"Они находятся в окружении. Они висят над Днепром..."

Повестка разговора с военным экспертом Михаилом Самусем и международным обозревателем Андреем Остальским.

1. Зачем президент Украины сказал, что в Донбассе творится ад и что силы РФ – превосходящие? Это не породит пораженческие настроения?

2. Почему советник президента Алексей Арестович считает, что РФ больше не сможет захватывать территории?

3. Чего именно хочет добиться Владимир Зеленский от разговора с лидером Китая? Чего в принципе можно добиться от Китая?

4. В самом ли деле эпоха сотрудничества России с Западом навсегда канула в вечность, как полагает специалист по планированию российского МИДа?

5. Что такое новая морская доктрина РФ и какие новые угрозы она несет миру?

Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.

^{Видеоверсия эфира}

Елена Рыковцева: Обсуждаем текущие события, надеюсь, что важные и интересные для вас. Я предлагаю начать с заявления Владимира Зеленского, которое одни наблюдатели назвали паническим, а другие – патриотическим.

Зеленский об аде на полях сражений

Елена Рыковцева: С нами Михаил Самусь.

Дальше он говорит о том, что мы должны поддержать наших воинов, потому что им тяжело. Патриотический позыв понятен. Но почему ему нужно было сказать, что плохо и что превосходящие силы противника? Таких заявлений до сих пор я не помню.

Михаил Самусь: Извините, Владимир Зеленский всегда говорит правду. По поводу превосходящих сил противника – посмотрите на карту, посмотрите на статистику. У кого-то были иллюзии, что Россия меньше Украины или украинская армия больше, чем российская? На самом деле в словах Зеленского нет никаких панических ноток, он просто сказал, что Россия сейчас бросила большие силы на некоторых направлениях (Авдеевка, Пески), пытаясь, по оценкам не только моим, но и коллег – военных экспертов, отвлечь украинскую армию от происходящего на юге. Там украинская армия прижала российскую группировку, она находится практически в окружении. Сейчас российские войска с Донбасса перебрасываются на юг, на запорожское, криворожское, херсонское направление с целью потушить пожар, который там разгорается.

Именно в связи с этим идут действительно адские атаки на некоторые поселки. Например, на небольшой поселок Пески позавчера выпустили шесть тысяч артиллерийских снарядов, просто стирая населенный пункт. Конечно, это ад, по-другому это нельзя назвать. Но давайте посмотрим, что там сегодня происходит. На самом деле украинская армия просто отбила этот штурм, российская армия понесла огромные потери. Украинская сторона всегда говорит правду – в этом наша сила. Здесь никто не собирается скрывать, что у российской армии еще много мяса и железа, мы это очень четко понимаем. Но в стратегическом плане российская армия провалилась еще 24 февраля, на оперативном уровне они уже не могут ничего предложить, теперь повестку дня диктует украинская армия.

То, что происходит на юге, называется "владеть инициативой". Украинская армия диктует такие условия, когда российская армия вынуждена в панике пытаться что-то сделать. Они сейчас будут пытаться организовать наступление через Запорожье, чтобы спасти группировку, застрявшую на правом берегу Днепра в районе Херсона и Каховки. Это точно паника для РФ, ведь там находится около 15 тысяч российских войск, которые фактически отрезаны от логистики, потому что мосты ремонтируются, но это не позволяет полноценно обеспечивать группировку даже ресурсами, я уже не говорю о том, чтобы перебросить туда какие-то силы или организовать отступление. То, что Зеленский говорит правду, это только в плюс ему.

Елена Рыковцева: Я предлагаю послушать комментарий Алексея Арестовича. Дело в том, что Марк Фейгин, с которым он по вечерам ведет беседы о текущей обстановке, тоже пытал его на эту тему: зачем Зеленский сказал такие жесткие слова?

Арестович о роли пехоты в войне

Елена Рыковцева: Ад, но сравнительно – не тот ад, что был раньше. Вы согласны с этой точкой зрения?

Михаил Самусь: Конечно. Даже если посмотреть на масштабы операции, на то, что было в мае-июне, когда российская армия на некоторых направлениях выпускала по 50–60 тысяч снарядов в сутки, если говорить об операции по разрушению (по-другому я не могу это назвать)... Это не какая-то военная операция – это просто уничтожение Северодонецка, Лисичанска и других населенных пунктов в этом районе. Сейчас шесть тысяч снарядов – это ад немножко другого уровня, но в голову человека XXI столетия это все равно слабо укладывается.

Снижение масштабов этого ада – это действительно, прежде всего, заслуга украинской армии и, конечно, тех инструментов, которые у нас появились за это время. В мае у нас не было "Хаймерсов", сейчас они есть и бьют по глубоким тылам противника, уничтожая логистику, склады с боеприпасами. Таким образом, физически, даже при наличии огромного преимущества в артиллерии (у нас несколько сотен артиллерийских систем, а у России их много тысяч), противник не может обеспечить создания того огневого вала, который был в мае-июне, потому что склады с боеприпасами уничтожаются, логистика нарушена.

На Донбассе Россия пытается создать видимость основной операции; сейчас, я думаю, главный акцент она все-таки будет пытаться перенести на юг, потому что там катастрофа. Представьте себе, если сейчас российская армия потеряет Херсон, насколько огромный удар будет по авторитету лично Путина! Ведь это уже не объяснишь актом доброй воли. Шредер прибыл от Путина, заявил, что он готов к переговорам. Можно, конечно, изобразить: видите, Шредер сказал, Путин вышел из Херсона, давайте уже садиться за стол и говорить о какой-то… Шредер назвал это "австриизацией" Украины. Я еще шутил: они договорятся до того, что и Австрия будет украинизирована, потому что Финляндию украинизировали, хотя до этого хотели финляндизировать Украину: Финляндия вступает в НАТО. На юге действительно катастрофическая ситуация, идут попытки отвлечь внимание этим адом на Донбассе. Я думаю, российское командование уже не сможет сломить эту ситуацию, слишком уж они заигрались в своей операции.

Михаил Самусь

Елена Рыковцева: С нами Андрей Остальский, международный эксперт. Москвичи, которые сейчас едут в отпуск в этом направлении, в ужасе от количества техники, которая валит и валит. Это то, что они в самом деле называют адом. Когда Зеленский открытым текстом говорит, что да, их больше, нам творят такое пекло, вы считаете, он прав, он тем самым не подрывает боевой дух народа, армии?

Андрей Остальский: Я вдруг представил себе Владимира Путина, говорящего: у нас ад, вы представляете, сколько сейчас наших русских солдат погибает под Киевом, воздушно-десантные войска, погибли несколько десятков самых отборных бойцов, представьте, какой ад… Такое представить нельзя, потому что Владимир Путин правду не говорит никогда – это его принципиальная позиция, он, видимо, считает это сутью политики, так его учили, так его научила жизнь, что суть политики в обмане, в манипулировании, в дезинформации, и ничего больше в ней нет. Поэтому с точки зрения путинизма это удивительное заявление, они сейчас его, наверное, будут раскручивать и использовать в качестве пропагандистского патрона.

К сожалению, в какой-то мере на кого-то это сработает, потому что огромное количество людей внутри России совершенно отравлены пропагандой. Украинские друзья рассказывают мне (я был в ужасе), что и в Украине живут люди старшего поколения, которые тоже смотрят российское телевидение и слушают радио, хотя, может, и не всему верят… Поверить, что вокруг бегают сплошные нацисты, сложно, потому что можно посмотреть из окна и убедиться, что нет, но всякой дребедени о том, что это операция НАТО спровоцировала Россию, они охотно верят.

Кому-то это заявление Зеленского тоже покажется признанием критического положения, в котором оказались вооруженные силы. Все это имеет две стороны, это сложная штука. Если солдаты переживают настоящий ад, а президент об этом умалчивал бы, приукрашивал бы картинку, они бы слышали, что государство не ценит их невероятного подвига, и это тоже было бы крайне морально неправильно.

Это в каком-то смысле рискованный шаг, поскольку идет информационная, психологическая война, каждая сторона использует любую возможность для того, чтобы добиться каких-то, пускай тактических, побед. В этой ситуации, что ты ни сделай, все будет в той или иной мере использовано противником. Но есть огромная сила нравственной правоты в том, что ты просто говоришь правду.

Елена Рыковцева: Еще раз послушаем мнение Алексея Арестовича по поводу того, как он представляет себе цели российской армии.

Арестович о военных планах России

Елена Рыковцева: Михаил, ваш комментарий к такому заявлению: они хотят измотать, склонить к переговорам, а технически уже не могут? Вы не считаете это шапкозакидательством?

Михаил Самусь: Абсолютно нет! Если бы Россия могла что-то захватить, она бы уже давно захватила. Они потерпели стратегическое поражение 24 февраля, когда на абсолютно некачественной разведке приняли абсолютно некачественное решение. Технически Россия не может сейчас захватить другие территории в Украине – это правда. Они могут попробовать что-то сделать, например, они пытаются захватить южную околицу поселка Пески. Это, конечно, хорошая задача, но давайте вспомним, что речь идет о второй армии мира! На юге, где нет такой логистики, они застряли и висят в очень плохом состоянии.

Кстати, Арестович не вспомнил еще об энергетическом, экономическом давлении на Европу. Путин на это рассчитывает: сейчас август, они начинают давить, хотят создать такую ситуацию, когда будет какой-то тупик на поле боя; в этот же момент наступает крах европейской энергетической системы, большие проблемы в экономике, и европейские политики начинают давить на украинское руководство: давайте все-таки остановим эту бойню, договоримся на каких-то приемлемых условиях, заморозим ситуацию, а дальше будем смотреть. Очевидно, на это сейчас идет расчет, а не на военную победу. Военная победа России над Украиной уже невозможна. Единственное – это экономически задушить Украину.

Елена Рыковцева: Вы согласились с Арестовичем, что у них нет возможностей захватить новые территории, но они уже захвачены – Херсон. Вы сказали, что Путину не к лицу сдавать Херсон, тем более что они бесконечно анонсируют референдум с единственным человеком, олицетворяющим всю эту коллаборационную историю, Стремоусовым: он все время объявляет, хотя даты переносит. Возможно ли заморозить Херсон?

Михаил Самусь: Они уже заморозили себя там. 15 тысяч российских войск фактически висят над Днепром, находятся в окружении. Днепр можно переплыть: не всякая птица долетит, но российский солдат может попробовать переплыть. Я бы на их месте уже давно начал выводить оттуда войска. Но, опять же по политическим мотивам, они не могут заявить, что сдают Херсон. Я не представляю себе чиновника, который может доложить Путину, что у нас произошла заминочка, мы уходим с правого берега Днепра, мощно все сделаем на левом берегу и украинцев не допустим.

Я уверен, что политическая принципиальность в ближайшее время выльется в огромные военные проблемы для России. Они сейчас будут пытаться обойти Днепр через Запорожье. Возможно, опять будут пытаться оживить Рокоссовского, Жукова, рисовать огромные стрелы. Если посмотреть на карту, это опять сотни километров. Не получится у них это! Херсон подвиснет, и не только Херсон, огромные территории с российскими войсками, которые зависли над Днепром. Что они будут делать: сдаваться, погибать или пытаться идти вперед – для украинской армии все варианты подходят. Если они пойдут вперед, их будет еще легче разбить. Если войска, вместо того чтобы обороняться, начинают прыгать с голыми частями тела на противника, который готов к этому развитию ситуации, это будет очень трагическое развитие ситуации.

Возможно, для российских генералов это единственный выход – положить все 15 тысяч и заявить Путину: мы сделали все, что могли. Нежели просто взять и вывести войска, сохранить эти 15 тысяч жизней, попытаться хотя бы Крым начать защищать…

Елена Рыковцева: Предлагаю познакомиться с мнением Владимира Зеленского по поводу переговоров с лидером Китая: он настаивает на этих переговорах.

Зеленский хочет лишить Россию Китая

Елена Рыковцева: Андрей, ваш общеполитический анализ того, чего хочет добиться Владимир Зеленский от лидера Китая?

Андрей Остальский: Владимир Зеленский совершенно прав, Китай играет абсолютно решающую роль во всей этой ситуации. Если Китай будет всерьез пытаться помочь России избежать самых печальных последствий санкций, то у него это может получиться. Тогда есть опасность так называемых вторичных санкций, которые ударят по каким-то китайским компаниям, но по-настоящему мощного удара Запад по китайской экономике нанести не сможет по той простой причине, что эти экономики сильно переплетены. При таком колоссальном торговом обмене, взаимных инвестициях и так далее разорвать все это будет крайне сложно, болезненно для самого Запада. Этого не произойдет, кроме каких-то особых обстоятельств.

Роль Китая тут становится фундаментальной, крайне важной. Если бы Си Цзиньпин решился на попытку как-то повлиять на Путина, обуздать его амбиции, то это, конечно, было бы колоссальным достижением дипломатии. Я, к сожалению, довольно скептически отношусь к тому, насколько это реально, но полностью тоже не могу исключить. Сейчас, правда, со страшной силой вмешивается фактор Тайваня. Китайцы, конечно, проводят параллели: Россия хочет "вернуть" Украину, а Китай хочет "вернуть" Тайвань. Массовое помешательство в националистических кругах вдобавок изо всех сил раздувается правительством, на этой почве люди рассказывают о симпатиях к Путину, проходят какие-то стихийные демонстрации солидарности, даже среди молодежи: дескать, такие чувства есть. Как всегда, в тоталитарном государстве мы не можем быть уверены, насколько массовый характер носит то или иное явление: может быть, это преувеличивается. Тем не менее эти явления есть, без всякого сомнения.

Тайваньский фактор играет совершенно роковую роль. Си сейчас становится диктатором. После Мао в Китае не было личной диктатуры, ни одной личности не давали слишком далеко высовываться, власть была жестко ограничена двумя сроками, но теперь это ломается. Осенью съезд Китайской компартии, видимо, окончательно утвердит китайский вариант обнуления – это будет пожизненный диктатор, никаких ограничений в его власти не останется. А диктаторы всегда хотят войны – это просто психологическое свойство. Конечно же, Си считает, что одним из его исторических достижений должно быть воссоединение с Тайванем, которое будет произведено грубой силой. Это будет чудовищная война, возможно, больших масштабов, чем то, что происходит в Украине. Конечно же, Си помнит об этом каждый раз, когда думает о происходящем между Россией, Украиной и Западом.

Я говорю об исключительной ситуации, когда Китай будет готов пойти на подрыв всей мировой экономической системы, – это, конечно, произойдет, если будет война с целью завоевания Тайваня. Это будет чудовищная всемирная катастрофа. Но беда в том, что диктаторы – и мы сейчас видим это на примере Путина – слышат только то, что хотят услышать. Если бы Гитлер дал задание своим экспертам честно посчитать, насколько реальна война на два фронта с точки зрения имеющихся материальных ресурсов, энергетики, людских ресурсов и так далее, то эти эксперты, если бы они были честными, немедленно насчитали бы, что это практически невозможно, поражение предопределено, вопрос – когда и какой ценой. Диктаторы не хотят жить в реальности, они живут в мире своего величия. Поэтому, конечно, Китай сейчас будет двигаться в очень скверную сторону для всего мира и для себя тоже. Маловероятно, что он захочет на этом этапе сыграть сколь-либо позитивную роль в войне, развязанной Россией против Украины.

Андрей Остальский

Елена Рыковцева: Если смоделировать разговор с лидером Китая, который в конце концов, я думаю, состоится, чего можно добиться от него реально, какие извлечь для себя выгоды, пользу?

Михаил Самусь: Китай не только не пытался как-то поддержать Украину, если внимательно почитать политические заявления со стороны Китая, то он обвиняет в этом конфликте США. У нас было несколько закрытых мероприятий с экспертами из китайских проправительственных аналитических центров, мы всегда откровенно с ними разговариваем, говорим, насколько Китай делает ошибку в том, что сейчас не может четко называть вещи своими именами. Мы понимаем, что Путин проиграл. Точно так же, как Гитлер не ставил целью правильно посчитать эту задачку, так и они не просчитывают, насколько реально выиграть у Украины, если Украину будут поддерживать США и оборонно-промышленный комплекс всех западных государств. Если бы они задали этот вопрос, естественно, эксперты бы сказали, что такое противостояние невозможно выиграть физически и технически.

Китай, насколько я понимаю, очень страдает от того, что Путин разрушил его концепцию, которая до 2014 года имела очень неплохие перспективы. Было несколько веток развития не только инфраструктурного, но и в какой-то мере идеологического проекта, глобального проекта Китая. С 2014 года этот проект был частично разрушен, а с 24 февраля практически канул в историю. Китай из-за этого очень зол на Путина, хотя и пытается играть в какую-то свою игру с обвинениями Соединенных Штатов. Но на самом деле именно Китаю и США придется перетрансформировать новый экономический мир, новую технологическую революцию, выбирать свои роли: кто из них будет производственным цехом, кто – источником технологий, кто – рынком и так далее. До сих пор Китай был цехом, но явно намеревался играть немножко другую роль.

Сейчас будет происходить глобальная перетрансформация. Тайванский кризис был направлен в том числе на то, чтобы спровоцировать Китай на какие-то более жесткие действия, возможно, ударить по нему экономическим способом. Есть разные точки зрения на то, кто сейчас лидирует в этом процессе: Китай, пытающийся найти новую идеологию (и, возможно, она состоит в новом диктаторском внутреннем статусе), или, возможно, США, которые пытаются трансформировать глобальную экономику в новых условиях технологической революции и не допустить лидерства Китая.

В любом случае российско-украинская война для Китая – это очень негативный процесс, который пока не может принести ему никаких дивидендов. Проблема Китая в том, что он с самого начала занял выжидательную позицию и фактически не имеет права предлагать каких-то своих методов решения этого конфликта. Давайте представим, что Зеленский поговорил с Си. Что может предложить Китай сейчас? Усадить его за стол переговоров с Путиным, который каждый день убивает украинских граждан? Это не получится. Какую мотивацию может предложить Китай России и Украине, чтобы усадить нас за стол переговоров? Да никакую на самом деле. Китай самоустранился – в этом его проблема. Он пытался сыграть на глобальных противоречиях, но эти противоречия начали играть с самим Китаем.

Китай в этой ситуации пока проигрывает, на фоне российско-украинской войны его влияние падает из-за того, что Китай не может реально ничего предложить. Нам нужны "Хаймарсы", нам нужно высокотехнологическое оружие, а Китай скажет: нет, вам нужно просто остановиться, потому что вы не можете победить Россию. Мы отвечаем: но и Россия не может победить нас. Кроме того, почему мы должны останавливаться на нашей территории, которую оккупировала Россия? Мы не согласны, мы готовы продолжать войну! Китайцы этого не понимают. Более того, они не знают, что нам предложить, кроме того, что мы должны остановиться. Они будут помогать России, но не знают, как помочь Украине, – в этом их проблема. На мои вопросы о том, как объяснить, что украинцы убивают русских, а вы считаете американцев главными разжигателями, государством, которое поддерживает этот конфликт, ответить они, как всегда, не могут.

Елена Рыковцева: То есть все, чего можно добиться, – это человеческого контакта? Я имею в виду лидеров двух стран: Украины и Китая.

Михаил Самусь: Человеческий контакт есть. Со стороны Зеленского никаких проблем нет, проблема как раз у китайской стороны, они не знают, что нам предложить.

Елена Рыковцева: То есть, на ваш взгляд, причина того, что эти переговоры, даже телефонные, не происходят, в том, что во время этих переговоров той стороне просто нечего сказать?

Михаил Самусь: Они просто просят, чтобы мы повлияли на американцев, чтобы американцы прекратили эту войну. У них такая логика, на которую сложно отвечать.

Елена Рыковцева: Мы теперь поднимаем вопрос будущих отношений России и Европы. Появился такой человек, Алексей Дробинин, он директор департамента внешнеполитического планирования Министерства иностранных дел России. Он напланировал, что никаких хороших отношений с Европой больше не будет.

Отношения России и Запада разрушены

Елена Рыковцева: Эпоха сотрудничества завершена, считает этот планировщик международных отношений. Вы как считаете, она вообще завершена или она завершена с этой властью, с этими людьми?

Андрей Остальский: Редкий случай, когда я почти готов, с оговорками по формулировкам, согласиться с высокопоставленным российским дипломатом. Конечно, возврата к норме business as usual невозможно себе представить после того, что произошло, слишком кошмарные преступления были совершены в Украине путинским режимом. Простить это невозможно, вернее, возможно, но тогда Европа должна перестать быть Европой, и Америка тоже должна стать чем-то иным. Я, кстати, до конца этого не исключаю, хотя надеюсь, что этого не произойдет. Приход к власти дружественных Путину правопопулистских правителей в некоторых из этих стран, к сожалению, один из возможных сценариев. Надеюсь, на практике он не осуществится. Но если это произойдет, тогда возможно возрождение дружественных отношений и экономического сотрудничества с путинской Россией. При нормальной власти, сохраняющейся в западных странах, об этом, конечно, не может быть и речи. При нынешних правителях России и при нынешних правительствах Запада нормальных отношений быть не может. С тем же успехом можно было бы в 1940-х годах надеяться на выстраивание хороших отношений между Гитлером и западными демократиями.

Конечно, Путин рассчитывает на приход к власти правых популистов, недаром деньги в это инвестирует, его спецслужбы и прочие инструменты воздействия на западное общественное мнение активно работают в этом направлении, иногда довольно результативно. Это большой фактор современного геополитического развития в мире. Что произойдет с теми же США после дополнительных выборов в Конгресс в этом году и президентских выборов в 2024-м? Нет никакой уверенности, что там не окажутся те, которые каждый день говорят по телевидению FOX, что во всем виновата Украина, а нам надо дружить с Путиным.

Как раз вопрос об энергетическом шантаже, о котором говорил Михаил, – это важнейший фактор, он может все перевернуть. Могу себе представить, что в случае энергетического коллапса в той же Западной Европе будут выходить толпы желтых или каких-то еще жилетов, все сметая и фактически открывая дорогу к власти правым популистам, которые все перевернут с ног на голову. Обольщаться не надо, эти опасности существуют. Тем более важна быстрая решительная победа Украины. В противном случае эта опасность может стать опасностью для нормального существования не только Украины, но и всего западного мира.

Елена Рыковцева: При каких обстоятельствах отношения России и Европы все-таки могут вернуться к довоенным? Или таких обстоятельств быть не может?

Михаил Самусь: Вся история современной России, особенно когда Путин рассказывает о Петре Великом, – это же полная инклюзивность и вовлеченность в европейские дела. Даже Советский союз строился на идеологии, которая родилась в Европе, а не где-то на Мадагаскаре. СССР самоизолировался, но у него была вполне европейская идеология – марксизм, коммунизм и так далее: когда говорили о всемирной революции, все-таки имелась в виду тоже Европа, Коминтерны, Социнтерны и так далее. Когда сейчас МИД России говорит о том, что с Европой отношений не будет, я просто не могу понять, что этот режим себе придумал с точки зрения самоидентификации. Мне кажется, даже Александр Невский, Киевская Русь – это тем более Европа. На каких идеологических основах этот режим будет дальше строить свое будущее? Здесь философский вопрос: если сами они не могут определить свою идеологию, то, возможно, этот режим уже заканчивается. Отношений с Европой у этого режима не будет именно потому, что этот режим просто прекратит свое существование. Искать какую-то логику в этих заявлениях, честно говоря… Расчет только на разрушение того, что сейчас называется Европой.

Елена Рыковцева: Мы сейчас попробуем спросить московских прохожих, согласны ли они с этим тезисом, что эпоха сотрудничества с Западом безвозвратно ушла в прошлое.

Согласны ли вы что эпоха сотрудничества с Западом закончена навсегда?

Елена Рыковцева: Андрей, ваши два слова по поводу этого опроса.

Андрей Остальский: Прежде всего, продолжает изумлять эффективность пропаганды: насколько можно загипнотизировать население, оглупить его! Гитлеру это прекрасно удавалось даже с просвещенными немцами – почему бы это не получилось у Путина, когда у него теперь гораздо больше возможностей? Александр Невский, кстати, был частью Орды, пагубного ордынского влияния на российскую цивилизацию. Недаром его теперь сулят в главные герои: образец для подражания.

Конечно, это попытка уйти из западной традиции. Насколько она реальна? Насколько реально то, что пытался сделать Гитлер? Тоже полнейший, бессмысленный бред сумасшедшего. Но он ведет к уничтожению. То есть этот нарост, который создал Гитлер, должен был быть обязательно целиком и полностью уничтожен, из-за этого не произошло бы возрождения отношений с Германией так, как это случилось теперь. Я боюсь, что путинский режим тоже перешел эту границу, и пока он существует, никаких нормальных отношений быть не может.

Елена Рыковцева: Я, пользуясь присутствием в эфире Михаила, военного эксперта, хотела бы, чтобы он нам объяснил, как растолковать новшества, внесенные в российскую морскую доктрину. Давайте посмотрим об этом сюжет.

Путинская военно-морская доктрина

Елена Рыковцева: Михаил, я адресую вам мнение российского военного эксперта Александра Гольца по поводу этой доктрины: в чем он видит ее опасность. Он говорит: "Москва явно намерена перевести Северный морской путь в статус внутренних вод, что дает право по собственной воле устанавливать порядок прохода иностранных кораблей, включая военные, требовать от них подачи заявки на проход за три месяца, обязательной проводки российскими лоцманами и так далее. США и другие государства с такой трактовой не согласны, настаивают на своем праве пользоваться свободой судоходства. Это создает почву для возможного конфликта". Александр Гольц утверждает, что "новая морская доктрина превращается в своего рода ящик Пандоры, в котором множатся риски прямого военного столкновения между Россией и США". Он видит в этом нечто угрожающее. Что увидели вы, узнав, что есть такая новая доктрина?

Михаил Самусь: Я ее внимательно прочитал и даже сразу придумал обложку – это известная украинская марка, на которой изображен крейсер "Москва". То есть доктрина замечательная, ее писали очень хорошие ребята. Они придумали себе, что они готовы захватить весь Мировой океан. Если бы это говорилось, например, лет 15 назад, когда Россия была открыта к сотрудничеству с европейскими партнерами, тогда можно было бы говорить о каких-то возможностях куда-то проецировать свою силу. На тот момент Европа была готова делиться в том числе кораблестроительными, военными технологиями, и мы знаем, насколько Россия всем этим воспользовалась, правда, много денег было украдено.

Кораблестроительная программа, которая развивалась не только на основе предыдущей морской доктрины, но и на основе программы развития вооруженных сил с 2012 по 2020 год, полностью провалена. Россия в последние годы, особенно с 2014-го, когда были активированы санкции относительно кораблестроительных технологий, в том числе со стороны Украины (это касается прежде всего газотурбинных двигателей), фактически прекратила производство фрегатов. Россия сейчас может произвести один фрегат за несколько лет. Извините, такими темпами Мировой океан не захватишь. Есть возможность создать какую-то зону контроля локально, например, в Черном море.

Сейчас океанского военно-морского флота России не существует, существуют несколько региональных флотов, которые пытаются создавать свои зоны влияния. Но после того, как была опубликована украинская марка, после того, как был потоплен российский крейсер "Москва", уже не существует страха. С момента Второй мировой войны ни один советский корабль не был потоплен в прямом бою, только Украина набралась смелости и просто его потопила. Украина сейчас создала ситуацию, когда российские корабли не могут себе позволить спокойно выйти из Крыма в западную часть Черного моря и произвести там какие-то свои действия. Они знают, что у Украины есть противокорабельные ракеты, и этого достаточно для того, чтобы держать флот в постоянном напряжении. Если говорить о противостоянии с США, о военных морских силах и о влиянии России в Мировом океане, то, возможно, только Путин верит, что можно составлять какую-то конкуренцию Соединенным Штатам или даже Китаю.

Что еще меня поразило – через каждое слово упоминается интересное в российских реалиях словосочетание – "международное морское право". Страна, которая разрушила международное морское право, причем целенаправленно, открыто, просто демонстрируя неуважение к важнейшему документу, международной конвенции по морскому праву, пишет это в своем директивном документе! Нужно просто сказать: мы устанавливаем свои правила. Кого мы можем достать своей противокорабельной ракетой, там мы и устанавливаем возможности для развития морских интересов РФ. Документ, честно говоря, вызвал у меня улыбку. Никакого шанса выполнить эту доктрину нет: ни технологически, ни финансово, ни концептуально. Или вы имеете силы, ресурсы и объявляете морскую войну всему миру, или вы просто закрываетесь и выполняете международное право. Какого-то промежуточного варианта я, честно говоря, не вижу.

Елена Рыковцева: Михаил напомнил нам о судьбе старухи, которая захотела быть владычицей морскою.

ВИДЕО ЭФИРА