Владимир Кара-Мурза: Сегодня депутаты законодательного собрания Кировской области наделили губернаторскими полномочиями бывшего лидера Союза правых сил Никиты Белых. В ходе открытого голосования в поддержку его кандидатуры высказались 45 депутатов, 4 проголосовали против, трое воздержались. Как пояснил полпред президента России в Приволжском федеральном округе Григорий Рапота, церемония инаугурации Белых на пост губернатора произойдет в тот же день, когда заканчиваются полномочия действующего главы региона Николая Шаклеина, то есть 14 января 2009 года. О том, какие трудности ожидают Никиту Белых на посту губернатора Кировской области, мы беседуем с генеральным директором Совета по национальной стратегии Валерием Хомяковым. Стала ли для вас неожиданностью месяц назад новость о том, что выдвинута кандидатура Белых на пост губернатора Кировской области?
Валерий Хомяков: Безусловно, это очень неожиданно решение и решение не Никиты Белых, а президента, мне кажется, самое любопытное. Почему вдруг при большом количестве людей, которые состоят в «Единой России», «Справедливой России», есть просто беспартийные, есть люди более опытные, как мне кажется, нежели Никита Белых, вдруг этот выбор был сделан. В первую очередь это выбор президента Медведева. Мне кажется, здесь много причин и любопытных, можно отсюда сделать несколько выводов. Одна из причин лежит в возрастной сфере: не секрет, что очень многие руководители субъектов федерации в нашей стране очень, очень, очень и еще раз очень давно занимают свои властные кресла, срослись с этими креслами, многим пора на покой, отдыхать от дел государственных, внуков воспитывать и так далее. Не будем приводить примеры, они настолько очевидны, тем более мы с вами находимся в Москве. И поэтому, мне кажется, молодому президенту Дмитрию Медведеву, конечно, было бы удобнее работать с более молодыми руководителями субъектов федерации. Это первая такая причина. Вторая причина, как мне кажется, заключается или могла бы заключаться в том, что президенту Медведеву было бы, конечно, интересно и важно продемонстрировать, что в своей кадровой политике он полностью свободен и не ориентируется на то, что ему предлагает «Единая Россия». И это решение о том, что в этой области, в Кировской области будет предложен именно Никита Белых, который давно и справедливо критиковал «Единую Россию», не только ее, мне кажется, такая демонстрация президента, что да, я уважаю все эти партии, которые существуют. Безусловно, он, выступая на съезде «Единой России», который недавно состоялся, сказал, что да, вы самая моя большая опора, но тем не менее, буквально спустя какое-то время после этого съезда он все-таки решает и предлагает на пост сложнейшего региона человека, который никак не связан с «Единой Россией», я думаю, не будет с ней связан. И третья причина, мне кажется, которая могла бы подвигнуть президента, это, конечно, то, что он решил продемонстрировать, что он выше некоей зацикленности, что он дает сигнал элитам, подрастающим элитам, что я в своей кадровой политике не определяюсь, любите меня, не любите меня, хвалите меня, не хвалите, если у человека есть задатки для того, чтобы заниматься этой сложнейшей административной работой, я этот выбор сделаю. Поэтому на Никите Белых высочайшая лежит ответственность не только за то, что будет происходить в Кировской области, но и за то, насколько только-только намечающийся вектор, возможный вектор в кадровой политике, политике президента относительно регионов, региональной ротации будет дальше продолжен.
Владимир Кара-Мурза: Сам Никита Белых, избранный губернатор Кировской области, верил в свой успех, судя по заявлению, которое он сделал после голосования.
Никита Белых: Все было абсолютно без шероховатостей и просто, то есть такого быть не могло, учитывая многопартийность парламента, учитывая специфичность ситуации. Но в конечном итоге то, что произошло сегодня на пленарном заседании, скорее ожидаемое после тех консультаций, которые проводились. Я надеюсь, что у депутатов будет возможность удостовериться в правильности выбора.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, перечеркнул ли Никита Белых свою биографию на посту главы Союза правых сил, где вы отчасти вместе с ним работали?
Валерий Хомяков: Я думаю, вряд ли. Понимаете, человек достаточно молод. Что такое 33 года для политика? Тем более, несмотря на свои 33 года, Никита достаточно много сделал в своей карьере, это очередная такая ступень. Я не думаю, что он что-то перечеркнул. Мне кажется, то, что он был лидером СПС - это была очередная ступенька, это работа, где он приобрел значительный опыт, получил связи в хорошем смысле этого слова, связи с московской политической элитой, разные и оппозиционные, и не очень оппозиционные, и возможно, стал публичным человеком, его знают средства массовой информации, с удовольствием его приглашают. Он работал на одной из радиостанций московских и, наверное, останется, судя по всему, будет вести передачу, связанную со спортом. Поэтому, я думаю, что такая достаточно любопытная его карьера. Я просто рад, что имею косвенное, но все-таки отношение к тому, что Никита Белых из Перми вместе с вашим братом Алексеем, Владимир, всегда об этом не забываю говорить, когда мы его просили, предложили попробовать, он попробовал, получилось в СПС что-то. Да партия не существует, безусловно, это трагедия для очень многих не только партийцев, но и избирателей, которые симпатизировали этой партии. Но тем не менее, если говорить о карьере Белых, я не думаю, что именно в угоду своим карьерным устремлениям, амбициям, он взял, похоронил партию, сейчас может похоронить субъект федерации. Я думаю, что он будет стараться работать на новой должности, а работать придется не 24 часа в сутки, а значительно больше.
Владимир Кара-Мурза: Максим Резник, глава санкт-петербургского отделения партии «Яблоко» и член политсовета нового движения «Солидарность», огорчен выбором товарища.
Максим Резник: Кировская область является одной из самых депрессивных в нашей стране. Скорее всего главная трудность Никиты будет согласование между собственными миропониманием и мироприменением, в котором ему придется жить, будучи назначенным человеком в рамках авторитарно-бюрократической модели. Не знаю, какая половина Никиты одержит в нем успех. Я не очень верю в возможность людей его взглядов встраиваться и сохранять те взгляды в рамках авторитарно-бюрократической модели. Но все бывает в этой жизни, может у Никиты получится. Я желаю ему успеха как человека, если он сделает на благо людей, живущих в Кировской области, это будет неплохо. Каждый сам за себя выбирает, он делает такой выбор. Я бы, наверное, на его месте сделал бы другой.
Валерий Хомяков: Мне очень понравилось, что сказал Резник, это действительно очень любопытное высказывание, интересное высказывание, правильное высказывание. Действительно, мог бы, наверное, Резник поступить иначе. Никита поступил так, и я понимаю его выбор, хотя может быть не совсем согласен с тем, что много возникает вопросов, а не было ли здесь подвоха и специальной продажи СПС, в чем начинают подозревать его коллеги и представители оппозиции демократической. Но тем не менее, я думаю, время покажет, правильно Никита поступил, неправильно. Главное, о чем надо думать, конечно, не о карьере Никиты Белых, Никита Белых не потеряется в любом случае, не о карьере будущей президента Дмитрия Медведева, а конечно, очень важно, чтобы эта работа Никиты дала хоть какой-то небольшой плюс жителям Кировской области. Там очень сложная ситуация социально-политическая, экономическая, еще кризис вот этот самый, конечно, он не даст возможности. Что касается другого, о чем сказал Максим Резник, а можно ли, как раньше писали, в отдельно взятом регионе построить демократию, несмотря на тот авторитаризм, который сейчас существует. Здесь будет очень много зависеть от того, насколько Никита сможет воспользоваться своими связями, возможностями, насколько ему подсобят в хорошем смысле этого слова те его коллеги, которые находятся и в новой партии под названием «Правое дело», и непримиримая оппозиция, захотят ли они постараться помочь в том, чтобы он смог направить инвестиции в этот субъект федерации. Не секрет, что на всех денег в условиях кризиса у нас просто не хватит. Поэтому если удастся, то, наверное, через сто дней будет рано делать выводы, но по крайней мере, через год можно говорить либо об успехах, либо полном провале Никиты Белых на этом посту.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Александра.
Слушатель: Здравствуйте. Мне кажется, что именно так произойдет, что в списке местного правительства, который должен представить Белых 14 января, окажутся члены прокремлевской партии «Правое дело». Это все звенья одной цепи, которые выстраивает Кремль.
Владимир Кара-Мурза: Есть ли у Никиты своя команда?
Валерий Хомяков: У меня очень большие сомнения, что Никита Белых в своей кадровой политике будет опираться на партийную принадлежность. Я думаю, в какой-то степени и в значительной степени будут повторять то, что продемонстрировал наш президент Дмитрий Медведев. Для Никиты важно, конечно, не только формирование профессиональной команды правительства Кировской области, ему очень важно стать своим для региональной элиты. Я знаю очень много примеров, когда более популярные, более, казалось бы, лучшие организаторы проваливались на этой должности, на должности руководителя субъекта федерации именно только потому, что не смогли найти команду среди местных. И не секрет, что, царство ему небесное, Александру Ивановичу Лебедю, но когда он был руководителем того же Красноярского края, сложный субъект федерации, то все-таки он не стал своим для красноярцев. Для Никиты очень важно в первую очередь стать своим для властной, финансовой, политической элиты этого субъекта федерации, привлечь самые нормальные, здоровые, толковые кадры, которые там есть и только потом приглашать из «Правого дела», из «Единой России», из компартии Российской Федерации. Вообще ему лучше забыть слово «член какой партии», принимать людей, брать людей в свою команду, исходя из деловых качеств.
Владимир Кара-Мурза: Николай Петров, ведущий научный сотрудник Фонда Карнеги в Москве, видит слабые места нового губернатора.
Николай Петров: В ситуации кризиса, когда решение нужно принимать очень быстро, особенно важны детальные знания региона и авторитет, которым руководитель должен пользоваться в местном политическом истеблишменте. Мне кажется, что при всех политических достоинствах Никиты Белых, он лишен и того и другого качества и ему потребуется, по крайней мере, какое-то время для того, чтобы войти в курс того, что в регионе происходит и заработать какой-то авторитет и обрасти связями в регионе. Вполне возможно, что ему не хватит времени, когда нужно будет принимать быстрое решение в разгар кризиса, на то, чтобы полностью войти в курс.
Валерий Хомяков: Отчасти Николай, безусловно, прав, тут сложно с ним спорить. Наверное, Николай со мной тоже согласится, что подобного рода решения готовятся в Кремле, в администрации президента не в один день. Я думаю, что эта тема, чем заняться Никите Белых после того, как он оставит лидерство в Союзе правых сил, обсуждается месяца два, может быть больше. Я думаю, что за это время Никита Белых зря время не терял, наверное, попытался понять тот регион, на который он согласился. Насколько я знаю, насколько мне известно, ему предлагали не один регион, три региона предлагалось, он выбрал самый сложный регион, что очень хорошо характеризует Никиту Белых. Можно было взять попроще субъект федерации, ту же Хакасию, о которой газеты писали. Там алюминий, там, понятно, как наполняется бюджет, хотя кризис может подкосить эту наполняемость. Но тем не менее, Никита выбрал то, что совсем лежит ниже плинтуса. Поэтому, наверное, хотелось бы, чтобы он справился, и Николай собственно об этом говорил. Конечно, подводных камней, не только подводных, но и очевидных, людей, которые будут противоборствовать Никите на региональном уровне, я думаю, будет очень много. И то, что Никиту не ожидает сладкая жизнь, не будет почивать, сидя в кресле губернаторском, на лаврах, совершенно сто процентов. Я неплохо знаю Никиту, я думаю, что он достаточно жесткий человек, он требует исполнения тех решений, которые он принял. С другой стороны он весьма и весьма компромиссный, умеет слушать другое мнение, соглашаться, не соглашаться – это уже его выбор, но тем не менее, насколько я его знаю, он достаточно прислушивается к мнению, в том числе и старших товарищей.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Владимира Ивановича.
Слушатель: Страна, добрый вечер. Вы знаете, я смотрю, такой момент, что между политиками Кадыров, молодой человек назначен, Путин в свое время назначенный тоже, Медведев тоже назначен, то есть все выполняют, слава богу, как-нибудь и что-нибудь, но тянут эту лямку государственного управления. Я думаю, что Белых не лучше и не хуже их. Но насчет того, если Белых сумеет действительно создать полигон демократии у себя, я думаю, что получится, чтобы выборы были честные в местную власть, в сельские советы, поселковые советы, чтобы не было жульничества. Сначала решит политическую подоплеку вот этих всех дел.
Владимир Кара-Мурза: Как вы думаете, сможет там создать модель?
Валерий Хомяков: Очень прав Владимир Иванович, он часто звонит на радиостанцию, я с удовольствием слушаю, и находясь в студии, и просто слушая ваши передачи. Я думаю, что действительно Никита может, по крайней мере, исключить влияние административного ресурса в ходе выборов и жестко следить за тем, чтобы он не применялся. Второе, я думаю, что Никита может, по крайней мере, дать возможность в ходе предстоящих избирательных кампаний, в том числе регионального уровня, федерального уровня, выполнить то, что всегда СПС и другие демократические партии, не только партии, представители экспертного сообщества требовали. Дайте всем равные возможности в ходе выборов, мы, народ, сами разберемся, что вы нам тут подсовываете всяких, не тех, навязываете каких-то иных кандидатов. Пусть попробует, получится, значит можно тиражировать. Может быть в этом тоже одна из причин вот этого решения президента о том, чтобы Никите предложить этот пост. Получится, значит можно от Урала или к Уралу двигаться, потом, дай бог, в сторону Москвы процесс пойдет. Там есть регионы, где давным-давно пора менять, где административный ресурс применяется значительно более жестко, нежели это делалось в Кировской области при Николае Шаклеине.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Теймураза Александровича.
Слушатель: Добрый вечер. Конечно, Владимир меня чуть-чуть опередил, но тем не менее. Я поначалу, когда услышал, что Никита Белых выдвигается, подумал, мне послышалось. Потом я взвесил, немножко подумал. Вы меня знаете, я часто выступаю, я сам ярый противник Владимира Путина. Но тем не менее, хочу сказать: в свое время, когда ЦК КПСС выдвигало Горбачева, если бы они знали, что после этого, что с ними будет, они бы его никогда не выдвинули. То же самое, я еще раз говорю, я доверяю Белых и хочу на самом деле, действительно, может там демократы могут в зале спокойно заседать. Одним словом, то, что сказал Владимир и сказал гость ваш, что хотя бы посмотрим. По крайней мере, хуже точно не будет.
Валерий Хомяков: Мне нравятся сегодня вопросы и мнения слушателей. Я ожидал несколько иной реакции, что Никиту будут обвинять в предательстве интересов и прочих вещах. Я согласен, безусловно, согласен с этим мнением.
Владимир Кара-Мурза: Может стать Кировская область заповедником демократии?
Валерий Хомяков: Заповедником вряд ли, но по крайней мере, неким местом, где люди будут верить в возможность выбора и в то, что их голос действительно будет определять, кто придет к власти, в том числе и на федеральном уровне, дай бог, чтобы эта вера в выборы, вера в то, что этот результат выборов не навязан, не подтасован, что он действительно соответствует тому, как голосовали жители Кировской области, дай бог, что это начнется и начнется оттуда.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Вот, конечно, Никита Белых возможно создаст островок демократической стабильности, но дело в том, что ему придется вступить в «Единую Россию». Все-таки это кремлевская правящая партия. У меня такой вопрос к Валерию Хомякову: как вы думаете, предал он или не предал демократические принципы, мы посмотрим, все-таки Кировская область - ущербная область, дотационная область, он ее поднимет, сможет поднять Кировскую область?
Валерий Хомяков: Я бы очень хотел, чтобы у него это получилось. О тех проблемах, которые там есть, вы тоже знаете, это сложная область, там нет углеводородов, металлов, там просто есть бывший ВПК, который, насколько мне известно, не только с колен не поднялся, еще лежит и не знают, что с ним делать до сих пор. Есть сельское хозяйство, которое, как и везде у нас, не развито. В этом вопросе для меня очевидно одно, в вопросе предательства: если Никита белых вступит в «Единую Россию», я ему руки точно не подам никогда и здороваться перестану. Если он начнет славословить, осанну петь Дмитрию Медведеву, тоже никогда не подам. Тогда для меня будет предательство. Не только для меня, для очень многих людей, которые его знают. Но если он будет работать губернатором и будет взаимодействовать с «Единой Россией», с людьми, которые там состоят, ради бога, это так и надо. Там же тоже достаточно активные люди состоят на региональном уровне. Поэтому о предательстве речь не идет, для меня этот вопрос остается открытым. Посмотрим, что за словами будет.
Владимир Кара-Мурза: Леонид Гозман, сопредседатель партии «Правое дело», бывший заместитель Никиты Белых на посту председателя федерального политсовета СПС, предвидит непростое будущее кировского губернатора.
Леонид Гозман: Я вряд ли могу перечислить точно набор трудностей, но я абсолютно убежден, что эти трудности будут огромными, поскольку область не в самом лучшем состоянии. Никита в область не интегрирован, он новый человек для области, что имеет огромные плюсы, конечно, но имеет и определенные минусы. Но в чем я уверен, что если там есть хоть один шанс, чтобы справиться, то Никита справится. Он будет пахать как раб на плантации, и в общем опыт у него хороший. Думаю, что есть все шансы надеяться на то, что он будет хорошим губернатором.
Валерий Хомяков: Могу только согласиться с Леонидом, что один шанс, я думаю, что шансов больше, для Никиты не просто ссылка - это огромное испытание, не только для Никиты, это испытание в какой-то мере, эксперимент, который ставит президент, я уже говорил. Поэтому тут спорить сложно с Леонидом.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Кирилла.
Слушатель: Здравствуйте. Думаю, что первая проблема, с которой он столкнется – это экономические интересы коррумпированных чиновников, которые сидят на местах - это милиция, суды, административные организации, которые подписывают документы для предпринимателей. Если он сможет с этим справиться, я думаю, что здесь придется выбирать между, сколько этим чиновникам придется давать или вообще не давать. И самое главное, ему нужно будет повернуться лицом к предпринимателям, чтобы поднимать экономическое развитие региона, что будет трудно в такой коррупции.
Валерий Хомяков: Я согласен, безусловно, это главная проблема и очень важно, чтобы Никита Белых как-то смог поставить на ключевые посты, которые возглавляют правоохранительные органы, своих людей, сразу это никто не даст, сразу это не получится, и Никите торопиться не надо, безусловно. Но, конечно, надо искать опору среди малого бизнеса и среднего бизнеса, который Никита очень хорошо знает, поскольку начинал он свою деятельность, будучи бизнесменов в Пермской области, соседней с Кировской. Но то, что очевидно, то, что очень важно Никите - через какое-то время поставить на эти направления судебные, правоохранительные, милиция, ФСБ людей честных, принципиальных, без этого, конечно, очень многое засыпется. Естественно, что бы он ни делал, коррупция сожрет все, любые благие инициативы Никиты будут уничтожены благодаря этой коррупции. Поэтому тут я согласен с нашим слушателем.
Владимир Кара-Мурза: Политолог Алексей Титков, сотрудник московского Института региональной политики, считает, что Белых оказался в двойственной ситуации.
Алексей Титков: С одной стороны понятно, что Кремль заинтересован в том, чтобы либеральная оппозиция имела как можно больше ярких узнаваемых лидеров. С другой стороны, безусловно, можно говорить о признании предыдущего делового опыта Никиты Белых, который не всю жизнь был руководителем Союза правых сил, не всю жизнь был в оппозиции, до этого он был заместителем губернатора Пермской области, достаточно успешным, достаточно перспективным. Был хорошим профессиональным юристом в экономических вопросах, занимался в основном решением сложных споров по поводу собственности, по поводу слияний и поглащений, то есть занимался тем, что на обыденным языке называют разруливанием. И это вполне серьезная и ответственная работа, в ней накапливается большой опыт, учитываются разные точки зрения, сглаживаются противоречия.
Валерий Хомяков: Не согласен с одним высказыванием, что Кремль заинтересован в том, чтобы либералы появлялись где-то во власти. Если бы он был в этом заинтересован, конечно бы, мы сейчас не обсуждали любопытное кадровое решение нашего президента. Поэтому, я думаю, что в Кремле, как и во всех других структурах, есть разные мнения относительно того, что делать с теми людьми, молодыми людьми, имеющими, тем не менее, определенный опыт, как их можно использовать для того, чтобы они не бегали по улицам только с флагами, не кричали в мегафоны «долой антинародные режимы», а пытались применить свои знания опыт в том числе на региональном уровне, чтобы какую-то приносить помощь. Посмотрим, увидим.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Ольгу.
Слушательница: Добрый вечер. В Кировской области, помнится, года полтора назад были массовые выступления против строительства атомной станции. И видимо, теперешний губернатор Николай Иванович, наверное, из местных и с народом не справился, ему совесть не позволила. А Никита Белых, не местный, сможет приструнить кого надо для их же пользы. И если не справиться, всегда можно сослаться на то, что из оппозиции. У меня складывается такое впечатление, что в «Единую Россию» ему не предложат вступить, вроде бы как никому невыгодно.
Валерий Хомяков: Может быть. О «Единой России» я сказал, я первый буду, не только я, из тех людей, кто не будет подавать руки, если Никита Белых окажется членом «Единой России». Что касается этой истории со строительством атомной электростанции, действительно вопрос такой был, есть и остается. Действительно, люди в Кировской области достаточно жестко выступали по поводу подобного рода проектов. И как здесь Никита себя поведет, я надеюсь, он будет с народом, а не с теми лоббистами, в том числе из нашего правительства, которые любыми способами хотят запустить этот проект. Никите просто деваться некуда, единственная опора – люди, к мнению которых он просто обязан прислушиваться, будь то либерал, коммунист или член «Единой России». Любой губернатор, несмотря на то, что они назначаются, все-таки обязан учитывать общественное мнение. Те, которые не учитывают, со своими креслами расстаются или расстанутся в ближайшее время.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Анатолия.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, у меня вопрос к ведущему передачи и к гостю: неужели так важно, кто назначен губернатором Кировской области?
Валерий Хомяков: На мой взгляд, это интересно, это важно для того миллиона людей, которые в этой области живут, по крайней мере. Потому что от губернатора зависит очень многое. Только кажется, что у нас всем управляет один президент, ничего подобного. На местах очень многие вопросы должны решаться либо региональными властями, либо муниципальными. И когда эти вопросы не решаются, мы слушаем то, как они попадают к тому же нашему премьер-министру. Поэтому от человека очень многое зависит. Если честный профессионал, то область одна. Я не хочу занимать эфирное время, но достаточно много примеров, когда приходил новый человек на субъект федерации, во главе его становился и ситуация менялась в лучшую сторону. Бывали и обратные ситуации, когда приходил человек, который ни ухом, ни рылом в этой работе не понимал, занимался только созданием своего имиджа и репутации, мягко говоря, приворовывал, кормил членов своей семьи, друзей и в результате область падала вниз, на тот самый уровень, где она находилась.
Владимир Кара-Мурза: Аркадий Мурашов, бывший народный депутат СССР, депутат Государственной думы, бывший активист правой оппозиции, осторожен в оценках.
Аркадий Мурашов: С одной стороны, конечно, очень приятно, что Никита стал губернатором, с другой стороны не надо забывать, что Кировская область очень тяжелый регион, с неясными перспективами, где в общем-то добиться успеха примерно так же, как в годы советской власти добиться успеха в сельском хозяйстве. Поэтому Никита, конечно, согласился на это безнадежное дело, мы будем болеть за него, в меру наших возможностей помогать, чем можем, но конечно, это очень тяжелая задача для него. Как для молодого перспективного человека можно по-хорошему позавидовать, что у него открывается поле возможностей. На любом месте, я думаю, можно проявить себя достойно и завоевать добрую славу вятичей.
Валерий Хомяков: Согласен с Аркадием Николаевичем, давним моим товарищем, я к нему с симпатией отношусь. Я помню, как сам Аркадий Николаевич оказывался на очень высоких должностях. Помню, как было тяжело, когда он возглавлял нашу московскую милицию, я представлял, что такое Аркадию Мурашову столкнуться с тем, что творилось и до сих пор творится в нашей правоохранительной системе. Аркадий попробовал, что-то получилось, что-то нет. Поэтому когда говорит человек, который испытал это все, тем более надо очень внимательно относиться к такому мнению и с уважением. Поэтому Аркадий знает, как тяжело будет Никите, хотя то, что он занимался в начале 90 тоже, была несладкая работа для Марушова.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Екатеринбурга от радиослушателя Павла.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Я знаю вятских людей, не самые глупые люди. Их мнение по поводу Никиты? У меня есть друг из Вятки происхождением, отец у него убежал в 40 году на строительство Уралмаша. То есть люди были неглупые. Отец у меня работал с вятскими. Что люди сами думают?
Владимир Кара-Мурза: Кировская область в каком поясе была во времена Ельцина?
Валерий Хомяков: Она была, если вспомнить те голосования, голосование 93 года, 95, 99, то конечно, это был красный пояс по многим голосованиям. Что касается высказывания, конечно, у нас не только в Вятской области люди неглупые, у нас много неглупых людей в стране, просто, если мы такие умные, чего же мы так плохо живем. Поэтому, я думаю, наш слушатель заговорил о Вятской области, если Никита Белых начнет с переименования города и области в Вятскую, вот это будет самая, мне кажется, принципиальная ошибка. Надо потом все это сделать. Конечно, Сергей Миронович Киров кому-то симпатичен, кто-то им восхищается, но тем не менее, Вятка историческое название, рано или поздно придется вернуть. Но начинать надо, конечно, будет не с этого.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Олега.
Слушатель: Здравствуйте. Это, по-моему, не первый эксперимент построить уголок либерализм а в нашей страны. Я сам голосовал в свое время за Гавриила Попова. Недавно беседовал с Немцовым, который тоже либеральные реформы проводил в Нижнем Новгороде, сейчас он в «Солидарности». Собчак, правда, оставил свой след, во гроб сходя, благословил текущее «наше все». Почему вы думаете, что Белых удастся в Вятке сделать что-то такое особенное? Кстати сказать, ни там ли служил Герцен? Будет очень разумно, сейчас все устремляется в Лондон.
Валерий Хомяков: Да, конечно, во времена Ельцина и Борис Ефимович Немцов возглавлял Нижегородскую область, и Гавриила Харитонович Попов избирался 12 июня 91 года, вице-мэр у него был Юрий Михайлович Лужков. Но тогда была иная ситуация. Мы говорим о том, что в нынешней системе власти, которая весьма и весьма сомнительна с точки зрения демократии, и пока как-то особо не видно, что мы к этой демократии двигаемся, вдруг это явление. Вот что интересно. Поэтому и обсуждаем, собственно говоря. Что касается, почему я думаю, что у Никиты получится, я сомневаюсь, что у него получится. Я желаю ему успеха, я думаю, что вы тоже все желаете успеха, чтобы люди в этом регионе, где живут достаточно плохо, жили лучше. Что в этом плохого? Если у парня получится, а он будет стараться, будет работать, действительно ему деваться некуда, пахать не как раб на галерах, как говорил один известный нам политик, а как пять рабов на галерах вкалывать. Поэтому если получится, будем только довольны и счастливы. «Единая Россия» скажет спасибо Никите Белых. Коммунисты скажут: ну вот, а мы голосовали против, а оказывается ничего парень, начинает работать, что-то движется, шевелится, какие-то идеи появляются, инвестиции, дай бог, рабочие места будут создаваться. Поэтому если говорить об этом, очень будет хорошо, если бы у нас экономическая свобода на уровне субъекта федерации была бы чуть побольше. Пока, к сожалению, все диктует федеральный центр и какие-то инновации экономические на региональном уровне губернатору делать весьма и весьма сложно.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. У моего близкого земляка Игоря Талькова в песне «Метаморфозы» есть такие строки: «Перестроиться несложно, только вот в чем вся беда: перестроить можно рожи, а вот души никогда». В связи с этим у меня вопрос к Валерию Хомякову: Никита Белых, ведя предвыборную кампанию, сказал очень много справедливых, жестких и честных слов по поводу путинского режима. Сегодня, став назначенцем этого режима, и тем более дотационной области, он вынужден будет говорить совершенно противоположные слова. У меня вопрос: когда был настоящий Никита Белых – когда вел предвыборную кампанию или сегодня, когда он пошел на роль ставленника?
Валерий Хомяков: Давайте подождем, как у него получится, как будет идти работа. Я думаю, что Никита был искренен и тогда, когда вел избирательную кампанию и то, что он согласился занять пост губернатора этой области. Просто это та же работа. Тогда, когда шла избирательная кампания, возглавлял список СПС, он старался, пытался объяснить избирателям, в том числе и нам, в чем огромнейшие минусы того режима, который существовал на момент 2007 года. Теперь он пытается сам, потому что власть поменялась, теперь не просто единоначалие наверху, а тандем существует, одна из частей этого тандема, которая занимается кадровой политикой, определяет кадровую политику, сделала очень, мне кажется, интересное, любопытное кадровое решение. Почему от этого отказываться, почему не дать возможность молодому человеку попробовать себя на этом, пусть может быть не легком, но поприще. Если принесет благо людям, кто от этого откажется. Я бы, конечно, не согласился в силу того, что мне не 33 года и я знаю, что это работа потребовала бы огромных, в том числе физических усилий. Если президент будет эту практику двигать дальше, отыскивать этих молодых людей в хорошем смысле амбициозных, давать им возможность себя проявить, но контролировать так, чтобы область загубить до конца. Всякие люди бывают, один хорошо говорит, но делать ничего не умеет, бывает наоборот. Поэтому посмотрим, поживем, увидим. И когда Никита был искренен, я думаю, он был искренен и тогда, и сейчас, когда согласился.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Петра.
Слушатель: Добрый вечер. Я не согласился бы с господином Хомяковым, который в начале передачи высказал. Моя точка зрения, извините, такая: по-моему, Медведев и Путин больше всего боятся критики справа, со стороны либеральных демократов, к которым принадлежал Белых. С коммунистами они научились работать, всегда можно вытащить тезис, что во всем виноваты большевики. А против современных кадетов СПС, «Яблоко» у власти нет убедительной аргументации. Ведь они же против усиления авторитарной власти на словах. Отсюда предложение Явлинскому в Нью-Йорк, Белых в Вятку. Как говорится, не продаются убежденья, но можно партию продать.
Валерий Хомяков: Я думаю, что среди политиков либерального толка есть значительно больше ораторы, с большими возможностями, лучше говорящие, чем Никита белых, мы эти фамилии знаем. Почему-то предложили Никите Белых. Очевидно, потому что там есть опыт. Я думаю, что Кремль на самом деле не боится ни оппозиции справа, ни оппозиции слева. У Кремля в расширительном смысле слова сейчас забота одна – а как пойдет кризис и насколько глубоки и негативны будут его социально-политические последствия. Вот то, что мы наблюдали в том же Приморье, очень символично, впервые, пожалуй, за 8 лет люди вышли на улицу с требованием отставки правительства Путина. И впервые опять-таки люди публично и очень громко были возмущены тем, что второй канал нашего телевидения исказил ту информацию, жестко исказил, грубо исказил ту информацию, которая шла об этих событиях, заявив, что там было 200 человек и не более. И опять-таки, впервые резко, оперативно, такое нечасто бывает на региональном уровне, отреагировала областная дума того же Приморского края, потребовав фактически от правительства повышение пошлин на ввоз импортных автомобилей. Вот это любопытно. Кремль, мне кажется, не боится никаких оппонентов справа, слева, сверху, снизу или сбоку, а боится того, что вдруг пойдут массовые протесты и что в этой ситуации делать. Потому что я знаю достаточно любопытный случай, когда ОМОН в одном субъекте федерации недавно, когда люди вышли протестовать, отказался разгонять демонстрацию, хотя демонстрация была незаконная, не подчинился тем приказам, которые шли от областной администрации. Вот это, мне кажется, самая главная опасность для тех, кто находится у власти, не только в Кремле, не только в Белом доме, не только в московской мэрии.
Владимир Кара-Мурза: Политолог Станислав Белковский ожидает конфликтных ситуаций.
Станислав Белковский: Первая трудность Никиты Белых – это конфликт с местной элитой. И местные элиты и отделение «Единой России», которые де-факто представляют интересы, хотели бы видеть на посту губернатора региона своего человека, а не варяга. Поэтому с самого начала будут вставлять ему палки в колеса с одной единственной целью - заставить его поделиться полномочиями, поделиться определенными участками работы и взять в команду их людей. Я думаю, что Никита Белых сможет справиться со своими противниками, нейтрализовать их, решить свои приоритетные проблемы при двух условиях: если он положит конец системе тотального воровства, которая процветает в большинстве региональных администраций, и если он будет подходить к проблеме с точки зрения интересов региона, а не каких-либо финансово-промышленных групп.
Валерий Хомяков: Согласен со Станиславом, трудно спорить. На самом деле сейчас идет торг. Сейчас планка в этих торгах достаточно завышена. И не только мы, наверное, а обратили внимание многие, что период от внесения до назначения составил почти 8 дней. 8 декабря, если память не изменяет, была внесена кандидатура и 10 дней до того момента пока вот эта областная дума собралась. В отличие от Хакасии, где через день собралось областное собрание и утвердили губернатора. То есть 10 дней шел торг, очевидно, на региональном уровне. Наверное, планки опустились, что-то Никита должен был пообещать в том числе и активистам «Единой России». Насколько я знаю, они тоже были шокированы решением президента и, думаю, что не в восторге и скрепя зубы проголосовали, потребовав что-то взамен. И вот тут о чем Станислав сказал, совершенно справедливо, очень важно уметь торговаться. Я не знаю, насколько Никита большой специалист, но судя по тому, чем занимался в Пермской области, когда был вице-губернатором, я думаю, такой опыт у него есть, это очень важно. Очень важно сохранить лицо, но тем не менее, попытаться не поддаться на эти в том числе давления снизу, из других мест, которые будут, безусловно, высоки.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос Валерия Аркадьевича из подмосковного Королева.
Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, Валерий привел пример насчет Приморья, что там митинги, лозунги соответствующие и решение думы, и ОМОН отказывается разгонять. На этом фоне плюс финансовый кризис, я думаю, что все обсуждение, как призывает тусовка современного времени…
Валерий Хомяков: Не совсем понятно, что хотел сказать наш радиослушатель. Если речь идет о финансовом кризисе, я думаю, сейчас достаточно хорошее, интересное время для очень точных, выверенных экспериментов, в том числе в кадровой политике. Если сейчас Никиту Белых или очень молодого человека назначить на более ключевой субъект федерации с большими возможностями и где живет много людей, то это один риск и одна цена ошибки. Здесь, конечно, жалко, если Никита провалится полностью, окончательно, но здесь цена ошибки не так высока и всегда можно найти средства, чтобы эту ошибку поправить, в том числе из федерального бюджета.
Владимир Кара-Мурза: Можно ли в случае успеха Никиты Белых на посту ожидать массового притока либералов в руководящие органы власти?
Валерий Хомяков: Я бы так вопрос не ставил. Безусловно, Кремль или, очевидно, сам президент несет ответственность за свое решение. Не только Никита Белых отвечает за ситуацию в Кировской области и будет отвечать, я думаю, что президент будет внимательно следить, более внимательно, чем он это делает относительно других субъектов федерации. Если будет успех, о чем говорить сложно, тем более кризис, непонятно, никто не знает, когда он закончится, на каком дне мы окажемся и когда мы с этого дна начнем выкарабкиваться и что для этого надо делать, не знают ни в нашей стране, ни в других странах. Подождем весны, когда что-то проясниться. Но тем не менее, если будут подвижки, то мне кажется, эта тенденция очень такой, не хочу называть штампы, типа широкомасштабная ротация региональных элит, постепенная, аккуратная, но настойчивая ротация региональных элит, она будет. Здесь может быть речь идет не о том, что во всех 83 субъектах Российской Федерации посадить представителей либеральных партий, течений или воззрений. Мне кажется, это важно, и президент это продемонстрировал, что он далек от того, чтобы обращать внимание в первую очередь на политические позиции того или иного кандидата на пост руководителя субъекта федерации. Если получится, тогда мы, наверное, можем ожидать через какое-то время совершенно ясный и четкий посыл кадровой политики, когда мы увидим в отставке и не только губернатора Шаклеина, который пытался сделать, но не получилось, но и других более известных руководителей субъектов федерации, поскольку многим давно пора отдыхать, поскольку и здоровье уже не то. А Никита может пахать, он здоровый парень, может работать с утра до ночи, ничего ему не случиться, и будет заставлять работать подчиненных так же.