : Перестройка была.
Валерий Винокуров : Да.
Слушатель : А вот еще, скажите, пожалуйста, команда Италии играла уставшая, понятно, но все равно играла достойно, и с теми же испанцами показала хороший футбол. Что это за третье место за такое? Это же я так полагаю кубковый турнир. Кто взял кубок, тот и… Тут никакого ни второго, ни третьего места не может быть, как в лиге чемпионов.
Дмитрий Морозов : Формально третье место.
Валерий Винокуров : Нет, не формально. Почему? Просто, по-моему, с 1984 года был отменен матч за третье место. И присуждается третье место и бронзовые медали двум командам, которые проиграли в полуфинале. Но это в ряде видов спорта так.
Олег Винокуров : В борьбе.
Валерий Винокуров : В боксе, например, кто проиграл в полуфинале…
Дмитрий Морозов : Ну, тут по психологическим причинам, скорее всего, матч за третье место был. Никакой необходимости в нем не было.
Олег Винокуров : После того сумасшедшего в 1982 году…
Дмитрий Морозов : Франция-Германия - 3:3
Олег Винокуров : Да, когда 3:3, и после этого был матч Франция-Польша, совершенно никому не нужный. Все выставили вторые составы – 3:2 сыграли. Поляки выиграли. В общем, это было настолько никому не нужно, что… На чемпионатах мира оставили их.
Валерий Винокуров : Может, иногда кому-то и нужно.
Олег Винокуров : Да.
Валерий Винокуров : Вот хорватам, например, во Франции нужен этот матч. Они очень хотели.
Олег Винокуров : Ну, конечно, когда Турция-Корея, естественно, попадаются команды. Немцам в прошлом, естественно, тоже нужно было.
Валерий Винокуров : Да, а как же – на чемпионате мира!
Олег Винокуров : Сергей из Московской области, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Я только единственное, что хотел бы сказать – присоединиться к Артуру. То, что пишут «Ведомости», бог с ними, пусть пишут. Я полагаю, что победа или поражение ничего не означает, и не говорит о классе футбола. Если говорить о классе футбола, то англичане вообще дома сидят. А мы со своим классом футбола до третьего места добрались. В данный, настоящий момент 11 человек в форме красно-сине-белой обыграли голландцев. И все! На этом все кончается! А попадись итальянцы нам, наверное, все-таки мы бы играли в финале. Вот, чтобы я только добавил к тому, что сказал Артур.
Валерий Винокуров : Понятно, Сергей. А почему вы вдруг газету «Ведомости» так мимоходом лягнули?
Слушатель : А зачем писать всякую глупость, проводить из-за победы, про пьяный угар, когда…
Валерий Винокуров : Газета «Ведомости» не писала ничего про пьяный угар. Это сказал один из слушателей.
Олег Винокуров : Слушатели Майоровы интересуются, «что за гнусная провокация, связанная с Виктором Гусевым? Так и не поняли из отдельных высказываний. Говорят, что даже вчера в программе Малахова, которую мы не смотрим, была какая-то злая пародия. Что происходит?»
Валерий Винокуров : Я не в курсе.
Дмитрий Морозов : Комментатор Виктор Гусев?
Олег Винокуров : Да. Многие люди начинают считать, что есть фортовый комментатор, не фортовый. Вот почему-то на Гусева все всегда нападали. Вот как только он ведет (а он всегда ведет репортажи о матчах сборной России), она почему-то проигрывала.
Валерий Винокуров : Но она и выигрывала тоже.
Дмитрий Морозов : Фортовый получается, что ли?
Олег Винокуров : Это вообще какая-то глупость.
Валерий Винокуров : Ну, у Англии же выиграла.
Олег Винокуров : Как будто бы, действительно, какой-то комментатор имеет к этому отношение.
Дмитрий Морозов : Вот именно.
Олег Винокуров : Николай: «Скажите, пожалуйста, когда счет был 2:0, почему Хиддинк не выпустил полузащитника Быстрова? Прав ли Хиддинк?» Не можем тут сказать. Хиддианк действовал так, как считал нужным.
Валерий Винокуров : Он выпустил Сычева, который нанес единственный на 88-й минуте удар по воротам.
Дмитрий Морозов : Больше, наверное, некого было выпускать, собственно говоря. Ему-то видней.
Олег Винокуров : Каримов спрашивает: «А как же первая игра с испанцами? Усталости не было, а все то же самое». Да, нет, тогда не было сил. Потому что Хиддинк еще не успел наладить… Это же потом ясно, что он их научил, подтянул физическую готовность.
Александр изо Львова пишет, что «россияне молодцы. Всю Европу удивили. Россия не слабое звено». Короче, поддерживает сосед с Украины успех россиян.
Александр пишет: «Наши оказались хуже корейцев. Те добрались до серебра, а у наших не вышло ничего, кроме бронзы и то фальшивой. Даже Хиддинк не помог». В общем, все совсем не так. Какое серебро?! Корейцы четвертое место заняли. Там серебром и не пахнет. Серебро вручают туркам, в смысле третьему месту, хотя это уже сейчас отменили.
Валерий Винокуров : Да, а корейцам бронзу.
Олег Винокуров : Да, но, по-моему, сейчас они уже это отменили.
Валерий Винокуров : Во-первых, сразу должен поблагодарить слушателей, которые в начале звонили. Они задали тон всей программе и Эмиль Викторович, и Александр своим обзором. Всех благодарим, кто звонил, а еще больше тех, кто слушал.