Миллиарды для победы

Бывший госсекретарь США Майк Помпео и юрист Дэвид Урбан опубликовали в газете The Wall Street Journal статью "Мирный план Трампа для Украины". В этот план входит: усиление санкций против России, снятие ограничений на поставки оружия Украине и отмена ограничений на его использование, программа ленд-лиза на 500 млрд долларов, вступление Украины в ЕС и НАТО. Нельзя утверждать, что публикация одобрена самим Трампом. Возможно ли реализовать этот план? Об этом мы будем говорить с гостем программы "Лицом к событию" политологом Марией Снеговой. Ведущий Артём Радыгин.

Майк Помпео, госсекретарь США при Трампе, изложил подробности того, как Дональд Трамп в случае свой победы на выборах приведет Россию и Украину к миру. По словам Помпео, разговоры о том, что в новом сроке Трамп займется только внутренней политикой, сильно далеки от реальности. Вот что он пишет: "Последнее, чего Трамп хочет, – это внешнеполитический провал, который отвлечет от его внутренней повестки". Дополняет, что именно Трамп разблокировал поставки противотанковых комплексов Javelin, которые спасли Украину в первые месяцы полномасштабного вторжения.

Новый мирный план Трампа

Почему мы слышим о плане Трампа от его окружения, а не от него самого? В разговоре с Радио Свобода объясняет политолог Мария Снеговая:

– За то время, пока Трамп ведет свою предвыборную кампанию в последний год, мы слышали от него очень много разных оценок, высказываний относительно Украины, – что характерно для Трампа, к сожалению, часто противоречивых. Я думаю, что нет четкого видения относительно того, что же он будет делать в Украине. В том числе он говорил, что пытается принудить к миру и Путина, и Зеленского. В зависимости от того, кто из них согласится на условия Трампа, тот и будет в выигрыше, а противоположная сторона пострадает. При этом трамписты в Конгрессе последний год достаточно целенаправленно ставили палки в колеса администрации Байдена, я напомню про блокировки очередного пакета помощи Украине. Очень много разнообразных сигналов, остается только надеяться, что действительно Майк Помпео и Дэвид Урбан знают, о чем они пишут. Потому что озвученный план "ястребиный", он действительно помог бы Украине. Насколько это отражает стремления и взгляды самого Трампа, нам пока остается только гадать.

– Вы два года пристально следите за состоянием военной индустрии в России, с коллегами написали большую научную работу на эту тему, многие рекомендации из вашего исследования пересекаются с тем планом, который мы слышали в сюжете. Например, удар по ценам на нефть. Майк Помпео предлагает, что Соединенные Штаты могут отправить на рынок свою нефть, могут также выдавить Россию из восточных нефтяных регионов, – так у России, по его словам, будет меньше денег. Как вам такое решение? Может быть, чем-то его можно улучшить?

– Здесь я абсолютно согласна с предложенным планом. Сегодня одна из причин, почему Кремлю удается достаточно успешно обходить санкции, почему санкции не были столь эффективными, как изначально аналитики надеялись, – это именно высокие доходы на нефть, которые Россия продолжает получать, и неуспех политики ценового порога. Россия создала теневой флот, с помощью которого она обходит ценовой порог, в итоге продолжает получать достаточно высокие доходы, хотя они сокращаются сейчас. Почему был выбран именно ценовой порог, а не эмбарго, как стратегия снижения российских доходов от нефти? Именно потому, что Россия поставляет на рынок 10 процентов нефти от всего объема и эмбарго ударило бы очень болезненно, прежде всего, по покупателям нефти, подняло бы цены на нефть и на бензин, что особенно болезненно для американского избирателя. Кроме того, администрация Байдена несколько ограничена в том, что она может сделать с нефтью, в силу ее политики против борьбы с изменением климата, которая не позволяет стимулировать внутреннюю добычу нефти в США. У Трампа таких ограничений нет, поскольку республиканцы в меньшей степени озабочены проблемой ограничений изменения климата, они в большей степени готовы будут стимулировать выпуск нефти внутри США.

– Вы также пишете, что нужно укреплять европейскую оборону, Соединенные Штаты в 2026 году разместят в Германии свои дальнобойные ракеты.

– Европе надо понимать, что фактически единственным гарантом ее безопасности сегодня выступают США. Но в США внутренняя политика очень непредсказуемая, что следующий президент решит, мы не знаем. США ориентируется на Китай, основной вызов – это Китай, а не Россия. Мы рекомендуем Европе наращивать свой собственный военный капитал. Другое дело, что по-прежнему, к сожалению, Европа очень медленно движется в этом направлении, много бюрократии. Сам факт, что Европа усиливает свою оборону – это сигнал, который посылается Кремлю, в том числе и с помощью размещения разнообразных ПВО. Российская угроза для Европы сохранится как минимум при президенте Путине, – говорит Мария Снеговая.

Вы в исследовании обозначили множество критических проблем, с которыми сталкивается военная инфраструктура, индустрия в целом в России. Эти проблемы видят и чиновники: когда осенью принимали бюджет, министр финансов перевел часть денег с нацпроекта "Экология" на разработку дронов.

Силуанов и дроны

– Деньги выделены, что теперь с ресурсной базой и собственным производством?

– Россия очень большое количество денег перенаправляет на военные нужды. При том, что у них продолжаются достаточно серьезные доходы от продажи нефти, все равно война потребляет огромное количество ресурсов, настолько высока потребность в новых ресурсах, что требует изымать из других статей, других направлений. Мы видим, что Фонд национального благосостояния понемножечку снижается. Дроны – это одна из перспективных областей.

– Про Китай из вашего исследования я понял, что для России плотная связь, сотрудничество с Китаем опасно не только тем, что им приходится мириться с товарами низкого качества по высокой цене, но и с политической зависимостью. Что произойдет, если Путин вдруг разозлит Китай?

– У нас основной вывод, что санкции работают в том смысле, что Россия не может получить суперкрутые компоненты военного назначения, поэтому она замещает менее высококачественными, более дешевыми, часто двойного назначения, в том числе в дронах это достаточно заметно. Действительно Китай стал фактически одним из ключевых факторов способности России продолжать эту войну, обходить санкции. Мы видим точно, что Китай реагирует на санкции Запада. Последняя новость, что Запад стал угрожать санкциями китайским банкам, которые финансируют поставки разнообразных компонентов, в том числе двойного назначения, в Россию, эти банки становятся гораздо более аккуратными при общении с российскими клиентами, замедляются транзакции, в каких-то случаях отклоняются. Си Цзиньпин понимает, что Россия, ее война в Украине отчасти ему выгодна – это ослабляет Запад. В этом плане мы не увидим резкого размыва связей между Китаем и Россией, – считает Снеговая.

Кроме прямого военного фактора на шансы сторон в войне влияет информация. Для информационной войны у Кремля есть сеть ботов, называется "Двойник". Эта структура с помощью дипфейков и искусственного интеллекта подделывает высказывания знаменитостей, политиков и публикации известных изданий, чтобы люди в Америке и Европе поддерживали Кремль.

У Кремля есть сеть ботов “Двойник”

Евросоюз в мае этого года ввел этические ограничения на развитие искусственного интеллекта. В России и в Китае таких ограничений нет. Как победить в гонке технологий, стреляя себе в ногу? Мария Снеговая продолжает:

– Сам факт не ограничивает развития технологий самих по себе, речь скорее идет о медиапотреблении, так называемой медиагигиене. На Западе достаточно давно озабочены проблемой именно того, как дезинформация, пропаганда влияет на потребителей, людей, которые не в состоянии отделить правду от фейка. Поскольку Кремль не впервые начинает мощную пропагандистскую кампанию (первая особенно мощная была в 2015–16 годах), та волна научила в том числе западноевропейские аудитории. Сегодня кремлевские операции гораздо менее эффективны, потому что в том числе потребители научились немножко лучше отличать пропаганду и фейк от реальности.