Кому нужна Россия без мужчин? "Грани времени" с Мумином Шакировым

Позади десять месяцев кровавой и преступной войны в центре Европы, но победой Кремля и не пахнет – несмотря на то что Москва бросает на фронт все больше и больше солдат и офицеров регулярной армии, новобранцев из числа гражданских и наемников из частных военных компаний. Битва за Соледар стала самой горячей точкой на линии соприкосновения ВСУ и армии Шойгу.

Мумин Шакиров подводит итоги недели с офицером запаса, полковником Вооруженных сил Украины Владиславом Селезневым; основателем общественного проекта Gulagu.net Владимиром Осечкиным, специальным корреспондентом, политическим обозревателем издания "Медуза" Андреем Перцевым и киноведом Давидом Шнейдеровым.

^{Видеоверсия программы}

Почему ВСУ бьются до последнего за Соледар?

Мумин Шакиров: Минобороны России официально сообщило о захвате этого населенного пункта через три дня после того, как основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин заявил о полном контроле городка, богатого залежами каменной соли. В то же время украинская сторона пока официально не подтверждала потерю Соледара. В сообщении Минобороны России говорится, что Соледар – город некогда с населением около 10 тысяч человек – "имеет важное значение для продолжения успешных наступательных действий на Донецком направлении".

Об этом мы и поговорим с Владиславом Селезневым. Минобороны объявляет о захвате Соледара и отдает дань ЧВК "Вагнер", хотя ранее не упоминало заслуги отрядов Евгения Пригожина. Украина настаивает, что город не взят. Что происходит на линии фронта здесь и сейчас?

Владислав Селезнев

Владислав Селезнев: Здесь и сейчас на линии фронта случилась стабилизация. Несмотря на огромные потери, российская оккупационная армия продвигалась вперед, захватывая квартал за кварталом Соледара. Но украинский Генеральный штаб провел ротацию и усиление украинских сил обороны, действующих на этом относительно небольшом участке фронта, и фронт стабилизировался. С одной стороны, украинская армия не способна продвигаться вперед, потому что серьезно закрепились и российские "чмобики", и десантники, коих в районе Соледара немалое число. Нельзя сбрасывать со счетов тех самых зэков, которые представляют собой частную военную компанию "Вагнер". С другой стороны, украинская армия полностью держит под огневым контролем Соледар, поэтому происходят артиллерийские дуэли: российская оккупационная армия насыпает снаряды в бесчисленном количестве, им отвечают украинские силы обороны. Ситуация находится на уровне боев тактического значения. Президент Украины Владимир Зеленский как-то описывал ситуацию на Восточном направлении российско-украинского фронта как "пекло". Именно центр пекла сейчас находится в районе Соледара.

Мумин Шакиров: Почему Украина решила идти до конца и не сдавать Соледар? Ведь можно сохранить жизни солдат и офицеров, как это было сделано при отступлении из Лисичанска и Северодонецка.

Владислав Селезнев: Когда мы ведем речь про войну – это про квадратные километры захваченных или освобожденных территорий или про жизни солдат. Я думаю, что про войну в первую очередь нужно говорить в контексте сохранения солдатских жизней, потому что именно эти солдаты в перспективе будут проводить контрнаступательные мероприятия и освобождать территории, ранее захваченные противником. Если же квадратные километры будут сохранены, но погибнут все солдаты, какими силами и средствами дальше двигаться вперед?.. Но украинский Генеральный штаб принял иные решения. Если украинский Генеральный штаб увидит, что есть силы, ресурсы и возможности держать позиции, то это имеет смысл делать. В любом случае ситуация довольно динамичная. Представители и офиса президента, и Генерального штаба говорят буквально синхронно: если будет необходимость отвести в рамках военного маневра наши силы, это будет сделано организованно, с соответствующим обеспечением и прикрытием для того, чтобы сохранить жизни и здоровье наших воинов.

Мумин Шакиров: Многие эксперты отмечают: смена тактики отрядами Пригожина в наступлении малыми группами дает эффект. Так они передвигались от дома к дому. Это было неожиданно для ВСУ, что пришлось отдать все-таки часть Соледара?

Владислав Селезнев: Да, тактика пехотно-артиллерийских атак себя оправдывает. Российские штурмовые подразделения несут огромные потери. Тот самый российский мартиролог потерь, который ежесуточно публикует украинский Генеральный штаб, пополняется как минимум на 500 убитых российских военнослужащих за сутки, львиная доля этих потерь приходится на штурмовые отряды. Но ни Евгений Пригожин, ни военные руководители российской армии абсолютно не обращают внимания на огромное число потерь, потому что им нужен хотя бы какой-нибудь результат. В течение четырех месяцев шли ожесточенные бои за право владения Бахмутом. Ничего у россиян не получилось. Они переключились на городок, который в семь раз меньше, нежели Бахмут. В этом городке до начала полномасштабной войны проживало порядка 10 тысяч мирных жителей. Сейчас там порядка 500 жителей. Город фактически снесен с лица земли российской артиллерией. И очевидно, что по мнению и командиров штурмовых отрядов, и российских военных руководителей, это будет легкой добычей для российской оккупационной армии. Но ситуация оказалась непростой. Несмотря на многократные заверения российских военных пропагандистов, мол, Соледар находится полностью под контролем российской армии, эта информация не соответствует действительности. Бои продолжаются. Очевидно, что Путину и его окружению нужна хотя бы какая-то победа. И та информационная истерия, которую я в настоящее время наблюдаю в российском информпространстве, выводит город Соледар на уровень как минимум второго города в рамках Украины после Киева.

Мумин Шакиров: Как вы оцениваете назначение Герасимова командующим российской армией в Украине и переход Суровикина на вторые роли? Тактика обстрелов изменится?

Владислав Селезнев: Буквально за моей спиной – окно, а за окном еще час назад я слышал взрывы. Работала украинская система противовоздушной обороны. Не всегда наши высококлассные специалисты имели возможность уничтожить все вражеские ракеты. И трагедия уничтоженной девятиэтажки в городе Днепр еще станет неоднократным свидетельством о том, что путинская армия продолжает совершать геноцид украинского народа. На фоне разговоров российских военных пропагандистов, мол, российская армия наносит ракетные удары по военным и инфраструктурным объектам, я задаюсь вопросом: какой военный объект находился в девятиэтажке, в спальном районе города Днепра, в результате разрушения которой пострадали мирные жители, в том числе и дети? У многих из нас и экспертов есть ожидания, что тактика действий российской оккупационной армии может измениться после назначения на должность командующего так называемой "специальной военной операции" генерала Герасимова. Нет, не изменится. Ракетный террор продолжается. Безуспешные штурмовые действия российской оккупационной армии буквально в лоб на хорошо укрепленные позиции украинских сил обороны продолжаются. Российская армия продолжает нести огромные потери. Но назначение генерала Герасимова на эту должность с большой долей вероятности позволяет предположить, что Путин рассчитывает на эскалацию нынешнего российско-украинского противостояния, увеличение численности "чмобиков", на перевод российской экономики на рельсы военного времени для того, чтобы все-таки сломать сопротивление украинской армии и украинского народа. Готов ли Путин идти в этом процессе до конца? Мне кажется, что да, и назначение начальника Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации, в руках которого сосредоточена вся полнота военной власти, военного управления, тому яркое свидетельство.

Мумин Шакиров: Путин готовится объявить новую волну мобилизации, в ходе которой на фронт могут отправить до 500 тысяч человек. Это данные западной разведки в изложении издания The Times. Пишут о новом походе на Киев. Как Украина готовится к новой широкомасштабной военной кампании?

Владислав Селезнев: Тактика, которую избирает путинская армия, ориентируется на нормы, формы, лекала Первой, Второй мировой войны, мол, "завалим противника трупами своих солдат". Очевидно, что нынешнее российско-украинское противостояние – это в первую очередь война артиллерии. И если Путин выставит на поле боя десятки, сотни тысяч российских "чмобиков", а с украинской стороны им будут противостоять высокоточные ракетные, артиллерийские комплексы, я не думаю, что у путинской армии будут шансы. Да, мартиролог российских потерь будет намного больше, чем 200 тысяч, но вряд ли Путин добьется каких-либо результатов исключительно живой силой. Кстати, история, связанная с безуспешным штурмом штурмовой пехотой Бахмута, затем Соледара, – мне кажется, это проба пера: сработает ли вариант с использованием огромного числа российских "чмобиков", жизни которых ничего не значат для путинской России, для того чтобы реализовать иные планы геополитических притязаний Владимира Путина. Можно попытаться таким образом выйти на административные границы Донецкой и Луганской областей, взять под контроль Киев – такого варианта исключать нельзя. Но очевидно, что украинской армии не остается делать ничего иного, нежели готовиться к такому противостоянию, а украинским дипломатам работать с нашими западными партнерами. Нам необходимо вооружение, боеприпасы и специальное оборудование, которое сделает намного смертоноснее ответ украинской армии, если путинская армия огромными силами и средствами будет пытаться вновь атаковать территорию нашей страны.

Что обещает зэкам Пригожин и что их ждет реально?

Мумин Шакиров: О том, как удается вербовать заключенных на войну в Украине, я поговорил с Владимиром Осечкиным. В чем "успех" проекта Евгения Пригожина "Зэки на войне"?

Владимир Осечкин

Владимир Осечкин: С учетом той информации и тех данных, которые есть у Gulagu.net и у меня, я убежден, что начиная как минимум с 2014 года Владимир Путин тщательным образом готовил это нападение, эту войну. И конечно, как один из элементов – отправку так называемых "штрафбатов", заключенных, осужденных из колоний строгого и особого режима для участия в войне. Вся эта история придумана тогда, когда конструировалась и создавалась так называемая ЧВК "Вагнер", потом еще ЧВК "Редут". Это спецподразделения Вооруженных сил Российской Федерации, которые, с одной стороны, вне правового поля, а с другой стороны, позволяют вербовать туда различных наемников, в том числе и бывших силовиков, и тех, кто отбывал наказание в местах лишения свободы, и откровенных бандитов, для того чтобы выполнять самые кровожадные, самые бесчеловечные и незаконные приказы, спецоперации и так называемые СБЗ (специальные боевые задания).

Мумин Шакиров: Как Пригожину удается склонить на свою сторону убийц и рецидивистов, у которых все же больше шансов выжить в заключении, нежели на фронте?

Владимир Осечкин: В последние годы тюрьмы специально активно наполняли физически развитыми молодыми мужчинами, существует огромное число фальсификаций уголовных дел, криминализация того, что не является по сути преступлением, неправильная квалификация, когда человека ловят с сигаретой марихуаны, а ему приписывают попытку сбыта и дают 15 лет. Большой котел сверху накрыли крышкой, а снизу положили дрова и начали разжигать. Специально создавали пыточные конвейеры, активно транслировалась жестокость, в среде заключенных создавались "бей-бригады" из так называемых "капо-активистов". Это осужденные, которые в обмен на улучшенные условия содержания, как это было в концлагерях Третьего рейха, готовы бить и пытать других заключенных.

Мумин Шакиров: То есть тюремное насилие доводило до нужной кондиции заключенных?

Владимир Осечкин: Создавалось максимальное насилие, угроза постоянного унижения, изнасилования, изнурительный труд с раннего утра до позднего вечера, по 10–12 часов ежедневно и без выходных в промзонах исправительных колоний, как правило, на устаревшем либо на неисправном оборудовании, где очень высокий травматизм. Люди действительно находились и находятся в "гулаговских", пыточных условиях. И специально сделали маленькую дырочку, через которую струей начал выходить пар. Начал приезжать Евгений Пригожин, причем не приезжать, а прилетать на вертолете. Это разыгрывалось сценически – как картинка из Голливуда. И конечно, его постановочная речь, где он их обескураживает, где предстает вторым по значимости человеком в государстве, раз по щелчку пальца для него сотрудники колонии, начальство и даже региональное начальство УФСИН бегают, приносят ему чай, как-то перед ним выслуживаются. Людей зомбировали.

Мумин Шакиров: Вы недавно заявили, что выплата денег до пяти миллионов рублей за погибшего зэка его родственникам – это "лохотрон". У вас есть факты?

Владимир Осечкин: К нам ежедневно обращается огромное число жен, пассий, любимых женщин осужденных, которые были отправлены на войну, там погибли. Причем убиты в разных обстоятельствах: кто-то в бою, а кто-то, когда пытался покинуть поле боя, его застрелил заградотряд. К нам обращаются с просьбой о помощи, рассказывают о том, что им не выплачивают денежные средства, что очень часто даже тела не выдают, а обозначают как без вести пропавших. И счет идет уже на более чем тысячу человек. Они делают все возможное, чтобы не выплачивать, чтобы "кидать", а максимум – выплачивать какие-то минимальные "гробовые" за государственный счет.

Мумин Шакиров: Сейчас много разговоров о том, как Кремль готовит вторую волну мобилизации. Каков ресурс российских зон, чтобы пополнить отряды новобранцев, которых отправят на фронт?

Владимир Осечкин: За последние недели очень часто вербовщики, которые приезжают и добирают уже последние крохи так называемых "желающих", готовых покинуть пыточные застенки (все-таки большая часть заключенных не согласились участвовать в этом "лохотроне"), уже говорят: "Вы артачитесь, строптивитесь, не хотите ехать, но имейте в виду, что мы-то сейчас предлагаем вам деньги, а буквально через месяц-другой за вами будут приезжать и забирать уже по повесткам". И у нас есть информация от целого ряда источников во ФСИН, что в последние месяцы они специально заморозили освобождение осужденных по УДО. Огромное число людей, которые по закону имеют право освободиться по УДО, не отпускают, держат в колониях. И через месяц-два может начаться кампания, когда их будут массово освобождать условно-досрочно по представлению исправительной колонии через суд. Но на выходе из исправительного учреждения их сразу будет встречать военкомат с повесткой, и их сразу будут загружать в автобусы либо в фургоны армии для отправки в зону боевых действий уже по повестке, как обязательно, а не как контракт с так называемой ЧВК.

Мумин Шакиров: Насколько будут опасны в мирной жизни отсидевшие в зоне зэки и повоевавшие в Украине?

Владимир Осечкин: Я убежден, что в целом эта схема отправки осужденных на войну – это преступление против человечества и человечности. Они стирают грань: что такое хорошо и что такое плохо. Они берут людей, в том числе, как правило, убийц, которые совершали страшные преступления, и отправляют их в зону боевых действий уже убивать в интересах российского государства. Это бесчеловечно по отношению к самим заключенным, которых вместо исправления портят и серьезным образом ухудшают их личность. Это бесчеловечно по отношению к украинцам, к которым отправляют убийц. Это бесчеловечно по отношению к россиянам, потому что те, кто выживет в этой мясорубке, вернутся с абсолютно стертой гранью, что такое хорошо и что такое плохо, что можно и что нельзя. При этом Пригожин и другие вербовщики им транслируют, что они – какие-то суперлюди – как боевые машины, как роботы. И конечно, в мирной жизни им будет очень тяжело адаптироваться, найти применение. И более того, именно реконструкторы ЧВК "Вагнер" и военные инструкторы, в том числе секретных подразделений и армии, их сейчас учат убивать, пользоваться всеми видами оружия. И конечно, ни МВД, ни гражданские службы не готовы к их приему. Нет никаких эффективных программ по ресоциализации. В 2023–2024 годах в России будет всплеск насильственных преступлений. Будут организовываться банды, преступные сообщества, которые уже располагают огромным арсеналом. Как это еще отразится на ближайшем десятилетии, можно только предполагать именно с ужасом. Огромное число жертв будет и среди гражданского российского населения.

Мумин Шакиров: Насколько достоверна информация, что зэков используют на войне как "пушечное мясо" и шансов выжить у них немного?

Владимир Осечкин: Это стопроцентная информация, что их именно используют на передовой, на самых опасных участках. Кстати, сам Пригожин это подтверждает в своем телеграм-канале. Когда их привозят на передовую, а перед этим в лагеря слаживания, переодевают из тюремной одежды в военную форму, как правило, перед ними расстреливают кого-то из предыдущей партии, кто ослушался приказа командира, попытался сбежать в сторону украинцев и сдаться в плен либо просто надерзил и отказался выполнять какой-то приказ. Они находятся там, конечно, под угрозой расстрела, они вынуждены выполнять любые приказы. А приказ только один – идти вперед на передовую. Они не считают там людей, людей за людей они тоже не считают. Они их считают биороботами. Жизнь заключенных для Пригожина и для Путина не стоит ровным счетом ничего.

Кто попадет под вторую волну мобилизации?

Мумин Шакиров: "Мне теперь стало совершенно очевидно, что прав был Резников: в ближайшее время в России будет объявлена новая мобилизация. Минимум на полмиллиона человек. А потом еще и еще. И так до бесконечности. Пока не кончатся люди. А мобрезерв в России – 17 миллионов человек. И их будут бросать в бой, и их трупы будут валяться по украинским полям, а по ним пойдут новые волны мобилизованных, и конца этому не будет. И украинские солдаты должны будут их убивать и убивать, и сходить с ума, как немецкие пулеметчики под Ржевом. А эти новоявленные Жуковы будут без устали отправлять на смерть следующие эшелоны русского пушечного мяса". Это слова бизнесмена и публициста Альфреда Коха.

С нами на связи – Андрей Перцев. Что может помешать Путину положить на поле боя еще десятки, а то и сотни тысяч российских парней?

Андрей Перцев: Мне кажется, ничего. Судя по его словам, как он считает, что 99,9% россиян готовы положить все, как он говорит, на благо Родины. Он явно даже в политическом смысле, с точки зрения пиара не боится мобилизации. Вроде раньше мы считали, что это очень непопулярный шаг, Кремль будет всячески отдаляться, не допускать. Но осенью все-таки решились. И то, что Путин сейчас говорит, какие россияне жертвенные, явно свидетельствует: его ничто не остановит.

Мумин Шакиров: Теперь Герасимов возглавил так называемую специальную военную операцию, генерал Суровикин на вторых ролях. Зачем нужна была эта перестановка Путину?

Андрей Перцев

Андрей Перцев: Путин очень много раз тасовал военные кадры, именно генералитет. Командующие округами, столько раз менялась формальная должность командующего "специальной военной операцией"… Пробует. Он видит, что что-то не получается, Суровикин, видимо, ему обещал то, что он умеет. Мне еще весной говорили, что если Суровикин станет либо министром обороны, либо командующим войсками в Украине, следует ждать ударов ракетных по инфраструктуре, по мирным объектам, потому что он этой тактики придерживался в Сирии.

Мумин Шакиров: Это, кстати, и происходит. Мы это видели неоднократно. И сегодня утром были чудовищные удары по мирным городам, по мирным объектам. Насколько это чувствительный удар по основателю ЧВК "Вагнер" Пригожину, который неоднократно оскорблял высший генералитет Министерства обороны?

Андрей Перцев: Распространялось даже видео с "вагнеровцами", которые кроют последними словами, матом Герасимова. Z-каналы стали распространять информацию, что это якобы в Украине записали, что это не россияне. Пригожин приехал к ним и сказал: "Это россияне, мои люди". Фактически взял их под крыло, что он их "крыша". Это явный щелчок по нему, потому что Пригожин очень хвалил Суровикина, как и Рамзан Кадыров, и назначение его очень приветствовал. Другой генерал, которого Пригожин и Кадыров критиковали, – Александр Лапин – недавно получил тоже назначение, стал главой штаба Сухопутных войск. Я видел рассуждения, что это якобы для него какое-то понижение, но формально это повышение. Какие-то околопригожинские структуры распространяли слухи, что Лапина разжалуют, уволят, но его не уволили, а формально повысили. Герасимова поставили на официальную должность командира войск в войне. Это действительно щелчок, но получается, что Путин играет в свою излюбленную игру. Когда кто-то, как Пригожин, чуть-чуть поднимается, в чем-то побеждает своих аппаратных врагов, тогда сразу же что-то кладется на чашу весов. То есть его враги возвышаются.

Мумин Шакиров: В России началась война кланов за трон Путина. На эту тему рассуждает редактор "Важных историй" Роман Анин. Там фигурируют такие имена, как Пригожин, Патрушев, Рамзан Кадыров, Дмитрий Медведев, директор Росгвардии Виктор Золотов. Поражения на фронте скрепляют окружение Путина из-за страха возмездия? Или, наоборот, президент будет терять сторонников и рано или поздно возникнет вопрос: что делать с неудачником?

Андрей Перцев: Я думаю, что он и возникнет. Очень много людей, которые хотели бы возвращения хоть в чем-то старых времен – вести бизнес с Западом, на более выгодных условиях вести бизнес с Востоком. Плюс, конечно, поражение, какие-то отступления не прибавляют Путину влияния именно в такой радикальной группе. Она разочаровывается, нужны виноватые, жертвы. И президент в итоге легко может оказаться в этой роли. Пригожин при отступлении из Херсона заявил, мол, "может, ничего страшного, что мы оттуда ушли, больше вопросов возникает, зачем мы туда пришли, если не смогли удержать эту территорию ". В принципе, условный Пригожин может этот же вопрос задать, например, Путину по поводу всей войны.

Мумин Шакиров: Мы нашу программу назвали "Кому нужна Россия без мужчин?". Нет ли у вас ощущения, что с такими потерями на фронте плюс сотни тысяч вернутся калеками и инвалидами с войны реально возникнет дефицит молодых людей и демографический кризис будет налицо?

Андрей Перцев: Это обязательно будет. За скобками еще остаются молодые люди, которые уехали от войны, от мобилизации, мне кажется, кратно больше мужчин. И чем дольше эти люди находятся не в России, тем меньше шансов, что они вернутся, потому что постепенно обживаются. Наверняка у вас и у зрителей есть знакомые, которые уехали от мобилизации. Это для России очень неприятный и опасный процесс. И мы еще не говорим о том, что молодые мужчины идут на войну, там погибают, ранения... Недавно я читал материал в издании "Верстка" о том, как военные страдают от ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство). И там приведены слова психолога о том, что от них часто уходят жены... Даже если он физически цел, не ранен, он страдает от этого заболевания и жить с ним очень сложно. Соответственно, на демографию это влияет прямым образом.

Мумин Шакиров: Невзоров в одной из своих публикаций сказал, что люди вернутся без рук, без ног, они не будут в состоянии снять и надеть штаны, и это печальная история.

"Чебурашка" – новый чемпион кинопроката

Комедия режиссера Дмитрия Дьяченко стала самым кассовым фильмом в истории российского кино. Картина побила рекорд не только прежнего лидера "Холоп", но и первого "Аватара" Джеймса Камерона. Сборы "Чебурашки" по итогам почти двух недель проката составили 3 миллиарда 528 миллионов 556 тысяч 464 рубля, по нынешнему курсу – почти 53 миллиона долларов. Правда, надо отметить, что в 2009 году, когда вышел "Аватар", курс доллара равнялся 36 рублям, и конечно же, доходы блокбастера Камерона были значительно выше. И все же это фантастический успех. Но есть скептики, которые дискутируют о том, что останься Голливуд в России, результаты могли быть другими.

Об этом и о том, как в России начали показывать новый "Аватар" без прокатного удостоверения, мы поговорим с Давидом Шнейдеровым.

Давид, как вы объясняете кассовый успех "Чебурашки"?

Давид Шнейдеров: Кассовый успех "Чебурашки" объясняется очень просто – больше нечего смотреть, в отсутствие большого Голливуда русское кино рухнуло в тартарары. Но люди устали от насилия, от депрессий, от тоски, и когда появилось что-то чистое и светлое, люди пошли смотреть. Вы сейчас совершенно справедливо сравнили сборы первого "Аватара" и "Чебурашки", но, на мой взгляд, это несравнимые вещи. "Чебурашка" – это чемпион, он собрал много денег, но компьютерная графика чудовищная. И не потому, что в России живут плохие компьютерщики… хорошие живут... вернее, жили, они все уже уехали. Нельзя сравнивать фильмы с бюджетом в 200 миллионов долларов и с бюджетом в сотни миллионов рублей. "Чебурашка" удивительным образом попал в три поколения. Поколению бабушек и дедушек очень интересно, что же эти молокососы сделали с кумиром их детства – Чебурашкой. Мамам и папам интересно, до чего могли дойти, схватившись за святое. А детям тоже интересно, от чего тащились их бабушки и родители и почему, собравшись за столом и употребив водки, все истошно орут "пусть бегут неуклюже...". Если мы с вами, допустим, шли на боевик, наши жены шли на мелодраму, то сейчас три поколения – бабушки, родители и дети – идут на "Чебурашку".

Мумин Шакиров: Сегодня детское кино – это ниша спасения, где можно избежать взрослых тем и не касаться событий в Украине? Или это самообман?

Давид Шнейдеров

Давид Шнейдеров: Семейное кино – это спасение для любого кинематографа – американского ли, русского ли. Американские продюсеры бьются за то, чтобы MPAA (американская ассоциация, владелица кинотеатров, куда входят режиссеры, продюсеры) дала как можно более низкий возрастной рейтинг. Не рейтинг R (Restricted), а хотя бы PG-13, где дети до 13 лет в сопровождении родителей. Это многократно увеличивает кассовые сборы. В свое время в Советском Союзе в детском кино можно было говорить гораздо свободнее, чем во взрослом, потому что оно воспитывало умение режиссеров владеть тонким эзоповым языком. И мы зачастую в детском кино видели ту фигу в кармане, которая не всегда в нем была. Да, качественное детское кино, сделанное честно, без пропагандистских инсинуаций, без морализаторства, без нравоучений, – это, конечно, путь, по которому может пойти российский кинематограф. Только пока никто не идет.

Мумин Шакиров: Минкультуры и Фонд кино в этом году выделят немало денег так называемому "патриотическому" кино. Я читал об этом много в разных текстах. Естественно, без цензуры не обойтись. Ожидаете ли вы талантливых фильмов в условиях, когда немало запретных тем? Кстати, некоторые критики считают, что советская цензура не мешала таким творцам, как Тарковский, Данелия или Рязанов, снимать шедевры.

Давид Шнейдеров: Полный вперед и флаг в руки этим критикам. Я-то считаю, что шедевры Тарковского, Данелии, Рязанова и прочих были сняты не благодаря советской власти, а, безусловно, вопреки ей. Я не жду ничего хорошего от патриотического курса Минкульта, потому что последние много лет все патриотические фильмы с грохотом проваливаются в прокате. Люди не хотят смотреть военное кино: провалились и "Подольские курсанты", и "Крылья над Берлином", и "Первый Оскар". С треском провалился "Крымский мост". Люди не хотят смотреть плохое патриотическое кино. А перспектив появления хорошего патриотического кино пока не видно.