Москва и Ново-Огарево готовятся к ракетным ударам. "Грани времени" с Мумином Шакировым

Европарламент поддержал создание международного трибунала для Путина и военного руководства России. Депутаты считают, что у трибунала должны быть полномочия расследовать не только преступления президента России и его соратников, но и захватившего власть в Беларуси Александра Лукашенко и его приближенных. Москва же готовится к ударам с воздуха, и такие системы ПВО, как "Панцирь", устанавливают в том числе на крышах домов. Между тем на этой неделе исполнилось два года с возвращения в Россию и ареста оппозиционного политика Алексея Навального, выступающего в том числе против войны в Украине.

Мумин Шакиров обсуждает эти и другие темы и подводит итоги недели с военным экспертом из Киева Михаилом Самусем, руководителем юридической линии "ОВД-Инфо" Марией Чащиловой, юристом и общественным деятелем, в прошлом депутатом Госдумы Марком Фейгиным и политологом из Казахстана Димашем Альжановым.

^{Видеоверсия программы}

Когда Киев перейдет от обороны к контрнаступлению?

Мумин Шакиров: Позади 332 дня войны в Украине. Последние недели оказались одними из самых трагичных. Попавшая по днепровской многоэтажке российская ракета унесла 46 жизней. 11 человек еще не опознаны, столько же остаются пропавшими без вести. Утром 18 января вертолет, на борту которого находилось руководство МВД, упал в жилом секторе в Броварах Киевской области. В общей сложности погибли 14 человек, один из них ребенок. Сложная обстановка остается на линии фронта, ВСУ обороняется и местами отступает: Соледар почти полностью контролируется российскими войсками, есть продвижения у армии Шойгу и по другим направлениям. Из утешительных новостей: Украина получит очередную партию оружия от союзников. Об этом договорились на авиабазе США "Рамштайн" в Германии министры обороны более сорока стран, которые оказывают Украине военную поддержку после вторжения России на территорию соседнего государства.

С нами на связи – Михаил Самусь. Как вы оцениваете итоги встречи министров обороны союзников Украины в Рамштайне? Танков не будет, но дадут другие виды оружия. Что именно и для каких целей?

Михаил Самусь

Михаил Самусь: Танки будут. Заседание в Рамштайне – это не ярмарка, Координационный совет 50 стран обсуждал насущные проблемы. По фокусным рабочим группам работали над решением политических, технологических и других вопросов. По танкам будет работа дальше в составе так называемой "танковой коалиции", и то, что они будут, – это почти наверняка решенный вопрос. Остается решить именно внутренние политические вопросы. Зависимости непоставок Leopard от непоставки Abrams никакой нет, даже если об этом говорят немецкие политики. Германия – суверенная страна. Другие поставки вооружений – это мощнейший пакет, чтобы усилить украинскую армию и помочь украинской армии воевать, это помощь конкретно для выполнения конкретной задачи, подготовки наступательной операции. Здесь речь даже уже идет не о количестве вооружений, не об их типе, а именно о предоставлении боевых возможностей. По-английски это будет capabilities. То есть эти capabilities и определяли тот пакет вооружений, который будет передаваться, – это БМП Bradley, БМП CV90, очень мощные и самые современные БТРы Stryker и другие. Это все для того, чтобы была сформирована действительно ударная группа войск, которая и будет освобождать украинские территории.

Мумин Шакиров: Сколько пройдет времени от обещаний и решений до появления оружия на линии фронта – дни, недели или месяцы? Какова логистика?

Михаил Самусь: Я думаю, что логика процесса о предоставлении этих capabilities состоит в том, чтобы обеспечить Украине весной возможность провести наступательную операцию. Таким образом, можно сделать вывод, что все это вооружение будет в ближайшие недели уже предоставлено Украине. И примерно к марту это все вооружение станет интегральной частью Вооруженных сил Украины для применения именно в операциях.

Мумин Шакиров: Хватит ли этого оружия, чтобы перейти в контрнаступление, или это оружие сдерживания?

Михаил Самусь: Нет, это не оружие сдерживания. БМП Bradley и CV90 – исключительно наступательные образцы. Для того чтобы вести оборону, они не критичные, а вот для того, чтобы создать ударный кулак, действительно, эти вооружения очень важные. И еще с танками было бы, конечно, очень неплохо.

Мумин Шакиров: Москва готовится к ударам с воздуха, и такие системы ПВО, как "Панцирь", устанавливают в том числе на крышах домов. Киев реально намеревается осуществить дроновую атаку на столицу РФ? Или это показуха Шойгу, чтобы держать в нервном напряжении население? Наверняка вы видели в Сетях эти фотографии.

Михаил Самусь: Да, видел. По-моему, иностранные разведки заявили о том, что, возможно, это какая-то информационно-психологическая операция российского руководства для того, чтобы держать в нервозном состоянии российское население. Возможно. Но при этом Украина готовится к атаке по различным объектам на территории России.

Мумин Шакиров: То есть вы хотите сказать, что те дроны, которые есть в наличии у Украины, могут прилететь в Москву?

Михаил Самусь: Я не скажу, что это дроны или не дроны, но что-то прилетит.

Мумин Шакиров: Эксперты говорят, что американцы умышленно не дают HIMARS, которые бьют на дальность свыше 60 километров, чтобы Киев не провоцировал Москву на более жесткие ответные меры. Насколько эта версия имеет право сегодня на существование?

Михаил Самусь: Речь идет не о самих установках HIMARS, потому что они нам передаются, а о ракетах дальней дальности, в 160 километров. Я думаю, что они будут поставлены в ближайшее время. А что касается ракет ATACMS, которые тоже используются с установок HIMARS, дальностью 300 километров, здесь, я думаю, они не нужны именно для проведения весенней наступательной операции. Они понадобятся, когда будет проводиться операция по деоккупации Крыма.

Мумин Шакиров: Вы верите в то, что западные партнеры не в состоянии произвести столько оружия, сколько надо Украине, а отсюда и задержка с поставками? Или здесь кроется иная причина?

Михаил Самусь: Задержек фактически нет. Действительно, западная оборонная промышленность не готова к нынешним темпам, к такой интенсивности боевых действий. Украина и Европа готовились к миру, а не к войне. Поэтому и оборонная промышленность в основном не развивалась, она не рассчитывала на выпуск снарядов в тех объемах, которые сейчас использует украинская армия. Сейчас пошел обратный процесс. Американская и европейская оборонка переходит на военные рельсы. Кроме того, Соединенные Штаты сейчас расконсервировали огромные склады в Израиле и в Южной Корее для проведения операций в этих регионах. Теперь они перевозятся в Украину для того, чтобы использовать их против российской оккупационной армии. Поэтому, я думаю, наступательная операция весенняя уже не будет испытывать никаких проблем с боеприпасами.

Мумин Шакиров: Разведка ФРГ обеспокоена высокими потерями ВСУ в Бахмуте. Речь идет о трехзначных цифрах каждый день. Официальный Киев пока не прокомментировал эту новость. Что вы думаете об этих цифрах?

Михаил Самусь: Если бы там были трехзначные потери, мы бы об этом знали. Украинское общество знает обо всем, что происходит, Украина – демократическая страна. Я думаю, что немецкой разведке нужно обеспокоиться, как бы обеспечить применение немецких танков более эффективно против России. Поэтому нужно разведывать российские позиции, а не украинские.

Мумин Шакиров: Если украинская сторона будет направлять дроны или какие-то другие вооружения в сторону Москвы, речь будет идти о разрушении инфраструктуры или будут бить по жилым домам, как это произошло совсем недавно в Днепре? Весь мир видел эту трагедию. Как будет действовать ВСУ?

Михаил Самусь: В Днепре удар был нанесен российской армией.

Мумин Шакиров: Не будет ли такой ответки со стороны Киева?

Михаил Самусь: Нет, Украина воюет с российской армией, не с гражданскими. Нет смысла тратить дорогие боеприпасы, беспилотники, ракеты для того, чтобы убивать простых граждан. Россия уже истратила тысячи ракет для того, чтобы убивать людей. Это полный идиотизм. Украина будет бить по объектам, которые имеют военное значение. Точно такие же удары, как по стратегическому аэродрому Энгельс, будут наноситься именно по объектам, которые имеют стратегическое военное значение.

Мумин Шакиров: Как психологически Украина переживает последние трагедии, связанные с авиакатастрофой в Броварах, с разрушенным домом в Днепре и неутешительными сводками с фронта? Что помогает не пасть духом?

Михаил Самусь: Действительно, большое психологическое давление. У нас нет другого выхода, как воевать, добиваться поражения врага. Поэтому, сцепив зубы, нужно идти вперед. Тут никаких других технологий или методик не может быть.

Мумин Шакиров: История с многоэтажкой в Днепре выявила, как утверждают украинские военные, слабые стороны ПВО Украины. Она не в состоянии сбивать российские ракеты типа Х-22, которые запускаются с близкого расстояния и с воздуха. Остается надеяться на везение, вдруг промажут?

Михаил Самусь: Нет, мы об этом говорим уже несколько лет. Украинская ПВО действительно происходит из Советского Союза. Такие комплексы, как С-300 или "Бук", не могут сбивать ракеты Х-22 и очень тяжело работают с баллистическими ракетами. Именно поэтому мы с первого дня войны говорим нашим партнерам: "Предоставьте нам, пожалуйста, комплексы Patriot хотя бы, которые имеют свойства противоракетной обороны. У Украины противоракетной обороны фактически нет и не было". Именно поэтому нам начали предоставлять комплексы Patriot. И в ближайшее время три батареи Patriot – американская, немецкая и нидерландская – будут стоять на вооружении Вооруженных сил Украины. Это значительно усилит наши возможности по борьбе с такими быстролетящими ракетами, как Х-22, или баллистическими ракетами типа "Искандер", или иранскими ракетами, которые просит Россия сейчас у руководства Тегерана.

Мумин Шакиров: Контрнаступление будет зависеть от поставок конкретного наступательного оружия или от погоды, потому что от этого тоже очень многое зависит?

Михаил Самусь: Погода будет влиять, естественно, значительно, но это не тот фактор, который как-то отменит это наступление. Для того чтобы провести эффективное наступление, избежать больших потерь украинских военных при проведении наступательных операций, создание ударного кулака, состоящего из передовых западных вооружений и технологий, – ключевой аспект. Он позволит деоккупировать территории Украины в ближайшее время.

Два года с возвращения в Россию и ареста Навального

Мумин Шакиров: Два года с возвращения в Россию и ареста оппозиционного политика Алексея Навального исполнилось на этой неделе. О своем намерении при любых раскладах вернуться в страну Навальный заявлял еще во время реабилитации в Германии после отравления боевым химическим веществом "Новичок". В московском аэропорту Шереметьево его задержали сотрудники полиции. Теперь акции в поддержку Алексея Навального и других политзаключенных проходят по всему миру: от Японии до Канады. Баннер с его изображением показали на Таймс-сквер в Нью-Йорке. Протестная акция прошла в Риге. На ней побывал мой коллега Иван Воронин, сейчас он с нами на связи.

Иван Воронин

Иван Воронин: Сейчас я нахожусь возле российского посольства в центре Риги – именно здесь и проходила несколько часов назад акция. Она примечательна, например, баннером с огромным портретом Путина, кроваво-красным фоном и черепом вместо нижней части головы. Он здесь появился еще в марте, вскоре после начала российского вторжения в Украину. Напротив посольства России в Латвии собралось несколько десятков человек, они пришли с плакатами "Свободу политзаключенным!" – Алексею Навальному, Илье Яшину, Владимиру Кара-Мурзе, Алексею Горинову, Лилии Чанышевой и другим российским узникам совести. Люди скандировали "Свободу политзаключенным!", "Россия будет свободной!", также звучали антивоенные лозунги – "Путин, вон из Украины!". Вот что нам сегодня рассказали участн ики этих акций о том, с какими мыслями они приходили сюда на пикеты...

Анна Габуния, участница пикета: Здесь, в Латвии, находится большая диаспора граждан России оппозиционных взглядов, которые сюда переехали. Это началось после 14-го года, и в последнее время много людей переехало. Понятно, что здесь гораздо безопаснее. Это ничего не стоит – прийти на митинг, и мы должны это делать. Люди переехали по разным причинам. К сожалению, мы не можем сейчас выйти в России, но, поддерживая политзаключенных, поддерживая прекращение войны в Украине, возвращение Украины к границам 91-го года, таким образом мы можем внести хотя бы свой маленький вклад в общее дело, в том числе, правительства Латвии, Евросоюза, чтобы они продолжали помогать Украине. Наверное, это то самое маленькое, что мы можем сделать.

Виктор Санженаков, участник пикета: Алексей уже два года находится в тюрьме, в нечеловеческих условиях, под ежедневными пытками, больной, в ШИЗО абсолютно незаконно. Я знаю Алексея, не очень близко, я работал волонтером в штабе Навального в Самаре. Он приезжал к нам.

Иван Воронин: Человек, который был волонтером в Самарском штабе Навального, рассказал нам, что вынужденно покинул Россию зимой 21-го года, поскольку после акции протеста и в поддержку Алексея в Самаре возбудили уголовные дела, в том числе против него, из-за перекрытия дорог. Вскоре после этого он покинул Россию, а сейчас он здесь в статусе политического беженца. Я напомню, что акции прошли в 30 странах мира в 80 городах, в основном в мирном ключе. За исключением акции в Бишкеке, где полиция сорвала пикетирование. Она заявила, что участники собрались в локации, которая не предполагает и не разрешает проведение подобных акций.

Мумин Шакиров: Мой гость – Мария Чащилова. Что можно сделать сегодня полезного для Навального? Скажем прямо, как можно спасти его жизнь?

Мария Чащилова: Я не уверена, что сейчас есть прямые способы спасения его жизни. Я считаю, что поддержка, огласка, выход на акцию в том числе – это большой вклад в освобождение Алексея. И сейчас по хештегу #FreeNavalny вы можете найти всю информацию о кампании, запущенной его дочерью Дашей, как раз о том, в каких условиях находится Алексей.

Мумин Шакиров: Он постоянно находится в ШИЗО, попадает туда уже который раз. Можно ли как-то улучшить его положение хотя бы внутри тюрьмы?

Мария Чащилова: К сожалению, мне кажется, что улучшить его положение сейчас будет крайне сложно. Потому что дело политически ангажированное, и он будет находиться дальше в ШИЗО по выдуманным причинам. Сейчас единственное, чем могут помочь Навальному люди, находящиеся по ту сторону решетки, – это не забывать его, распространять информацию.

Мумин Шакиров: Нет ли у вас ощущения, что из-за войны в Украине мы немножко подзабыли о том, что в России находятся за решеткой Яшин, Владимир Кара-Мурза, Навальный, депутат Горинов, который получил большой срок?

Мария Чащилова

Мария Чащилова: У меня всегда будет ощущение, что любая поддержка политзаключенных, находящихся по ту сторону решетки, недостаточная. К сожалению, даже публичные акции, которые состоялись в 21-м году (когда огромное число людей выходило на улицы), все равно не сыграли достаточной роли для освобождения Алексея. Тогда были пикетные очереди в поддержку в том числе Ивана Сафронова, пикеты и акции в поддержку Алексея Горинова. Я хотела бы сосредоточить внимание публики на каналах, доступных для получения информации. Например, есть телеграм-канал "Свободу Алексею Горинову!", в котором его защитники, адвокаты постоянно публикуют информацию о его состоянии, его письма из колонии, о том, какие условия содержания, как нарушаются его права. И я призываю людей делиться этой информацией.

Мумин Шакиров: Сколько политзаключенных сейчас в России? Есть ли какая-то точная цифра или хотя бы приблизительная?

Мария Чащилова: По данным Программы поддержки политзаключенных "Мемориала", с 2009 года в России есть 1541 политический заключенный, признанный таковым официально. В настоящее время за решеткой находятся 523 человека.

Мумин Шакиров: Путин предложил Госдуме денонсировать задним числом международные договоры Совета Европы, в которых Россия с 16 марта прошлого года фактически не участвует. Москва была исключена из Совета Европы после того, как она развязала войну с Украиной. Теперь из законов "О чрезвычайном положении" и "О военном положении" может исчезнуть требование об их соответствии международным обязательствам России в сфере прав человека. К чему это может привести? Насколько это может ухудшить ситуацию?

Мария Чащилова: Этот законопроект – легализация уже совершенных действий. И явный пример этого – оккупированные территории или территории, на которых введено военное положение. И мы видим, что это территории, свободные от прав человека. Никакие международные конвенции и дополнительные протоколы к ним там не соблюдаются.

Мумин Шакиров: Статус политзаключенного присваивается до суда или после того, как суды вынесут какое-то решение?

Мария Чащилова: Он присваивается и в том, и в другом случае. "Мемориал" признает политзаключенными людей двух групп. Первая группа – это люди, которые преследуются за реализацию прав, по религиозным или национальным признакам. Сейчас можно сказать, что еще и по профессиональным признакам тоже, учитывая преследование журналистов и депутатов. А вторая группа – это люди, которые преследуются по политическим мотивам, можно привести пример Алексея Навального. Могут быть обвинения, связанные с нарушением Конвенции, как, например, в мошенничестве, которое вменялось Алексею Навальному.

Мумин Шакиров: Сегодня мы практически не видим акций протеста в России, в Москве, потому что мгновенно эти люди, если выйдут на улицы, попадают за решетку. Если человек с чистым листом бумаги появится в центре Москвы, он попадает под "уголовку"?

Мария Чащилова: Сейчас он попадает при первом задержании под административную ответственность. 4 марта 22-го года указами была введена статья 20.3.3 с уголовной преюдицией. Это означает, что если человек выйдет с чистым листом сейчас, он, скорее всего, в первый раз будет привлечен к административной ответственности. Но второй раз ему уже грозит до пяти лет лишения свободы.

Мумин Шакиров: По каким политическим статьям чаще всего активисты попадают за решетку?

Мария Чащилова: У "ОВД-Инфо" есть доклад "Нет войне", и там аккумулированы все антивоенные преследования, которые были в 22-м году, а также есть большая аналитика у Центра "Сова". Доклад изобилует статьями, по которым преследовались люди в России. Для меня в топе сейчас находятся две статьи: 280.3 – уголовная статья за дискредитацию Вооруженных сил Российской Федерации и 207.3 – это "фейки".

Мумин Шакиров: Какова средняя сумма штрафа за административные нарушения?

Мария Чащилова: В 21-м году люди, которые выходили на протесты, получали чаще всего какую-то из частей статьи 20.2, и там максимальный штраф был 20 тысяч рублей либо сутки. А сейчас, с введением статей за дискредитацию Вооруженных сил Российской Федерации – 20.3.3, максимальная сумма штрафа – это 50 тысяч рублей, а средняя сумма штрафа, я думаю, 40. То есть сумма выросла и даже превысила в некоторых регионах прожиточный минимум.

Трибунал для Путина?

Мумин Шакиров: С нами на связи – Марк Фейгин. Депутаты открыли новый сезон и напринимают кучу законов во славу войны, в пользу тех, кто совершает преступления в Украине. Речь идет о новых социальных лифтах для тех, кто воюет. На чем бы вы акцентировали внимание?

Марк Фейгин: Будут, наверное, приняты какие-то новые законы, которые установят требования относительно льгот определенных групп военнослужащих. Они же разные все. Одно дело – это военнослужащие Министерства обороны, там есть контрактники, есть мобилизованные – это совершенно отдельная категория. Я не говорю уже о кадровой армии – офицеры, так далее. И ЧВК "Вагнер". Появилась инициатива о легализации ЧВК "Вагнер" и приравнивании лиц, прошедших военные действия в Украине, из числа контрактников ЧВК "Вагнер" к обычным ветеранам боевых действий Минобороны РФ. Я думаю, это будет главное. И все вытекает оттуда. Будут процентные квоты для поступающих детей, пенсии военные по выслуге лет, для тех, кто, в том числе, имел ранения, увечья, потерю трудоспособности. Социальный набор. Что касается депутатства, тут они не дадут никакой возможности, потому что им самим где-то надо находиться… Мы уже это видели и по советским годам, что декоративно будут провозглашаться разного рода социальные поощрения, а на самом-то деле как инвалиды без ног болтались по улицам, попрошайничая, так и здесь будет. Ничего не изменится. Причем масштаб этой войны так велик, он уступает только Второй мировой. Война в Украине несопоставима ни с афганской, ни с двумя чеченскими войнами, потому что в эту европейскую войну вовлечено гораздо больше людей. Россия слабеющая, беднеющая – есть и внешнее давление, и мобилизационный характер экономики, когда все средства направляются на войну, и на этих людей все равно не будет оставаться достаточных средств. "Обеспечивать жильем" – например, они закрепят. И как они будут обеспечивать?

Мумин Шакиров: Одни пропутинские политики говорят о новых репрессивных мерах в отношении тех, кто покинул Россию и не поддерживает войну в Украине. Другие – надо хитрым способом вернуть людей, к примеру, увеличить налоги убежавшим от мобилизации, но дистанционно работающим на российские компании. У военкомов, конечно же, чешутся руки, чтобы отправить свежее "пушечное мясо" на фронт. Как власть поступит?

Марк Фейгин

Марк Фейгин: Власть пойдет по пути ужесточения. Причем это будет иметь значение не в отношении уехавших. Они их приравняют – 30-процентная ставка налога на налоговых нерезидентов, которые больше трех месяцев не находятся на территории Российской Федерации. Это легкопроверяемая вещь. Если лицо отсутствует, оно пересекло границу в одну сторону, – это достаточное основание считать лицо больше не являющимся налоговым резидентом. Просто увеличат ставку налога, упрощенный налог к ним применяться не будет. Я уверен, что это сделают. И это будут спрашивать с работодателей, потому что государству как бы недосуг заниматься этим непосредственно. Все эти меры нужны для того, чтобы оставить в стране тех, кто остается, которые потенциально следующие мобилизованные... Из тех, кто потенциально может оказаться на фронте, почти 90% никогда больше не вернутся. Никакими подачками, льготами, обещаниями их не вернешь, пока война не закончится.

Мумин Шакиров: Даст ли Путину дополнительных политических очков возвращение смертной казни после того, как сейчас денонсированы международные договоры с Советом Европы?

Марк Фейгин: Это, безусловно, будет сделано. Россия фактически выбыла из Совета Европы. Денонсация Конвенции о правах и свободах гражданина тому самый определенный показатель. Он именно с этим обратился к Государственной думе, которая должна внести изменения в законодательство. Я думаю, что он отменит этот мораторий 6-й статьи на смертную казнь. Но цель этого не в том, чтобы заработать политические очки. Нужно обезопасить себя. Это еще одна мера угрозы для общества, чтобы оно не бунтовало, чтобы потенциально не возник какой-то протест. Смертная казнь однозначно, как жупел, будет плеткой по отношению к обществу для того, чтобы избежать каких-то фатальных последствий и недовольства.

Мумин Шакиров: Европарламент поддержал создание международного трибунала для Путина и военного руководства России. Насколько легитимен будет этот трибунал? И каковы шансы, что Путин и его окружение окажутся на скамье подсудимых?

Марк Фейгин: Есть несколько путей. Я не думаю, что перспективу имеет тот, который пройдет через Совет Безопасности ООН. В числе постоянных членов – Россия, имеющая право вето, и шансов там мало. Вообще институты, производные от ООН, в области универсальной юстиции малоэффективны. В принципе, ни один из международных судов – уголовный суд и так далее в Гааге – не показал своей большой эффективности. В том ее смысле, что это долговременные, десятилетиями длящиеся процессы. И действительно, мало шансов привлечь непосредственно... Какую альтернативную перспективу тогда имеет этот суд? Сейчас уже прорабатывается версия, при которой страны сами договариваются о создании такого суда. И это могут быть самые главные страны в мире: европейские, Америка и так далее. И на территории таких стран будет действовать этот документ. Суд может издать свои соответствующие решения еще до вынесения окончательного вердикта. Это могут быть и разного рода ограничения, конфискация, аресты, могут быть выписаны ордера… Я охотно верю, что Америка, Европа и так далее подпишут такой меморандум-соглашение о создании такого трибунала, и на их территории будут действовать все его решения. За вычетом останутся какие-то страны Азии, Африки… Так что это тоже очень болезненно может быть.

Мумин Шакиров: Почему Владимир Зеленский не высказался в отношении Алексея Арестовича, который, несмотря на совершенную ошибку, оказал мощнейшую психологическую поддержку в первые месяцы войны не только гражданскому населению, но и самим украинскими военным?

Марк Фейгин: Я думаю, Зеленский это делает непублично, наверное, какие-то остаются же комплиментарные отношения. Наверное, как-то по-другому ему помогут.

Что происходит в Казахстане?

Мумин Шакиров: Президент Казахстана распустил парламент и назначил внеочередные выборы. Год назад, в январе, в Астане и других городах страны вспыхнули массовые волнения, перешедшие в беспорядки и столкновения с силовиками. В результате погибли 238 человек. После подавления кровопролитного бунта Касым-Жомарт Токаев предложил провести конституционную реформу. Поправки предусматривают преобразование страны из суперпрезидентской в президентскую республику с сильным парламентом. При этом в обновленной Конституции Казахстана закрепляется равноудаленный статус президента от всех политических партий и движений, вводится запрет для ближайших родственников главы государства занимать руководящие посты в квазигосударственном секторе. Кроме того, в рамках реформы первый президент Казахстана Нурсултан Назарбаев лишился конституционного статуса "елбасы" – "лидера нации". На референдуме в июне подавляющее число избирателей (более 70%) поддержали поправки. Итак, Нурсултан Назарбаев, приведший к власти Токаева, – больше не политик и не "отец нации", просто пенсионер, которому гарантирована неприкосновенность.

Димаш Алжанов

О последних событиях в Казахстане и об отношении Астаны к войне в Украине мы поговорим с Димашем Алжановым. В Казахстане лишили мандата депутата, поддержавшего вторжение в Украину. Насколько эта история характеризирует настроения в обществе касаемо войны в Украине?

Димаш Алжанов: Эта история совсем не та, как она выглядит со стороны. Действительно, этого депутата исключили из партии, лишили мандата, поскольку в Казахстане действует система императивного мандата: если вы теряете партийный билет, то автоматически теряете мандат. За этой историей стоит большая манипуляция, поскольку депутаты в Казахстане зависимы, они не имеют своей политической автономии. И если они делают определенные заявления, то делают их уже по сценарию, который спускают сверху. Депутат этот в данном случае сделал заявление касательно поддержки российской агрессии, поскольку у него заканчивался срок перед роспуском. Естественно, это было сделано для того, чтобы в обществе столкнуть настроения, которые связаны с Украиной. И другая часть – это показать западному обществу, что официальные власти все-таки против тех сил, которые поддерживают Владимира Путина и специальную военную операцию.

Мумин Шакиров: Как, на ваш взгляд, маневрирует в этой ситуации президент Токаев? Войну он официально не поддерживает, так называемые "ЛНР" и "ДНР" он в свое время демонстративно отказался признавать. Как вам его тактика поведения с Россией?

Димаш Алжанов: Токаев, с одной стороны, не вовлекается в активные действия против российского режима, а с другой – публично демонстрирует жесты, направленные в сторону поддержки Украины. Через отдельные группы и межпарламентские связи были установлены юрты в Украине, для этого посылались генераторы, и отдельные заявления. Здесь также надо учитывать, что режим в России и режим в Казахстане очень близки. В январе прошлого года именно россияне и Путин помогли Токаеву удержать власть, направив свои войска в Казахстан. Поэтому рассчитывать, что при действующем Путине, пока он действительно имеет возможность и силы, он будет предан со стороны Токаева, – это преждевременно.

Мумин Шакиров: Астана ограничивает пребывание россиян в стране. Кто стоит за этим решением – Москва или местные власти?

Димаш Алжанов: Местные власти, но в унисон Москве. Я думаю, что это связано с грядущей мобилизацией в России.