Валерий Винокуров: Сегодня рядом со мной в студии Роберт Воскеричян, профессор экономики. Естественно, мы будем говорить об экономике большого спорта, и как раз хорошо, что мы сегодня вдвоем. Никаких других тем, я надеюсь, не будет. Первый вопрос Роберту Воскеричяну задам о хоккее. Вчера сыграл новокузнецкий «Металлург» в Мытищах с «Атлантом», проиграл 1:2. Тренер у «Металлурга» очень хороший – Борис Михайлов. И вдруг сегодня читаю сообщение, что экономический кризис ли или еще какие причины коснулись новокузнецкого «Металлурга» - денег нет на ближайшую перспективу.
Роберт Воскеричян: Ну, ничего удивительного. Все правильно вы сказали, кризис, насколько мне известно, «Металлург» новокузнецкий, вообще кузбасский большой спорт спонсируется одной из крупнейших российских компаний этого профиля горно-металлургического, называется которая «Евраз-холдинг». И у «Евраз-холдинга» действительно есть крупные долги, кредиты, которые надо возвращать, масса акций заложена. В первую очередь, страдают, конечно же, непрофильные вложения. В данном случае хоккей – это явно непрофильное вложение. В тучные годы так называемые можно было разбрасываться. А сейчас это не первый звоночек. Таких очень много.
Валерий Винокуров: Просто обидно. Там же стадион этот, дворец спорта, может, не такой уж вместительный, но был всегда в Новокузнецке забит до отказа. Людей как-то жалко.
Роберт Воскеричян: Я понимаю, жалко людей, но изначально я года три с половиной, скоро четыре, как веду эту рубрику. И чуть ли не первая или вторая беседа в воскресном «Прессинге» была о том, что в хоккее необходимо переходить на рыночные рельсы, зарабатывать, потому что это будет не вечно, необходимо эту передышку использовать. А они на что использовали? Набили карманы. Я имею в виду менеджмент всех этих клубов. И надували одновременно и карманы и щеки. Карманы деньгами, которые от спонсоров, а щеки – дескать, мы переплюнем НХЛ. И вот переплюнули.
Валерий Винокуров: Нам позвонил Александр из Москвы.
Слушатель: Сейчас во время Олимпийских игр и чемпионатов мира видно, что основное количество медалей собирают спортсмены из богатых стран. Ну, это понятно, у них и на подготовку и на все есть деньги. А у бедных стран практически ничего не бывает. А интересно, в древних Олимпийских играх в Греции тоже была разница между Афинами богатыми, Фивами и каким-нибудь захолустьем? И второй вопрос, на этой неделе вспоминали Станислава Жука, как он на чемпионате Европы показал необыкновенные какие-то номера новые, и судьи это не признали, потому что якобы это было опасно для жизни спортсменов. А уже через год все было признано, и для спортсменов это, оказывается, не опасно. Вот вы говорите, что все судьи доброжелательны на Западе и ко всем относятся одинаково. А получается, что не так было на самом деле.
Валерий Винокуров: Давайте сразу про Афины скажу, что никакого отношения к финансовой ситуации в Афинах не имело.
Роберт Воскеричян: Лимитчиков тогда не было в Древней Греции.
Валерий Винокуров: Вот теперь я вам объясню. Я действительно говорю, что никакого предубеждения у западных судей нет к отечественным спортсменам. Вопрос со Станиславом Жуком совершенно в иной области лежит. Есть ряд элементов, которые до поры, до времени были запрещены, потом их разрешали. Пока эти элементы запрещены в силу своей опасности, их не признавали, их нельзя было применять, использовать. В гимнастике, например, путь был очень долгий. Вы, наверное, помните Ольгу Корбут, которая на разновысоких брусьях применяла такие элементы, они были тогда разрешены. Они их применяла, выигрывала благодаря им многое. Но они оказались вредны для женского здоровья, и затем их отменили. Сейчас этих элементов нет. Поэтому не надо каждый раз все сводить к каким-то взаимоотношениям. В спорте этого нет. То есть в частности бывает. Бывает в частности. Вот подкупили французскую судью, говорят, она чего-то там сделала в пользу Анисиной. Ее наказали, доказали – не доказали, я не знаю. Везде есть свои проблемы. И вы что думаете, что Станислав Жук – первый такой элемент? Была такая пара Роберт Вагнер и Барбара Пол, знаменитая канадская пара, они применили очень какие-то опасные элементы, им их не засчитали просто. А потом, спустя какое-то время они вошли. Зря вы, Александр, в спорт вносите такую струю.
На связи Артур из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я сегодня хотел несколько фактов привести из прессы. Последний номер «Футбола», довольно противоречивые вещи на каждой странице, интересные в этом противоречии. Сначала открываем, видим сообщение о московском «Торпедо», о том, что некто Алешин уже торгует даже не самим клубом, а брендом. Это дикость, конечно. А затем на следующей странице интервью с итальянским тренером Дзакерони, который говорит следующее, например: «Я вполне откровенно считаю, что российский чемпионат представляет интерес для любого тренера. Если многие политики и экономисты говорят о том, что будущее в Европе принадлежит России, почему это не может случиться и в футболе?» Дальше тут же буквально интервью с президентом «Амкара» Чупраковым, который в пику Дзакерони говорит: «У нас трансфертный рынок по-прежнему дикий. На нем действуют свои правила игры». И дальше приводятся примеры.
Валерий Винокуров: Я думаю, что президент «Амкара» больше в курсе того, что происходит, чем Дзакерони.
Слушатель: Да, и еще один факт из более ранних сообщений. Это всем известно тоже. Но если вдуматься, то это совершенно дикая такая отрыжка глобализма. Этот знаменитый факт назначения Марадоны тренером сборной Аргентины, который комментируется в том ключе, что за этим стоит Вексельберг, который имеет права на товарищеские матчи сборной Аргентины, и на определение чуть ли не места игр, состава и так далее. И опять же, Марадона является по сути брендом, который привлекает инвестиции. Это в общем-то, тоже, на мой взгляд, дикость. Еще хотелось бы в заключение, чтобы вы прокомментировали, я прочитал в интернете в «Ежедневном журнале» о вопиющем баннере, который на матче «Зенит» - московское «Динамо» был. Я хотел бы, во-первых, отмежеваться от этого. Хотя я в первую очередь болельщик «Крыльев Советов», во-вторых – «Зенита». Но это, конечно, дикость, за гранью вообще.
Валерий Винокуров: Артур, это даже комментировать… Это действительно за гранью, это дикость. Меня в данном случае просто поразило то, как заседание группы болельщиков или руководителей этих фан-клубов зенитовских, как они в мягкой форме это осудили, что, мол, мы его наказали, побили.
Роберт Воскеричян: По-моему, никто никого не бил. Да и что значит бить? Самосуд что ли, суд Линча?
Валерий Винокуров: А вам даже нечего и отмежевываться, это ни один интеллигентный человек не может это понять, просто нормальный человек. Это какая-то дикость, и про это говорить даже нечего. А насчет Вексельберга и Аргентины стоит рассказать. Сейчас послушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Вы бы не могли назвать состав женской шахматной команды, которая разгромила Россию? Это просто удивительно, потому что у нас играли в принципе все сильнейшие, и такой разгром 3:1. И второй вопрос насчет бокса. Слышал, что должен состояться матч между Кличко и Холифилдом. Правда ли это?
Валерий Винокуров: Сразу про бокс. Между Валуевым и Холифилдом состоится матч. Кличко здесь ни при чем.
Слушатель: Будет этот матч?
Валерий Винокуров: Да, он должен быть. Там Холифилд какие-то небольшие деньги запросил, и поэтому это будет.
Слушатель: А вот команды не перечислите, а заодно и мужскую американскую команду?
Валерий Винокуров: Сейчас под руками у меня нет. Я вчера смотрел об состава, и мужской американской, и женской. Прямо сразу вам скажу, что в женской команде никого я не узнал, никто мне не знаком, ни одной фамилии знакомой. Видимо, какие-то молодые девочки. Причем на первой доске совсем неизвестная какая-то девочка выиграла у чемпионки мира Александры Костенюк. В мужской команде какие-то фамилии были мне знакомы. В программе «Прессинг», может быть, дадим составы обеих команд американских. А Роберт сейчас постарается ответить на вопрос о Марадоне, Аргентине, Вексельберге. И вообще, причем тут Вексельберг при определении состава и тренера?
Роберт Воскеричян: Это очень сильно притянутая за уши информация. Единственная правда в том, что одна из многочисленных компаний, принадлежащих господину Вексельбергу, заключила контракт с Федерацией футбола Аргентины на 18 товарищеских матчей или 12. На проведение этих товарищеских матчей очень четкий контракт, описывается количество игроков топового уровня, которые должны чуть ли не пофамильно, и многие другие вещи. В частности, матч между Бразилией и Аргентиной прошлой осенью в Лондоне, по-моему, это на открытии стадиона нового клуба «Арсенал». Это тоже приложила руку «Ренова-медиа», так называется эта компания, по-моему. Но то, что он вмешивается в назначение главного тренера – это вообще за гранью, тут обсуждать нечего. Хотя, конечно же, Федерация футбола Аргентины и ее колоритный президент Хулио Грондоно – еще те мастера всяких эпатажных штучек. Но не думаю, что они будут слушать российского бизнесмена. Марадона – действительно, как тренера его просто невозможно оценивать, потому что он никогда ничего не тренировал.
Валерий Винокуров: Ну, там какой-то клуб немножко тренировал.
Роберт Воскеричян: Но то, что он – великий игрок и великий в прошлом футболист, возможно, но там к нему в придачу, по-моему, Билардо.
Валерий Винокуров: Вот сейчас я не знаю, утвердили Билардо или нет. Он же сейчас борется за то, чтобы Оскара Руджери…
Роберт Воскеричян: Он уже не борется. Он боролся, но Грондон предложил своего сына, который тренирует клуб какой-то второй лиги аргентинской. И Марадона тут же согласился. А Оскар Руджери, Грондон объясняет, мне не нравится его лицо, а все остальные объяснения я унесу с собой в могилу.
Валерий Винокуров: Что не нравится?
Роберт Воскеричян: Хулио Грондон отвечает на вопрос журналистов: «Почему вы не хотите такого серьезного специалиста, чемпиона мира, великого игрока в прошлом и так далее взять в команду Марадоны тренерскую?» На что он отвечает: «Мне не нравится его лицо, а все остальные объяснения я унесу с собой в могилу». В общем, там все есть, кроме Вексельберга. Поэтому на этом закроем тему.
Валерий Винокуров: Забудем про Вексельберга на время. А мы сейчас давайте послушаем Владимира из Москвы.
Слушатель: Самое обидное, что как раз вот эти все события с этой тряпкой, которую вывесили в Питере, совпали по времени с программой, когда мы вспоминали замечательных футболистов, только недавно ушедших из жизни. Вот это самое страшное.
Валерий Винокуров: Мы, наверное, для того и… Ну, не только для того… Видимо, не слушали кто-то… Тут даже серьезно тяжело об этом говорить.
Роберт Воскеричян: Сложно действительно обсуждать это. Это очевидно, это тот случай, когда можно применить знаменитую комсомольскую фразу: «Здесь двух мнений быть не может».
Валерий Винокуров: Причем эти люди, которые все это сделали, ясно, что ничего бы не слушали. Если бы слушали нас, Владимира, в частности, на них бы это повлияло что ли?
Роберт Воскеричян: У меня есть очень близкий товарищ, он болельщик одной из московских команд, в данном случае не важно какой. Он яростный такой, при этом взрослый человек, имеющий свой бизнес, вполне солидный человек, но при этом он имеет семью, ребенка, но при этом ездит на выезды как в России, так и в Западную Европу.
Валерий Винокуров: Бизнесмен значит какой-то.
Роберт Воскеричян: Да, у него все нормально. И умный человек сам по себе, и образованный, адекватный, как сейчас модно говорить. Я говорю: «Ну, как, Саша, ты ездишь вот так в этих поездах, в этих самолетах, с этой пьянью?» Но это все правда, с людьми, которые не умеют себя вести. Он говорит: «Ну, что, Роберт, делать? Это же биомасса. Куда от нее деться? Ну, биомасса, ну, человек, который просто написал даже и не понимал, что Яшин – что не Яшин, что Григорий Федотов.
Валерий Винокуров: Ну, тут еще Владимир правильно подметил, что это совпало с той нашей передачей, где мы вспоминали ушедших из жизни прекрасных спортсменов Владимира Савдунина, Валентина Бубукина и Владимира Щеголькова. Но совпало это еще и с тем, что сегодня московское «Динамо» проводит последний матч на этом стадионе, который будет перестраиваться и так далее. И там бесплатно раздавались билеты, будут даже стулья раздавать болельщикам. Но это стадион, на котором одна трибуна носит имя Яшина, на котором он играл, и самые славные там матчи многие связаны с этим стадионом.
Роберт Воскеричян: А могли бы и весь стадион назвать именем Яшина.
Валерий Винокуров: Ну, может быть, так когда-нибудь и будет.
Роберт Воскеричян: Нормально, стадион «Динамо» имени Яшина, стадион «Торпедо» имени Стрельцова.
Валерий Винокуров: Да, я не знаю, в чем тут дело, просто там столько спортсменов, потому что стадион же был не только футбольный. Вот когда он станет только футбольным, там же великих спортсменов на этих дорожках стадиона «Динамо» становились чемпионами мира.
Роберт Воскеричян: А Ленин каким спортом занимался? Стадион «Лужники» его именем назван.
Валерий Винокуров: Именем Ленина называлось вообще все.
Роберт Воскеричян: Я шучу.
Валерий Винокуров: Это обсуждать не будем. Уже принято решение, «Зенит» первый матч следующего сезона проведет не на своем стадионе, естественно, без зрителей.
Роберт Воскеричян: И поделом.
Валерий Винокуров: И это сделано для того, вот говорили: «Почему бы не перенести матч в другой город?» Но тогда какие-то зрители могли бы поехать. Вот поэтому решение принято такое. Это типично. Сейчас «Атлетико» (Мадрид) будет играть за поведение болельщиков в матче с «Марселем» и так далее.
На телефонной связи Олег Винокуров, который сейчас расскажет, где он находится и почему.
Олег Винокуров: Да, добрый день! Нахожусь я на Ленинградском проспекте возле универсального спортивного комплекса «Крылья Советов», где скоро начнется снукерный турнир, который мы рекламировали, скажем так, в прошлой программе, такой выставочный показательный турнир по снукеру. Снукер, как известно, - король бильярда, возможно, самая выдающаяся бильярдная игра. Вот тут давно планировалось это мероприятие, это знаменитая игра, которая потихонечку уже по всему миру движется. Вот придет и в Россию. Правда, здесь некоторые были внесены корректировки. Сперва планировалось провести такой гранд-финал мировой серии. Серия турниров проходила в Берлине, в Варшаве, в Джерси и вот в Москве. Но этот финал перенесен на март, в марте будет грандиозное мероприятие. А сейчас просто как бы очередной этап. Теперь московский этап этой мировой серии.
Валерий Винокуров: А в марте тоже в Москве будет?
Олег Винокуров: Да, в марте будет в Москве вот этот супер-гранд-финал, в общем, что-то выдающееся, чего раньше никогда в Европе не было такого уровня. Ну, а сейчас только что, я у входа стою, только что подъехали участники, здесь четыре знаменитых мастера, двукратный чемпион мира Джон Хиддинс, шотландец, еще один шотландец, тоже чемпион мира 2006 года Грэм Тод. Марк Селби, англичанин, финалист прошлогоднего чемпионата мира, и китаец Дин Цзинхуэй, одна из ярчайших звезд нового поколения, игрок, который вошел в историю, еще не достигнув 21-летнего возраста, выиграл три рейтинговых турнира. Это, конечно, выдающееся достижение. Но и благодаря ему обеспечивается невероятная телевизионная аудитория в Китае, когда он играет, там примерно 500 миллионов человек смотрят трансляции. Вообще, этот турнир будет показываться по «Евроспорту», начнется он в четыре часа, так что желающие зрители могут еще подъехать сюда. А вообще, на канале «Евроспорт» суммарная телевизионная аудитория составляет 141 миллион зрителей, как сообщают нам здесь. В общем, все будет очень интересно. Эти мастера будут играть с российскими. В России, понятно, нет мастеров мирового уровня, в основном игроки, которые переквалифицировались из других видов бильярда, приходят в снукер. Но для них это, конечно, уникальный шанс встретиться с такими знаменитыми мастерами.
Валерий Винокуров: Олег, а между собой они не будут играть?
Олег Винокуров: Сегодня будут четвертьфиналы. Естественно, должно предполагаться, что они все четыре выиграют свои четвертьфиналы, и завтра будет полуфиналы и финал.
Валерий Винокуров: Еще надо добавить, что они же все четверо, мы же их всех видели, когда были в Шеффилде на чемпионате мира, участвовали все.
Олег Винокуров: Естественно. Они же входят в сильнейших 16 игроков мира. Естественно, они участвуют во всех крупнейших рейтинговых турнирах.
Валерий Винокуров: А организовала это ведь какая-то компания, которую возглавляет Джон Хиггинс.
Олег Винокуров: Наверное. Это мировая серия. У Джона Хиггинса есть своя такая компания «Джон Хиггинс промоушнс», вот она организовывает эту мировую серию, чтобы популяризировать снукер. Вообще, на протяжении многих лет эти попытки же предпринимаются, и снукер довольно успешно выставляется, демонстрируется во многих странах и Восточной Европы, и Азии. Но сейчас мы знаем, что календарь и международный расширяется. Впервые в Бахрейне прошел рейтинговый турнир. В Китае уже проводятся не первый год несколько тоже рейтинговых турниров. Процесс развивается. Скоро, надеюсь, и Россия уже примкнет прочно к этому.
Валерий Винокуров: Олег, ну, мы завтра в программе «Прессинг» тоже что-нибудь расскажем.
Олег Винокуров: Естественно. Будут уже впечатления собственно от игры, и от всего.
Валерий Винокуров: Спасибо, благодарим Олега Винокурова от имени слушателей. Надеюсь, было все интересно это узнать, тем более, что когда-то у нас директором Русской службы, когда начиналась программа «Прессинг», она уже существует 14 с лишним лет, Юрий Гендлер был Радио Свобода , и он всегда нас призывал, как в России что-то новое случается, пожалуйста, рассказывайте. И даже такой пример приводил: «Предположим, вдруг цены на билеты возросли или, наоборот, цены на билеты понизились, тоже сообщайте». Он имел в виду, что старайтесь, что все, что нового в России происходит, пожалуйста, рассказывайте. Вот мы поэтому следуем этим заветам. Снукер пришел в Москву, оказывается, еще и финал будет в марте гигантский в Москве. Так что поэтому мы и командировали Олега на это соревнование. На связи у нас Рашид.
Слушатель: Салам алейкум, Валерий-джан! Барев дзес, варта-джан! Я очень рад слышать.
Роберт Воскеричян: Спасибо, здравствуйте.
Валерий Винокуров: По-армянски?
Роберт Воскеричян: Да.
Слушатель: Я хочу узнать, во-первых, я прозевал, до 18 девочки играли, кореянка выиграла?
Валерий Винокуров: До 17, во-первых, это был чемпионат мира до 17 лет. В финале Северная Корея (КНДР) выиграла у США со счетом 2:1. А сейчас начался как раз чемпионат мира 20-летних.
Слушатель: Это я смотрел. Второй вопрос можно? За уши притянуто это или нет, что Узбекистан хочет Зико пригласить в тренеры по футболу?
Валерий Винокуров: Что-то были разговоры.
Роберт Воскеричян: Зико уже тренирует «Бунияткор», это бывший «Курухчи».
Слушатель: Ну, «Строитель».
Роберт Воскеричян: Сейчас «Бунияткор» «Созидатель». Зико – тренер. А Ривалдо продлил еще на год контракт, там большие деньги крутятся в этом клубе.
Слушатель: Молодцы ребята, молодцы! А наши бедные узбеки, мои земляки, все подметальщиками кандидаты наук работают. Как я ненавижу политику, чтобы со спортом смешивать! Это вообще никуда не годится.
Валерий Винокуров: Мы сейчас слушаем Анатолия из Карелии.
Слушатель: Вы, когда вспоминали ветеранов, ушедших из жизни, мне в голову пришла такая мысль, что когда-то практиковалась такая практика у хоккеистов, они ездили по периферийным городам и благодаря этому видели и Рагулина, и Мальцева, и Лебедева, и Якушева. Они играли на обыкновенных площадках, которые на улицах находились. И было такое впечатление, как будто они играли без шлемов, как канадцы. Они, конечно, разносили наши команды на одном коньке, а все равно такого теперь нет.
Валерий Винокуров: Анатолий, и футболисты ездили ветераны по деревням и весям.
Слушатель: Но футболисты до нас не доезжали, потому что на наших полях только коровы могут пастись.
Валерий Винокуров: Вы имеете в виду в Карелии. А я даже когда-то вместе с ветеранами ездил по стране. Просто было интересно.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, вы в прошлый раз упомянули, что Мутко рассматривал гребные каналы и стадионы. Чем, во-первых, это окончилось? И Австрия предложила свои услуги по проведению Олимпиады, если что в Сочи произойдет. Пускай Роберт объяснит, что же там все-таки по-настоящему происходит.
Валерий Винокуров: Про Австрию лучше я расскажу, поскольку был в и в этом и в прошлом году в Зальцбурге и встречался там с людьми, которые выдвигали эту Олимпиаду. Но Роберт сперва ответит на вопрос.
Роберт Воскеричян: Ну, как водится, ничем это не закончилось. Он осмотрел с очень серьезным видом, сообщил очередную банальную вещь типа, что необходимо вкладывать, несмотря на кризис. Мы – великая спортивная держава, мы не можем, мы не должны… Честно говоря, я не слежу за тем, куда он ездит. И не слушаю, что он говорит. Но иногда, когда он делает какое-то заявление официальное или по поводу того, будет ли он, например, совмещать должности министра спорта и президента Футбольного союза. А так идет такой оголтелый пиар. Я не думаю, что стоит за этим особо внимательно следить.
Валерий Винокуров: Ну, и про Зальцбург я тоже коротко, потому что никто сейчас, конечно, не будет рассматривать ничего. Но Зальцбург абсолютно готов в любой момент, там все готово, в любой момент может провести Олимпиаду. Еще до 2014 года столько событий произойдет, что если что-то случится, то, конечно, Зальцбург тогда и согласится. Я думаю, что и корейский город готов в любой момент. Вот любопытная вещь. Мы, когда во время юношеского чемпионата, который там проходил год назад, побывали в Зальцбурге и встретились с людьми, которые к спорту имеют отношение, и они были очень довольны, что Зальцбург не получил. А мы говорим, как же так, вы же выдвигались и довольны, что не получил. «А у нас ситуация изменилась, у нас здесь есть очень много строительных фирм, которым нечего строить». А сейчас, когда компания «Русский алюминий», возглавляемая Олегом Дерипаской, с этими строительными фирмами…
Роберт Воскеричян: Есть такая известная фирма получила подряд, хочет там строить.
Валерий Винокуров: Да, они так были довольны, что столько строителей займем. Не знаю, чем это все кончится. В Зальцбурге ничего и строить не надо. В любой момент можно все провести.
Вопрос на пейджер поступил от слушателя Александра: «Кто из наших богатеньких вкладывается в зарубежный спорт, и на какие суммы? Огласите весь список, желательно с цифрами». Александр, насколько я понимаю, это невозможно, кто вам все эти цифры сообщит? Но мы сейчас можем с Робертом как раз повспоминать.
Роберт Воскеричян: Начнем с «Челси», наверное, с Абрамовича. Он больше миллиарда долларов потратил, если он считать, сколько он уплатил за клуб, сколько вложил в безумную совершенно селекционную политику, потом сократил с 25 до 10 человек селекционный отдел. Если мне память не изменяет, фамилия этих предпринимателей Зингаревичи братья.
Валерий Винокуров: Это где они?
Роберт Воскеричян: Они контролируют крупную лесопромышленную компанию «Илим палп».
Валерий Винокуров: В смысле в России?
Роберт Воскеричян: Питерская компания, они вообще из Питера сами.
Валерий Винокуров: А куда вкладываются то?
Роберт Воскеричян: По-моему, в «Портсмут», в какой-то из клубов английской Премьер-лиги они вложились.
Валерий Винокуров: А вот Гайдамак вместе с сыном, Александр, Аркадий. Тот Гайдамак, который сейчас проиграл выборы, он хотел стать мэром Иерусалима, но набрал ничтожные 2-3%. Ну, он вкладывается, да? Виктор из Кировской области дозвонился.
Слушатель: Вы, наверное, баскетбол смотрите наш, Высшую лигу.
Валерий Винокуров: Суперлигу.
Слушатель: У вас мнения нет, что это не российская, а американская лига? И второй вопрос, я что-то не понимаю систему розыгрыша чемпиона мира по шахматам. Если раньше было просто и ясно, три года претендентами являются претенденты. Потом он играет в шахматы с чемпионом. А сейчас черт знает что творится. Пожалуйста, объясните.
Валерий Винокуров: Быстро объясняем. Что касается баскетбола, да, нельзя сказать, американская, потому что там американцев много, но не только.
Роберт Воскеричян: Европейцы есть.
Валерий Винокуров: Там много испанцев.
Роберт Воскеричян: Литовцев.
Валерий Винокуров: Там очень много легионеров. Про это мы говорили неоднократно, говоря о том, что там устанавливают какие-то лимиты на легионеров. Сейчас на площадку могут выходить, кажется, четверо или пятеро. А в еврокубках вообще все. А в команде можно 7 из 12. Что касается чемпионата мира по шахматам. Конечно, сейчас система нестройная, сейчас идет процесс объединения. Вот был объединительный матч Крамник – Топалов. Потом был матч с Анандом. Сейчас будет матч Камский – Топалов, кто победит – опять с Анандом. Постепенно все войдет в свое русло. Когда раздрай продолжался несколько десятилетий, то собрать все вместе тоже невозможно за один год. Для этого понадобится один – два – три года. Еще давайте послушаем Бориса.
Слушатель: Хочу знать ваше мнение. Женский футбол до 17, чемпионат, последний финал показали в два часа тридцать минут ночи. Хорошо, у меня возможность есть записать. Ваше мнение? Второй вопрос чисто по игре. Первый мяч, заброшенный из аута, по-моему, этот гол можно в Книгу рекордов Гиннеса записать. Я не помню такого еще случая в истории.
Валерий Винокуров: Прямо из аута вбросили мяч, и мяч влетел в ворота?
Слушатель: Да, первый мяч американцы как забили? Из аута. А вратарю женской сборной Северной Кореи не нужно было пальцами касаться мяча.
Валерий Винокуров: А она коснулась, да?
Слушатель: А она коснулась, и засчитали гол. Гол уникальный. Последние, конечно, 6-7 минут до конца матча американцы могли, безусловно, сравнять. Два раза верхняя планка, потом нижняя штанга, один на один выход. Точно сравнять могли. Но кореянки молодцы, конечно, упорные, тут ничего не скажешь. Но болел я, конечно, за американцев. Ваше мнение насчет трансляции этого футбола. Многие слушатели жаловались и говорили, что как же так, я не слушал, не было возможности, как же так получается?
Валерий Винокуров: Борис, как сказал недавно Роберт по другому поводу, тут двух мнений быть не может. Ну, что же действительно творят с нашими бедными телезрителями эти спортивные телеканалы. Просто повлиять мы на это никак не можем, как вы сами понимаете, можем так же сочувствовать. Я вот этот матч не смотрел именно по этой причине. Я столько за свою жизнь видел футбола, ну, я не увижу финальный матч девочек 17-летних на чемпионате мира не увижу именно из-за того, что это было в 2 часа ночи.
Роберт, давайте продолжим. Мы назвали кого? Мы назвали Абоамовича, естественно.
Роберт Воскеричян: Зингаревичей.
Валерий Винокуров: Зингаревичей, которые там какую-то команду… А «Портсмут», по-моему, это Гайдамак.
Роберт Воскеричян: Правильно. Они другую команду, я просто забыл, как она называется, но не самая известная. Ну, очень известный случай – это Алишер Усманов и «Арсенал». Он докупает, докупает, уже 25% акций, еще одна акция и блокирующий пакет. Там все очень серьезно. И в общем-то, остальные акционеры начали уже шевелиться, потому что они чувствуют, что такая ситуация приведет в конце концов к тому, что контролирующим акционером станет еще один российский бизнесмен. Больше таких ярких примеров что-то у меня…
Валерий Винокуров: Я тоже кое-что вспомнил. Вот тут же вопрос как звучит нашего слушателя? Кто вкладывает в зарубежный спорт и на какие суммы? Суммы мы, конечно, назвать не можем, это ясно. Но это же все-таки такая…
Роберт Воскеричян: Мы можем только оценивать, сколько стоит примерно 25% акций.
Валерий Винокуров: Вот, предположим, команда «Шальке» немецкая. Она играет в форме «Газпром».
Роберт Воскеричян: Это титульное спонсорство. По-моему, 20 миллионов евро или долларов, по-моему, 20 миллионов евро каждый год за это перечисляет «Газпром» клубу.
Валерий Винокуров: Да, вот я видел также, например, где-то «Лукойл», по-моему, в каком-то или испанском, или португальском клубе. Но, видимо, же тоже размеры тут важны, кто сколько вкладывает.
Роберт Воскеричян: Ну, титульное спонсорство это просто такой довольно большой контракт, неестественно большой между «Шальке» и «Газпромом». Это 10, 7, 8, 11, 15 миллионов долларов в год.
Валерий Винокуров: Но это титульное спонсорство…
Роберт Воскеричян: На футболках.
Валерий Винокуров: Но это титульное спонсорство приносит, с другой стороны, пользу, как бы рекламируется эта компания, или это…
Роберт Воскеричян: В случае «Газпрома» вряд ли можно себе представить, что газ будет больше продаваться на германском рынке. Потому что он российский, а не норвежский. Это политическая такая имиджевая вещь. А что касается, скажем, «Лукойла», я уверен совершенно, что там у «Лукойла», наверняка, какая-нибудь сеть заправок есть в Португалии или в Испании. Я просто не знаю, какой именно клуб. «Лукойл» более коммерческую политику в спорте проводит. И в «Спартаке» тоже, кстати говоря, не бездумно они тратят. Нет такого, как в «Зените», например.
Валерий Винокуров: Вот сейчас возвращается наш слушатель Николай Викторович, который на пейджер написал: «В этом сезоне последний матч «Динамо», и будет строиться новый стадион. Знаете ли вы, на какие средства и во сколько обойдется новый стадион?» Ну, это, конечно, вряд ли кто сейчас знает, во сколько обойдется. Но фигурирует ВТБ.
Роберт Воскеричян: ВТБ фигурирует в качестве кредитора. Он только не будет давать кредиты в классическом виде, деньги на срок с возвратом и с процентами, как плата за пользование деньгами. А он будет заниматься проектным финансированием под залог будущих прибылей этого комплекса. А там, ни много ни мало, несколько сотен тысяч квадратных метров офисов, квартир и много чего еще.
Валерий Винокуров: Да, там очень много спортивного. Я, например, знаю, что бассейн нельзя перестроить. Бассейн будет снесен, он уже очень давно построен. Но будут построены залы для мини-футбола, для тенниса.
Роберт Воскеричян: Да, спортивная составляющая Петровского парка не пострадает. Но к ней, к спортивной составляющей добавят огромный комплекс коммерческой и жилой недвижимости, которая, собственно говоря, позволит и вернуть деньги ВТБ, который кредитует, проводит проектное финансирование. И содержать вообще спортивное общество «Динамо» и содержать такую дорогую игрушку как профессиональный футбольный клуб, у которого есть амбиции в Лиге чемпионов и где угодно.
Валерий Винокуров: Ну, в общем, на какие средства и во сколько обойдется новый стадион, конечно, трудно сказать.
Роберт Воскеричян: Средства, я уже сказал, это проектное финансирование ВТБ. Ну, первоначальный проект был, что чуть ли не 80-100 миллионов долларов надо, когда Федорычев пытался.
Валерий Винокуров: Но за это невозможно.
Роберт Воскеричян: Понимаете, то же самое в «Зените». Начинали с 6 миллиардов рублей, сейчас 29 почти или 28. ЦСКА – начинали где-то чуть ли не за 40 миллионов евро собирались построить, сейчас 250-300 миллионов долларов, и это не предел. Поэтому то, что произносили когда-то функционеры какого-то клуба год или два назад, сегодня можно, конечно, чтобы время как-то быстрее ушло до конца передачи, но это бессмысленные цифры, которые никому ничего не скажут.
Валерий Винокуров: Давайте послушаем Николая из Московской области.
Слушатель: Неделю назад я звонил вам и спросил по поводу Николаева.
Валерий Винокуров: Валентина Александровича?
Слушатель: Да.
Валерий Винокуров: Помним, а что?
Слушатель: А вы меня отключили.
Валерий Винокуров: Ну мы же вам ответили.
Слушатель: Я знаю, но вы сказали, какого года он рождения, а я знаю, что она августа 1921 года.
Валерий Винокуров: Мы сказали, что в начале 20-х годов.
Слушатель: Не можете ли вы сказать разницу мячей «Рубина» и «ЦСКА»?
Валерий Винокуров: По памяти не могу сказать, а сейчас в интернет не хватает рук, чтобы залезать. В итоговом еще не раз скажем. Вопрос такой, Роберт, на пейджер поступил от Валентина Андреевича: «Правда ли, что Мутко по примеру известного персонажа тоже хочет продлить свой президентский срок? Разумеется, шутка». Не такая уж и шутка.
Роберт Воскеричян: Когда он вступал в должность министра спорта, он обмолвился о том, что, возможно, до конца года он посовмещает, потому что предстоит чемпионат Европы и масса всяких сложных вещей. А теперь он говорит, что такого уже и не говорил.
Валерий Винокуров: Сейчас он решительно заявил.
Роберт Воскеричян: Да, что прекрасно себя чувствует, все нравится, и вообще все замечательно.
Валерий Винокуров: Мне очень показалось смешным, когда он, отвечая на этот вопрос, сказал, что для ФИФА огромная честь, что я возглавляю РФС. Ну, это вообще, звучит, конечно, очень смешно – для ФИФА огромная честь, что Мутко возглавляет РФС. Но он имел в виду, что ФИФА считает, что в принципе очень хорошо, когда в такой большой стране футбольной, как Россия, футбольный союз возглавляет министр спорта. Вот если бы он сказал, что ФИФА даже довольна, что министр, облеченный государственной властью муж, возглавляет общественную организацию Российский футбольный союз, это как раз прозвучало бы нормально. «А для ФИФА огромная честь, что я возглавляю РФС!» Мы сейчас будем подводить итоги футбольного сезона, сегодня завершается чемпионат страны. Разговора о футболе будет еще много, там, видимо, поговорим и о Мутко. Вы, может быть, сейчас обозначите какую-нибудь тему, поскольку я призываю всех наших слушателей завтра обязательно слушать, естественно, программу «Прессинг». И с вами мы там тоже будем беседовать и, насколько я понимаю, о футболе?
Роберт Воскеричян: Да, мы начнем разговор. Я не думаю, что мы уложимся в одну программу «Прессинг», вряд ли это получится. Но мы поговорим и о Мутко, и его амбициях, и о том, как он видит развитие российского футбола, развитие Российского футбольного союза.
Валерий Винокуров: Ну, вот, как раз Валентина Андреевича призываю завтра послушать «Прессинг».
Роберт Воскеричян: Не только завтра, еще через неделю. Потому что тема необъятная. Тем более год чемпионата Европы, много футбольных событий было в стране, и чемпионство «Рубина» - тоже уникальная ситуация. Если бы стал чемпионом «Спартак», например, или ЦСКА – ну, стал и стал. А вот «Рубин» - это уже интересно, в общем, об этом мы поговорим.
Валерий Винокуров: То есть у нас короче экономическая тема не завершается сегодня.
Роберт Воскеричян: Эпопея такая будет, многосерийная драма, я бы сказал.