Елена Рыковцева : Президент Медведев неожиданно просит Никиту Белых занять губернаторский пост. Василия Алексаняна, хотя и под огромный залог, все-таки освобождают из-под стражи. Светлана Бахмина рожает далеко от мест своего заключения, хотя не освобождена до сих пор. Военный суд, хоть и с целой серией препятствий, в конце концов, рассматривает дело по убийству Анны Политковской в открытом режиме. Юрий Лужков, пусть и массой оговорок, призывает вернуться к выборности губернаторов. Наконец, президент вносит вчера поправки в законодательство, которые целиком ломают систему формирования верхней палаты парламента, установившуюся при Владимире Путине.
Вопрос - что все это значит? Это цепь случайностей, либо какая-то тенденция? Если последнее, то, что именно доказывает таковая тенденция? Тандем принял совместное решение о либерализации своей политики или это самостоятельная деятельность президента Российской Федерации Дмитрия Медведева? Это вопрос к вам, уважаемые слушатели.
А я представляю вам гостей нашей программы - это редактор отдела интернет портала «Дэйли Онлайн» Анастасия Матвеева и политический обозреватель "Независимой газеты" Иван Родин.
Мы начнем с того, о чем, может быть, слушатели меньше всего знают во всех этих ярких историях – с президентских поправок в законодательство, которые он внес вчера. Одна поправка уже прошла ряд рассмотрений. Она касается президентского срока. Мы ее обсуждали. Сейчас более специфические, специальные вещи пошли, но, тем не менее, очень любопытные. Собственно говоря, я так понимаю смысл этих поправок, которые внес вчера Дмитрий Медведев, что это попытка увидеть верхнюю палату парламента без синекур. Однако же есть масса сомнений в прессе. Но мы начнем с того, что, может быть, попробует Анастасия описать «портрет явления». Что из себя Совет Федерации представлял до сегодняшнего дня, до внесения этих поправок? Что это было все последние 8 лет?
Анастасия Матвеева : Надо сказать, что вообще судьба у Совета Федерации, как у верхней палаты парламента достаточно нелегкая. Потому что реформе он подвергается в четвертый раз – с момента первых выборов в Совет Федерации в декабре 1993 года. Тогда, напомню, были прямые выборы, почти так же, как в Государственную Думу, пока не отменили систему мажоритарных округов. Такой порядок Совета Федерации продержался два года. Потом Совет Федерации стал формироваться непосредственно из глав регионов и председателей Законодательных собраний этих регионов. Это был период наибольшего расцвета могущества верхней палаты парламента, когда действительно эта палата парламента могла себе позволить все, что угодно, и…
Елена Рыковцева : И что-то значила. Она как-то с годами стала менее заметной.
Анастасия Матвеева : Я расскажу потом, почему… Это привело к другой реформе. Это было еще при президенте Ельцине. Тогда, как мы помним, очень часто Совет Федерации президента не слушался. Дело Скуратова наиболее яркий показатель статуса и самостоятельности Совета Федерации, когда президент не мог своего Генерального прокурора отправить в отставку. Совет Федерации ему этого не давал. Расцвет Совета Федерации недаром стал расцветом губернаторской вольницы и парада суверенитетов. Потому что люди, сидевшие в Совете Федерации, совмещали в себе и законодательную, и исполнительную власть, что, конечно, не очень соответствует Конституции, с одной стороны. А, с другой стороны, в Конституции написано, что Совет Федерации формируется. Не написано, что он выбирается, не написано, что он назначается. Очень такая осторожная и обтекаемая формулировка. Поэтому Путин, как только пришел к власти, в общем-то, начал свое правление с реформы Совета Федерации. Как бы глав регионов и Заксобраний он отправил обратно в свои регионы. Совет Федерации стал формироваться из назначенцев, то есть из людей, которые непосредственно назначены, непосредственно выдвинуты либо губернатором, либо главой законодательной власти.
Елена Рыковцева : И вот тут-то и началось.
Анастасия Матвеева : И вот тут и началось полное падение и авторитета, и значимости, и упоминаемости в прессе и просто моральное даже разложение этой самой палаты.
Елена Рыковцева : В прессе-то как раз возросла упоминаемость в связи с персонажами, которые стали занимать эти места.
Анастасия Матвеева : Ну, я бы сказала, что скорее криминальная хроника началась, отдел происшествий, нежели отдел политики.
Иван Родин : Или светская, наоборот.
Елена Рыковцева : Да, если, Иван, вспомнить эти яркие имена. Вот первое, что приходит в голову – Сергей Пугачев. Я не говорю, что это криминальный человек, но он не имел никакого отношения к тому округу, который его выдвигал.
Иван Родин : А мне вспоминается Андрей Вавилов, бывший заместитель министра финансов, которого долго-долго пытались по какому-то уголовному делу привлечь, а он в это время из Лос-Анджелеса из своего дома давал интервью разным телекомпаниям. Он говорил, что он здесь не при чем. Было много еще…
Анастасия Матвеева : Левон Чахмахчян реально как бы сидит.
Иван Родин : Да.
Елена Рыковцева : Левон Чахмахчян – это представитель опять же в Совете Федерации от Калмыкии, насколько я помню.
Иван Родин : Да.
Елена Рыковцева : И Людмила Нарусова, хотя не с криминальным прошлым, однако же она тоже долго доказывала свое право быть сенатором именно от того округа, который ее выдвинул. Это тоже казалось не совсем естественным.
Иван Родин : Не питерским.
Елена Рыковцева : Не питерским никак.
Анастасия Матвеева : Поэтому, ратуя за рост авторитета свой палаты, Сергей Миронов не раз выступал с инициативами выборности Совета Федерации, что, в общем-то, вполне логично, учитывая то, что в 2004 году были отменены выборы еще и губернаторов. Если до того губернаторов как-то худо-бедно выбирал народ, а он выдвигал своих представителей, но когда губернаторов перестал выбирать народ, и губернатор кого-то еще назначает…
Елена Рыковцева : Вот уж действительно.
Анастасия Матвеева : Совет Федерации превратился в назначенцев, который формируется по команде назначенцев. Там от демократии вообще уже ничего не осталось.
Елена Рыковцева : Иван, давайте мы сформулируем сначала, что же предложил Дмитрий Медведев? Сначала просто голая схема – что он предлагает. А потом будем анализировать, насколько это все перспективно.
Иван Родин : Предложение прозвучало в послании президента Федеральному Собранию 5 ноября. Медведев сказал, что сенаторами должны становиться только те граждане, которые уже являются депутатами регионального или муниципального уровней. И при этом он строго добавил, что недавно введенный десятилетний ценз оседлости, пусть и с исключениями существующими для военнослужащих, чекистов, прокуроров и прочее, должен быть полностью отменен.
Елена Рыковцева : Он не успел даже поработать – этот ценз оседлости, насколько я понимаю.
Иван Родин : Последние поправки в него вступили в силу 3 октября 2008 года.
Елена Рыковцева : Да.
Иван Родин : Через месяц было послание. Поэтому вообще непонятно – президент, когда в октябре подписывал этот закон, он еще не знал, что он будет этот ценз отменять, или уже знал? Какая-то…
Елена Рыковцева : То есть сесть они успели, а осесть нет.
Иван Родин : Да. Больше ничего Медведев в своем послании не сказал. Но, в общем-то, в законе по этому поводу тоже больше ничего не написано. Действительно, избираются они из депутатов муниципального или регионального уровней.
Елена Рыковцева : Вот теперь я расскажу, как комментирует сегодняшняя пресса это предложение. Пресса-то всего лишь цитирует политиков и экспертов, а у них масса сомнений. Например, пишет так газета «Известия»: «В самом Совете Федерации не исключают, что денежные мешки и отставные политики не исчезнут из рядов сенаторов как класс. Однако уверены, что теперь процедура формирования верхней палаты будет более публичной и прозрачной». Не считают они, что это поможет справиться с денежными мешками.
Анастасия Матвеева : То есть они двухступенчатую такую процедуру будут проходить.
Елена Рыковцева : В «Комсомольской правде» Сергей Марков говорит следующее: « Главная проблема Совета Федерации в том, что в нем не все депутаты представляют регионы, часть из них - члены крупных корпораций и отставные политические звезды. Предложения, выдвинутые президентом, должны помешать денежным мешкам покупать себе место в сенате. В то же время, по мнению экспертов, полностью это проблемы не решит. Ведь бизнесмены вначале могут «купить» мандат депутата местной думы, а потом и сенатора. Вместе с неприкосновенностью».
Следующее сомнение высказывает «Московский комсомолец». Вот такая процедура описывается газетой: «При таком порядке тот же москвич, избравшись депутатом муниципального совета где-нибудь в Урюпинске, без проблем сможет стать, к примеру, представителем губернатора. Скорее всего, теперь на местных выборах в партсписках появятся заранее определенные в кандидаты в сенаторы, которые, едва избравшись, уедут в Москву. Предварительно сложив с себя депутатские полномочия…»
Вот из газеты в газету эта мысль, что теперь просто всего лишь им придется еще одну ступеньку преодолевать. Причем «Московский комсомолец» предполагает, что это будет просто удорожание самой процедуры. Вот мнение газеты: «Интересно, - спрашивает журналист, - будет ли проверен этот законопроект на коррупциогенность. Если и при нынешней схеме ходили страшные слухи о том, что некоторые олигархи получили сенаторское кресло не только за красивые глаза, то теперь… Этапов, на которых придется платить, может стать гораздо больше. Чего стоит хотя бы избирательная кампания партии в регионе…»
То есть сначала надо себе купить место в списке, потом купить себе место в депутатском парламенте, потом еще купить всех депутатов, чтобы они тебя выдвинули. Дорого получается, Иван, гораздо дороже, чем раньше. А все-таки кризис, у людей проблемы. Где деньги брать на такие вещи?
Иван Родин : Дороговизну можно значительно снизить, если получить разрешение от вышестоящих инстанций – как кремлевских, так и партийных. Я просто хочу отметить, что эта очередная реформа Совета Федерации делается в общем русле, как сказал президент, усиления роли партии и, вообще, общества, парламентских структур разного уровня. На мой взгляд, здесь происходит просто оскорбление представительной власти. Потому что мы заранее соглашаемся с тем, что будут люди избираться депутатами для проформы, формально, для того чтобы получить как бы некий квиточек, что он состоит депутатом городского совета такого-то города.
Елена Рыковцева : А вы согласны, что процедура будет, скорее всего, именно такой. Как правило, уже заранее будет сначала определено, кто будет сенатором, а потом уже он…
Иван Родин : Конечно. Ведь выборы же у нас проходят два раза в год. Все муниципальные выборы подстегнуты к октябрьским и мартовским выборам. Обычно происходят и региональные выборы. Если кому-то повезет, и у него будут выборы и в региональный парламент, и в муниципалитет, то он может муниципальным депутатом побыть всего несколько дней. Вот он избрался, потом собрался региональный парламент и, положим, этого человека, побывшего несколько дней депутатом горсовета, делегировать в Совет Федерации. Может и такое быть. Кому-то не повезет, он полгода будет вынужден… Может быть, его губернатор внесет. Мой прогноз такой, что большая часть нынешних людей останется в Совете Федерации и будет дальше после…
Елена Рыковцева : То есть они просто остаются, переждут. Конечно, их внесут в списки.
Иван Родин : Они исполнят все формальности, которые от них потребуются.
Елена Рыковцева : Сидя в том же кресле, даже не освобождая кабинета, просто пройдут эту же процедуру, которая предлагается.
Иван Родин : Может быть, конечно, и более честные из них съездят в далекие сибирские города…
Елена Рыковцева : Но можно и не ездить, если договориться заранее.
Иван Родин : А может быть в Москве можно в управу избраться. Это же тоже муниципальный орган.
Елена Рыковцева : Кстати сказать. «Московский комсомолец» посчитал, что если бы сегодня здесь и сейчас наложили эту систему на существующий состав Совета Федерации, то осталось бы только 12 человек, которые подходят под эти критерии. Всего лишь 12! Остальные были бы вычищены.
Анастасия Матвеева : Из 176.
Елена Рыковцева : Да. Чем вы, уважаемые коллеги, объясняете эти сроки? Почему не раньше 2011 года все это начнется? Как вы считаете, Анастасия? Почему так сдвинута к президентским выборам вся эта реформа?
Анастасия Матвеева : Хочу вначале маленькую ремарку сделать. В Америке коррупционный скандал, что губернатор штата Иллинойс продает освободившееся место Обамы после того, как он избрался президентом. Но там как бы цены какие-то совершенно бросовые по нашим меркам. Меньше 1 миллиона долларов стоит место сенатора. У нас, по подсчетам политтехнологов, в последнюю избирательную кампанию думское кресло стоило от 3 до 7 миллионов.
Елена Рыковцева : А вы какой вывод из этого делаете? Что более либеральная политическая система в Соединенных Штатах, что там подешевле все это?
Анастасия Матвеева : Что им до нас, как до Луны. Им еще шагать и шагать…
Смех в студии
Елена Рыковцева : Или нам до них.
Анастасия Матвеева : Это смотря в каком смысле.
Елена Рыковцева : Хорошо бы нам за ними тянуться, потому что у них все подешевле. Вот сейчас рассказывают о сумасшедших скидках, которые в Соединенных Штатах по случаю кризиса. Хорошо бы, чтобы как у них.
Анастасия Матвеева : Все подешевле, да. А у нас делают все для того, чтобы было еще дороже.
Елена Рыковцева : Так вот, Анастасия. 2011 год. Посмотрите. Сами члены Совета Федерации, а именно фракция «Справедливая Россия» Николай Левичев, лидер фракции, говорит, что это плохо, это опасно – такой длинный переходный период. Потому что « такой сенатор уже "сейчас может выбрать в субъекте какой-нибудь поселковый совет", и за переходный период "всем бабушкам в поселке, - это «Коммерсант» пишет, - оказать какие-нибудь бытовые услуги", после чего без особого труда "пройти горнило выборов в локальном масштабе". Господин Левичев признает, что "нужно сохранить кадровый потенциал" нынешнего сената, но считает нужным ввести для "кадров" более жесткие правила отбора. Например, установить в законе минимально допустимую численность муниципалитета, "чтобы кто-нибудь в каком-нибудь далеком улусе не скупил бы все население за ящик водки"».
Анастасия Матвеева : За ящик водки не скупит, а за какие-то другие ценности…
Елена Рыковцева : Так вот, чем вы объясняете, что так долго?.. Почему не ввести со следующего-то года эти новшества?
Анастасия Матвеева : А потому что избирательный цикл наших Заксобраний как раз закончится к этому времени. Потому что большинство избрано в 2007 году. И они как раз закончат свои полномочия, и начнется новый избирательный цикл. И примерно в марте 2011 года изберут большую часть.
Елена Рыковцева : Но это же, как я понимаю, Иван, даст им возможность как раз подготовиться к этому этапу.
Иван Родин : Про этот закон вообще ходили сведения, что там был усиленный поиск компромисса. Были Мироновым выдвинуты довольно серьезные условия, в частности то, что сказал Левичев. Именно Миронов настаивал, чтобы не любой муниципалитет давал возможность претендовать на место в Совете Федерации.
Елена Рыковцева : А начиная с какого-то…
Иван Родин : С так называемого второго уровня. Куда как раз сейчас вводятся партийные выборы – 50 на 50. То есть не село какое-нибудь, где три депутата. Кроме того, Миронов недавно в каком-то интервью давал понять, что он может оставаться председателем Совета Федерации столько, сколько он захочет. Значит, он уже думает о реформе Совета Федерации. Он, в частности, настаивал на сохранении ряда полномочий председателя. Не все удалось. Некоторые были отменены. Но некоторые были просто названы по-другому, а суть его осталась. Например, то, что полномочия сенатора начинаются с момента его утверждения Законодательным собранием и выдвижением губернаторов, а приступает он к исполнению полномочий с момента утверждения Советом Федерации. Возможно, опять те самые истории, которые Миронов устраивал в прошлые года. Например, с кандидатом в сенаторы Григорием Томченко, у которого девять месяцев, по-моему, по формальным предлогам не принимали документы. В результате Заксобрание (уже не помню какого региона) вынуждено было просто его отозвать, потому что поняло, что этот вариант не проходит.
Елена Рыковцева : Иван, скажите, вы в Государственной Думе знаете о настроениях депутатов по поводу этого законопроекта? Он легко пройдет? Как они это воспринимают там, в Думе?
Иван Родин : Он пройдет легко, потому что достаточно голосов «Единой России», которым будут противостоять коммунисты, которые уже заранее, даже еще не видя текста, неделю назад объявили, что они против, потому что считают, что шило на мыло менять не стоит. Очевидно, остальные фракции будут, видимо, поддерживать, хотя их голоса уже не нужны. Но как вчера предупредил представитель президента в Думе Александр Косопкин, на этой сессии, видимо, состоится только первое чтение. А уже в новом году будут приниматься в окончательном виде. То есть с ним спешить не будут.
Елена Рыковцева : Я бы хотела услышать ваше мнение – это действительно шило на мыло? Это бессмысленные поправки, или что-то в них все-таки есть? Никак не защитит Совет Федерации от этих «денежных мешков» эта реформа, или хоть что-то, какая-то попытка делается именно для этого?
Иван Родин : На мой взгляд, от «денежных мешков» не защитит, потому что какая разница, как говорится. Если у человека есть деньги и есть возможность и желание их потратить на получение себе поста, ну, будет чуть дороже. А, вообще, как бы если принципиально смотреть, то это даже некое отступление назад, потому что, например, аргументируя тем, что сенатор может быть только из депутатов, отменили право Законодательных собраний двумя третями заблокировать выдвиженца губернатора, поскольку происходит перекос в пользу полномочий парламента. Хотя какой тут перекос – мне не очень понятно.
Елена Рыковцева : То есть он единолично принимает?
Иван Родин : Да, теперь губернатор…
Елена Рыковцева : Так вот еще один нюанс, кстати.
Иван Родин : Губернатор выдвигает своего выдвиженца в Совет Федерации. И с 2011 года у регионального парламента не будет права двумя третями… Это чисто теоретическое право.
Елена Рыковцева : Вот оно что!
Иван Родин : Оно ни разу, по-моему, не использовалось, но, тем не менее, оно было. Теперь оно отменяется.
Елена Рыковцева : Кстати говоря, я ни в одной газете этого не увидела. Почему-то это упустили коллеги. Хотя это абсолютно принципиально. Потому что еще раз напомню, что в Совет Федерации два человека выдвигается от региона: один - от Заксобрания, второй – от губернатора. И раньше губернаторский выдвиженец был под каким-то контролем, конечно, условным, все понятно, но формально можно было осуществлять такой контроль. Если, например, парламент в оппозиции к этому губернатору, он мог заблокировать его кандидатуру, то теперь это абсолютно индивидуальное, частное решение.
Анастасия, ваше мнение. Мы вычеркиваем сегодня из моего списка примеров кажущейся либерализации этот законопроект, или все-таки вы видите в нем какой-то смысл?
Анастасия Матвеева : Я думаю, что это зависит от политики Медведева последующей и его команды, с которой он будет работать. Я думаю, что он все-таки под себя это делает. Если там будет рулить, действительно, его команда, то этот закон сможет работать иначе, чем предыдущий закон о формировании Совета Федерации?
Елена Рыковцева : Если к этому закону подойти чисто теоретически, конечно, не правильно, но попробуем, чисто теоретически, если проверять каждого сенатора, проверять парламент, какую-то экспертную оценку проводить этих кандидатур, может он заработать этот закон в том смысле, чтобы не было таких случайных людей в Совете Федерации, как раньше, которые покупали места?
Анастасия Матвеева : У нас работает только административный ресурс в данном случае, мне кажется.
Елена Рыковцева : Так вот я и говорю, может ли Медведев, под себя делая такой закон, включить административный ресурс на экспертизу против того, что…
Анастасия Матвеева : Я думаю, что вполне. Это реально. Это будет зависеть оттого, какие задачи будут поставлены.
Елена Рыковцева : Иван, вы считаете, реально для Медведева свой же собственный закон с той же декларацией, с которой он был внесен, не коррупционный Совет Федерации, сможет ли он это довести до конца? Сил-то хватит?
Иван Родин : Что считать концом. Конечно, формально там могут ужесточиться требования. Но, когда я смотрю на этот законопроект, у меня, вообще, возникает такое впечатление, что Медведев просто понял, что он своих людей провести не может, потому что тот же ценз оседлости мешает. Поэтому было принято решение его сделать по-другому, чтобы могли появиться кандидатуры. Я думаю, что Медведев будет бороться за них, конечно.
Анастасия Матвеева : На самом деле место в верхней палате парламента у нас в политической системе до сих пор совершенно не определено и непонятно, что с ним делать. Вообще, это очень громоздкое словосочетание - Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Да, и куда его приткнуть – то ли это отстойник для бывших политиков, то ли там прибежище для «денежных мешков», убежище от правоохранительных органов? В общем, в государстве, где реальный федерализм не работает, действительно, статус Совета Федерации совершенно непонятен и подвешен. И с ним можно делать какие угодно манипуляции в угоду той или иной политической команде. В данном случае, Медведев это делает в угоду своей команде.
Елена Рыковцева : Раз – это он делает сам. Это уже его личное.
Анастасия Матвеева : В общем, да.
Елена Рыковцева : Все остальное, что происходит… Скажем, предложение Никите Белых занять губернаторский пост – это похоже, что тандемное предложение или это тоже лично медведевское?
Анастасия Матвеева : Не похоже, потому что это не стиль Владимира Путина, ни в коем случае.
Елена Рыковцева : Я уж не говорю об освобождении менеджеров ЮКОСа, которых так старательно, в общем-то, сажали как раз при Путине. То есть вы видите здесь какую-то тенденцию?
Анастасия Матвеева : Ну, безусловно, это не стиль Владимира Путина – назначить явного оппозиционера на одну из областей.
Елена Рыковцева : Это можно обозначить, как некоторые попытки Дмитрия Медведева, ну, я не знаю, укрепиться, занять лидерские позиции, что-нибудь такое сделать, свое?
Анастасия Матвеева : Прежде всего, это попытки сформировать свою команду. Потому что Дмитрий Медведев испытывает достаточно серьезный кадровый голод в условиях как бы того, что кадры прежнего царствования его обложили со всех сторон. У него просто не было возможности свою собственную команду сформировать. Он этим будет заниматься первые четыре года своего правления.
Елена Рыковцева : Иван, что вы думаете об этих событиях, начиная с Белых?
Иван Родин : Назначение Белых это явная, конечно, компенсация за направление СПС «правильным курсом».
Елена Рыковцева : А зачем ему компенсировать? Ничего себе! Ну, списали человека, выбросили на свалку истории. Зачем, когда это, кому и кто здесь компенсировал что-то?!
Иван Родин : Ну, это такая компенсация с задним смыслом. Я бы на месте Никиты отказался бы от губернаторства, поскольку сейчас это дело очень неудобное, особенно, в таком регионе как Кировская область, дотационной, бедной. Что там сейчас будет происходить после Нового года в связи с кризисными явлениями? Да, и вообще губернатор сейчас – это назначенные чиновники. Как назначили, так и отзовут. Сейчас Медведев назначил, а через два месяца отзовет. Никто будущего не знает. Не знаю, Белых согласился с этим. Это его выбор.
Елена Рыковцева : Вы сказали «компенсировать». Почему власть считает нужным компенсировать что-то Никите Белых, который ее так обзывал нехорошо во время избирательной кампании по телевизору?
Иван Родин : Я согласен с Настей, что это похоже на личное решение Медведева, потому что эта новая правая партия создается исключительно для Медведева и, как уверяют многие источники, по просьбе Медведева. Ему нужна была своя партия, пусть пока маленькая. Для этой партии совершенно явно предложение, сделанное в послании, что те партии, которые собирают больше 5 процентов, но меньше 7 должны получать несколько мест. Это явный намек на правую партию. Так что, это действия Медведева, я согласен. А с менеджерами ЮКОСа. Так цинично говорят, в том числе, как я понимаю, адвокаты Ходорковского, что раз Алексаняна освободили, значит, наверное, дела его совсем плохие.
Елена Рыковцева : Вот так вот. И по поводу того, что Бахмина рожала в московской больнице наш эксперт, обозреватель Александр Минкин говорил, что они, конечно, должны с ней носиться, как с писаной торбой, чтобы ни одна пылинка не упала. Еще не хватало, чтобы с ребенком что-то случилось. Какой резонанс будет в мире. Как бы о себе позаботились, когда создавали ей хорошие условия для родов. Тоже он никаких иллюзий на этот счет не строит.
Давайте послушаем Кирилла из Москвы, что он видит, как ему кажется, что происходит. Кирилл, здравствуйте!
Слушатель : Здравствуйте! Я считаю, что это план Путина в действии. Мы так до сих пор и не знаем, что это за план. Мы как бы играем шахматную партию с правительством. И вот этот план тихо выполняется. А цель этого плана мы до сих пор не видим.
Елена Рыковцева : А Медведев ему помогает этот план выполнять?
Слушатель : Ну, Медведев и есть часть плана, конечно. Потому что это и есть стабилизация постоянной власти в одних руках. То есть смена власти сначала Медведев, потом Путин или другой человек – это и есть план Путина. Я так думаю, что в этом и вся идея. Такая смена власти, которая подставная. Эта власть нереальная. Медведев в данном случае просто выполняет должность. Его назначили, и он делает все, что по плану должно быть.
Елена Рыковцева : Кирилл верит, что существует некий план, что все эти события, о которых мы говорим, в рамках этого плана, что все это придумал Путин. Все равно это все путинское, а Медведев только часть этого плана. Согласны?
Иван Родин : Частично можно согласиться. Об этом тоже многие эксперты говорят. Другое дело, что логика пребывания на таком высоком государственном посту, как президентская, начинает диктовать тоже свои другие правила, что на тебя обязательно выходят люди, которые предлагают свои услуги помочь. У тебя есть, пусть минимальная команда, которая желает разрастаться и занимать все более и более высокие позиции. Поэтому и говорят, что в России пока не было за всю историю ни одного успешного примера работы тандема. Может быть, нам, конечно, в XXI веке продемонстрируют это с помощью высоких технологий, увеличивающих рост человека на телеэкране чуть ли не в два раза, может быть. Я не буду прогнозировать – так это или не так. Но совершенно явно, что на каком-то этапе Медведев и команда начнут тяготиться ролью простых исполнителей, и будут требовать себе большей свободы рук. В плане останется это Путина или не в плане – посмотрим.
Елена Рыковцева : Из Москвы Рашид, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
Слушатель : Добрый день! У меня вопрос не совсем по теме, но можно задать?
Елена Рыковцева : Конечно.
Слушатель : Я пенсионер, мне 70 лет. У меня мои ровесники, шахматные мои партнеры… Это не только мое мнение, но и их тоже. Я считаю, и они тоже считают, что если наша великая родина не может обойтись без этой Госдумы, Совета Федерации, нужно их избрать на всю жизнь. Пускай они все время там будут. А то не успеют одни ничего сделать за 4-5 лет, приходят другие. Цены повышаются. Им нужны машины, квартиры, самолеты, теплоходы.
Елена Рыковцева : Рашид, откуда вы приехали? Не оттуда, где избирают на всю жизнь?
Слушатель : Нет, не оттуда. Я в Москве вышел на пенсию. Вот как они считают, это правильно? Есть такой вариант или нет?
Елена Рыковцева : Иван, пожалуйста, вы у нас специалист по этим депутатам. Давайте на всю жизнь их выберем.
Иван Родин : Ну, так они и так почти всю жизнь. Просто существуют такие понятия, как демократия. Понятно, что это все это формальность, но все-таки их надо соблюдать. Они в Конституции написаны. Поэтому раз в четыре, а теперь раз в пять лет…
Анастасия Матвеева : Вот они уже сделали шаг к этому.
Иван Родин : Да. Вот уже шаг немножко. Президент раз в шесть лет. С президентами, конечно, тяжелее. Пока нельзя сделать так, чтобы они были все время, а с депутатами и сенаторами уже почти достигли. Осталось немножко. Подождите!
Елена Рыковцева : «Нет никакой либерализации политики. А наоборот идет обратный процесс. Тому доказательство – свертывание суда присяжных», - так пишет Владимир Киселев из Междуреченска. Это в ситуации, когда обсуждаются дела, как я понимаю, по террористическим актам.
Дмитрий Николаевич пишет: «Просто сам Путин руками своего ставленника стал исправлять свои же ошибки. А так все остается по-своему, как и было. Путинский президент, путинские партии, правительство и думы. Главный итог – путинский кризис сырьевой экономики». Вы знаете, у меня есть коллега, которая очень серьезно относится к юмористическим программам, которые идут по телевидению. Ну, не совсем к отстойным, конечно, типа «Аншлага», а к продвинутым программам типа «Прожекторперисхилтон», где какие-то такие симпатичные вещи и умные. Или Михаил Задорнов, к которому можно по-разному относиться, но это все-таки уровень повыше. И вот она стала замечать, моя коллега, что начали немножко шутить по поводу власти. И привела мне в пример шутку Задорнова, которая меня резанула. Я хотела бы с вами сверить свои ощущения. Она говорит: «Вот уже Задорнов стал шутить про Путина». Я говорю: «Как же он пошутил?» Она говорит: «По телевизору сама своими ушами слышали, как он сказал: «По всему видно, что у Путина в детстве была любимая игрушка – заводной медвежонок»». И знаете, мне не показалось, что это шутка про Путина-то. Иван, как вам кажется? Мне показалась эта шутка очень обидной, злой и вовсе не про Путина. Если такие шутки звучат, это какая-то отмашка дана, что можно. Что это можно.
Иван Родин : Да, это замечено, что про нового президента шутят гораздо более зло и часто, чем шутили о Путине. Но, с другой стороны, можно посмотреть на это как, например, либерализации. Можно и так оценить. Как говорится, кто на вершине, по поводу того и шутим.
Елена Рыковцева : Ну, давайте так к этому относиться. Я – за. Давайте относиться к этому так.
Слушаем Виктора Ивановича из Москвы.
Слушатель : Добрый день! По поводу Путина. Мы все время говорим - Путин, программа Путина, политика Путина. Во-первых, надо все время помнить, что за Путиным стоят люди, кто привел его к власти. И Ельцин не сам его избрал, не по своей рекомендации, не по своей воле, а по принуждению. Это мое пока предположение. Я больше не могу говорить более открыто на эту тему. Это первое. Второе. То, что раз сейчас его стали критиковать, просто он стал неудобен этим людям, которые стоят за ним, которые управляют на самом деле страной.
То, что высказывания Лужкова и других политических деятелей о том, что надо выборы и все прочее, это сделали вид для того, чтобы показать всему миру, что у нас все-таки есть возгласы или реплики небольшие по этому поводу, что у нас есть все-таки какая-то демократия, которая у нас сейчас отсутствует полностью.
По поводу Совета Федерации. Понимаете, я в свое время обращался по поводу подполковника в запасе пограничника ФСБ, которого выселили с детьми из квартиры, и мне Сергей Михайлович Миронов лично так заявил (это было в прямом эфире), что это недопустимо, мы примем все меры. И что вы думаете? Мне пришлось найти и эту передачу, и автора передачи, и передать в приемную все эти данные. И все осталось на нулях. Вся власть работает против народа. Она работает только на себя, но не для народа. О чем тогда мы можем говорить?!
Елена Рыковцева : Спасибо, Виктор Иванович. Все понятно. Считает, Виктор Иванович, что все эти вещи на Запад, все туда. Слишком много было критики в последнее время со стороны Запада, что Россия не либеральная, не демократическая. Вот какую-то провели для них показательную акцию.
Иван Родин : Ну, перед Новым годом витрины всегда украшают. Наверное, пришла пора помыть и украсить витрину. Возможно. Но, с другой стороны, иногда и внутреннюю перепланировку в лавочке делают.
Анастасия Матвеева : Чтобы уравновесить как бы увеличение полномочий Думы и президента, что рассматривается Западом явно как не демократическая мера.
Елена Рыковцева : Сергей Михайлович из Алтайского края, пожалуйста. Здравствуйте, Сергей Михайлович!
Слушатель : Здравствуйте! Я по теме вашей беседы хотел бы сказать следующее. Вы сейчас поймете, с чем это связано. Я неоднократно участвовал в выборных кампаниях – и в Государственную Думу, и в краевой совет. Поэтому у меня такое замечание. По Конституции. У нас в Конституции одна статья противоречит другой. В связи с этим Путин и Медведев, видя (они сами юристы), что на самом деле нужно что-то делать, поэтому они взялись быстро производить замену одних статей на другие. Но этим они опять-таки входят в глубочайшее заблуждение. Потому что Конституцию нужно все-таки согласовывать с населением страны и приводить ее в соответствие.
Елена Рыковцева : Сергей Михайлович, вы нам ответьте на вопрос – есть ли шанс, что ваше Законодательное собрание не пропустит президентскую поправку об увеличении президентского срока?
Слушатель : А видите в чем дело, возможно, что оно и не пропустило бы, если бы у нас были бы избранные на самом деле такие депутаты, которые рассматривали Конституцию в интересах нашего всего народа. Но все же в заключении я хочу сказать, что у нас, если нет права на труд и нет права на срочную службу, а в 59 статье записано, что только на контрактной основе служба в армии, откуда, встает вопрос, обязательства со стороны госвласти, населения страны служить срочную службу? Вот отсюда все и идет. Одна статья противоречит другой.
Елена Рыковцева : Понятно.
Слушатель : Поэтому я, как участник с 1993 года в выборных кампаниях, могу открыто сказать нашим партиям – прошу вас взять на вооружение то, что я сказал, и прекратить это насилие в армии. Отсюда все идет. Я прошу всех принять к сведению, чтобы не убивали наших ребят, потому что они противозаконно призваны туда, и не имеют права там служить.
Елена Рыковцева : Хорошо. Мы будем надеяться, что ваш призыв совершенно правильно будет услышан, в том числе партиями.
Петр из Москвы, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
Слушатель : Добрый день, уважаемые господа! Это такой мазок на картине, которая называется власть и оппозиция. Будете себя вести хорошо, предложим вам место постоянного представителя в ООН. Не согласитесь – пеняйте на себя. Будете себя хорошо вести, получите пост губернатора, а нет – будете иметь то, что имеет Касьянов и так далее.
Елена Рыковцева : Петр, скажите, пожалуйста, вот Белых разве он себя хорошо вел? За что ему губернаторский пост? Для меня это загадка.
Слушатель : Он вел себя нормально, порядочно вел. Но сейчас он будет вести себя так как нужно. Он сказал, что он уйдет из политики. Но вы знаете, любой государственный пост – это пост политический. Поэтому тут сразу началось лукавство. К сожалению, наша оппозиция может себя, как ни странно, дорого продать. Тут за примерами ходить не нужно.
Елена Рыковцева : То есть они решили вывести его из политики из оппозиционной?
Слушатель : Да, они разрулили правый фланг так, как это им было выгодно. Лишь бы было спокойней. Они такие люди… С менталитетом конца XIX века нашего самодержавия. Поживем – увидим, что дальше будет.
Елена Рыковцева : Значит, в политике Белых был для них опасен. Все-таки нужен свой Белых. Правильно, Иван? Так я понимаю Петра?
Иван Родин : Да, да.
Елена Рыковцева : Свой нужен.
Иван Родин : Эта версия тоже имеет место.
Елена Рыковцева : «Медведев лавирует между полицейскими и олигархическими кланами России, чтобы не быть до конца ими проглоченным», - Владимир так формулирует.
«Это стремление вдрызг сгнившей системы самосохраниться на максимально возможно длительный срок», - так Александр из Сызрани комментирует все последние события.
«Совершенно порочная практика, что депутаты и сенаторы испрашивают разрешения на принятие закона в правительстве. То есть нас просят простых граждан ни о чем не беспокоиться. И что нам от этого депутатства и сенаторства остается? Ничего. Все делается только для удержания власти», - так Александр оценивает законодательный процесс в Российской Федерации.
Анастасия Матвеева : Ну, это верно. Потому что обязательно отзыв правительства нужен по ряду законопроектов. Иначе он просто не будет считаться внесенным даже.
Елена Рыковцева : «А что у нас может измениться? Америке в этом смысле повезло – и кризис подоспел, пришли новые люди, свежие взгляды. А у нас в кино «Камо», помните: «Я ваша мысль, а мысль убивать нельзя, потому что она бессмертна». Примерно так у нас устроена вертикаль власти – бессмертные и несменяемые».
Николай пишет: «Странно, но никто из вас не поднял вопрос – почему это в России сенатором не может стать простой неимущий работяга, а обязательно «денежный мешок»?», - очень хорошее и разумное замечание. Нам в голову не приходит, что могут сесть и выбрать из своих рядов депутата, который честно вступил в ряды «Единой России» по убеждению, и его тайным голосованием... Иван, как там процедура теперь будет прописана? Они тайным, явным, как они избирают? Вот депутаты из своих рядов должны выбрать сенатора. Как они его выбирают? Я просто не знаю.
Иван Родин : Ну, как…
Елена Рыковцева : Тайным?
Иван Родин : Да это же не имеет значения.
Елена Рыковцева : Почему? Это очень интересно. Как это не имеет?
Анастасия Матвеева : По-моему, они регламентируют сами, мне кажется. Это процедурный вопрос.
Иван Родин : Да. Самое главное, чтобы была получена кандидатура. А уж как ее оформят…
Елена Рыковцева : То есть в любом случае, эта кандидатура не Законодательного собрания будет, а некая кандидатура, конечно, уже из рядов избранных, которую спустят откуда-то там сверху, а им остается ее только оформить.
Иван Родин : Уже пошли разговоры, что как бы выборы в Законодательное собрание пусть в списках будут люди, которые, понятно, кто могут быть губернаторами, кто представителями губернатора или того же Заксобрания в Совете Федерации. Все наладится. Сейчас после 2011 года, если, конечно, до этого времени Совет Федерации еще не подвергнется реформам.
Смех в студии
Елена Рыковцева : Александр из Псковской области, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
Слушатель : Здравствуйте! Я что хочу сказать, у нас власть не выбирается, а назначается. Это хуже, чем в Советском Союзе было. Там хоть можно было положить партбилет. Чиновники вели себя как положено – примут меры и уволен будет. А у нас? Корабли тонут, самолеты падают. Каждый день люди гибнут и на Кавказе, и везде. Хоть один чиновник ушел в отставку?! Не, не пошел! Безответственность сплошная. Я живу в Псковской области. Если посмотреть, был совхоз. Теперь такие руины! Такого после войны даже не было. И много таких разрушений. Есть, конечно, что и восстанавливается, но этого мало, конечно. Народ живет только в мегаполисах – Москва, Ленинград. Нормально там люди живут. А в остальных регионах… Если это единая Россия, я считаю, должна быть достойная зарплата, никаких подачек не нужно, пенсии нужны людям нормальные. Вот тогда будет и рождаемость, и все. А когда покупаешь колбасу, которую коты не едят, а люди ее едят, тут я уж сомневаюсь… И эти добавки уже задолбали! Уже невозможно.
Народ, видимо, заслужил такую власть. Потому что смеются. Власть передается. Никаких выборов нет. Но, с другой стороны, такие подтасовки нельзя делать. Там хоть и мало народу проголосовало, но так подтасовывать нельзя. А потом мы возмущаемся, что у нас такая власть.
Елена Рыковцева : Да. Петр из Москвы, здравствуйте! Правда ли, что в мегаполисе получше люди живут все-таки?
Слушатель : Здравствуйте! За час времени вы прекрасно доказали, что если в демократической системе один гражданин готовит рабочее место для другого, то он коррупционер. И Путин, и Дмитрий – они коррупционеры чистой воды. Их просто пора сажать.
Елена Рыковцева : Как интересно интерпретируют итоги нашего разговора.
Александр пишет: «Зря мироновскую палатку называют сенаторами. Раньше это был бундесрат. А теперь что-то вроде английской палаты пэров. Назначают губернаторов, которых назначает президент. Пэр Тютькин совершил официальный визит в Лондон». Практически фельетон.
Борис единственный, наверное, слушатель, который верит, что «перемены последнего времени в нашей стране говорят о том, что новый президент России начал осуществлять свою программу с либеральным уклоном». Я рада, что есть такое мнение. Все-таки хочется ведь верить, что этот взгляд соответствует действительности.
Александр пишет: «Ничего это не означает. Для власти без разницы – будет Алексанян лежать в больнице под стражей или без нее. Дело Политковской рассматривают открыто, неизвестно чем кончится. Главного убийцу не поймали, а остальных осудят или оправдают – никому это не интересно». И тоже правильно.
«Власть пошла на уступки насчет открытого процесса по Анне Политковской, освобождению Алексаняна только потому, что для диктатуры это не имеет большого значения, так как нужно делать вид, что в стране есть какое-то демократическое начало. Власти это абсолютно не угрожает, наоборот, за Алексаняна назначена издевательская многомиллионная сумма для его освобождения». Да, действительно, сумма залога скандально большая.
«Очень смешные демократы 8 лет говорят о кризисе власти, которая вот-вот падет. Прямо троцкистская перманентная революция. Надеются на борьбу кремлевских группировок и Путина с Медведевым. В общем, не надейтесь, товарищи», - пишет нам слушатель.
«Задорнов не шутит о Путине. Он читает его фамилию наоборот и получается Нитуп», - Александр. Вот, пожалуйста. Я знаю эту шутку. Тоже прямо скажем, вполне себе придворного характера шутка. Все, что о Путине - он не туп, он силен. У него заводные медвежата, а не наоборот у Дмитрия Медведева в детстве какие-нибудь плюшевые путинята или кто-то там еще, не знаю, как можно повеселиться так, что у Дмитрия Медведева Путин за пазухой. Да, да, да. Нитуп.
Анастасия Матвеева : У нас Путин волшебник добрый, и девочкам платьица вручает, и снег подает. А Медведев в такой роли не выступает.
Иван Родин : И зовет в Москву, намекая, что о подарках мы потом подумаем. Да.
Елена Рыковцева : Что – да?
Иван Родин : Можно согласиться, что именно у Путина будут заводные медвежата.
Анастасия Матвеева : Что будет в будущем – сейчас сложно предсказать.
Елена Рыковцева : Может быть, они все-таки игрушками поменяются.
Анастасия Матвеева : Вполне возможно.
Елена Рыковцева : Вот как мы закончим нашу программу!