Откуда миллиарды у спикера Володина? "Грани времени" с Мумином Шакировым

Неделя прошла под шумом громких расследований и разоблачений, где главными персонажами стали председатель Госдумы Вячеслав Володин и малоизвестный руководитель ставропольского ГИБДД Алексей Сафонов, арестованный по подозрению в получении взяток. У высокопоставленного "единоросса" обнаружили чрезмерно богатых родственников, а у полицейского начальника – особняки с позолоченными унитазами и интерьеры с отделкой и мебелью в стиле а-ля "новорусский ампир".

Мумин Шакиров подводит итоги недели с политологом, научным сотрудником философского факультета Карлова университета Александром Морозовым; журналистом Центра "Досье" Сергеем Каневым, руководителем Центра защиты прав СМИ Галиной Араповой и переводчиком, публицистом из Токио Чингизом Тугутовым.

^{Видеоверсия программы}

Миллиарды Володина и золотые унитазы Сафонова

Миллиарды Володина и золотые унитазы Сафонова

Мумин Шакиров: Я решил обсудить тему коррупции в высших эшелонах власти с Сергеем Каневым. Он работал в "Новой газете" и делал расследования, в том числе в отношении семьи Путина и его окружения. В 2018-м, после того как при его участии были обнародованы сведения о предполагаемых отравителях Сергея Скрипаля – сотрудниках ГРУ Руслане Боширове и Александре Петрове, Каневу пришлось уехать из России.

Сергей, я вспомнил очень громкую историю: в Подмосковье накрыли подпольное казино, и "крышевали" это казино силовики. Об этом писали многие газеты, издания, рассказывалось на телевидении. Но потом, когда всех этих силовиков сняли с работы, убрали, история куда-то исчезла. Были ли суды и приговоры? Или эта история велела долго жить?

Сергей Канев

Сергей Канев: Копали под Чайку, и начали с подмосковных прокуроров. Изначально конфликт был – борьба между Сечиным и Сердюковым (в то время министром обороны) за то, кто будет строить авианосцы "Мистрали". По поручению Медведева Чайка организовал прокурорскую проверку судостроительной компании, бывшей под влиянием Сечина. Они выявили там много недостатков... И Сечин нанес "ответку", по моему мнению, организовав "дело прокуроров".

Мумин Шакиров: Вы имеете в виду прокуроров Подмосковья?

Сергей Канев: Да. А чем все закончилось? Оперативное сопровождение уголовного дела, в том числе все обыски, оперативные съемки, проводила 6-я служба УСБ ФСБ (так называемая "шестерка", еще ее называли "спецназ Сечина"). По всем каналам показывали: вот борьба с коррупцией. Я встретился с одним сотрудником "шестерки" и спросил: "Чем закончилось ваше театральное шоу?" Он говорит: "Прокуратура не утвердила уголовные дела. Ничего не получилось…"

Мумин Шакиров: Поговорим о Ставрополье. Здесь эта история тоже уйдет в песок? Можно ли говорить, что это сведение счетов между силовиками? Сказать о системной борьбе с коррупцией у меня язык не поворачивается. Что произошло в Ставрополье?

Сергей Канев: Мне кажется, копают под начальника ставропольского главка Сергея Щеткина, по-моему, генерала. Он недавно прибыл из Магадана в Ставрополь. Разумеется, он зачищает под себя поляну, расставляет своих людей, старается переделать какие-то бизнес-процессы. И видимо, он вошел в конфликт с местными элитами. Нужно было на чем-то его подцепить. И взяли, как мишень, Алексея Сафонова, начальника ГИБДД. Удобно показать его особняк, золотые унитазы. Задержали еще несколько человек, их будут "колоть" на какие-то признания, чтобы был состав преступления и можно было уголовное дело передавать в суд. Возможно, куратор Щеткина вошел в конфликт с кем-то где-то в Москве, надо разбираться. Вся силовая структура устроена так: все идет от друзей Путина, они как бы главные в этих кланах, а потом все это расползается по регионам. Возможно, где-то в середине цепочки произошел конфликт. Возможно, выше.

Мумин Шакиров: Мы с вами остаемся молчаливыми зрителями и будем просто следить, как станет развиваться эта история, не имея к ней никакого доступа и никакого отношения. Правильно ли я понял?

Сергей Канев: Да. Показали этот спектакль, и вся страна стала обсуждать: "Как же так?! Вот какие они – гаишники!.."

Мумин Шакиров: Очередное расследование в отношении спикера Володина – оно уже не первое. Лет пять-шесть назад его делала команда Навального. Такое расследование, когда обнародованы сведения о его богатых родственниках, маме-пенсионерке с миллиардными доходами, – это для него приятная деталь, подчеркивающая его финансовое благополучие и высокий статус чиновника-миллиардера? Или это все-таки не очень хорошая информация, которая будет мешать ему в дальнейшей карьере?

Сергей Канев: Конечно, это для него укус мухи. Главный человек в его судьбе – это Путин. Если Путин скажет "уходи", он уйдет. Если Путин скажет "молодец", он будет продолжать работать. Понятно, что за каждым высокопоставленным чиновником стоит бизнес-империя, и этот бизнес приносит миллиардные доходы. Я, кстати, тоже проводил расследование по Володину. Года три назад мы приехали в Саратовскую область, в село Алексеевка, где его родовой дом. Там есть усадьба Воронцовых-Дашковых и вертолетная площадка. Там был пьяный охранник, он сказал: "Заходи, ребята!" Мы туда зашли, посмотрели. Это там, где Володин, когда прилетает в Алексеевку, встречается с местным митрополитом и с губернатором. Там чисто, порядок. Я взял в руки тапочки Володина...

Мумин Шакиров: Наверное, как икону?

Сергей Канев: Да. Я сказал: "Моя мама всегда говорила, что я родился под счастливой звездой..." Немножко обезьянничал перед камерой… Мы опросили местных жителей, узнали, как он жил в детстве. Видать, серенькая мышка. Его особо никто и не помнил. С хитрецой был, молчун.

Мумин Шакиров: Можно ли говорить, что такой компромат на Володина – это лишний "крючок", за который Путин всегда может дернуть зарвавшегося чиновника и бросить его за решетку? Или это просто цена за лояльность: Володин столько стоит?

Сергей Канев: Там есть компроматы на всех практически. Вызывает вопрос, почему он ушел из администрации президента. я разговаривал с тем же сотрудником "шестерки" из УСБ ФСБ, и он мне сказал: "Мы на одного из администрации президента набрали дел – взятки и так далее. Хотели тебе передать этот материал, чтобы ты написал". Я принес генералу Феоктистову (в то время он был замначальника УСБ ФСБ)". Он: "Пока рано еще. Не было команды сверху". Через три месяца Володин почему-то ушел в Госдуму. Я на него не намекаю, но просто деталь.

Мумин Шакиров: Коррупция в России – это часть нашей культуры или бич, преследующий нас и наносящий колоссальный вред и экономике страны, и менталитету?

Сергей Канев: Коррупция – это основа современной России: украл, "отпилил", занес начальству – работай дальше. Борьба с коррупцией в России начинается тогда, когда кто-то не донес начальству, "скрысятничал", слишком много "отпилил", борьба кланов… тут начинается эта заварушка.

Мумин Шакиров: Вы произнесли фамилию Феоктистова, всесильного генерала...

Сергей Канев: Его звали "генерал Фикс".

Мумин Шакиров: Почему вам пришлось покинуть Россию, если у вас такие мощные контакты в лице генерала Феоктистова?

Сергей Канев: Это просто мои контакты как у журналиста. У меня и "воры в законе", и всякие тайные "авторитеты"... Я работаю как опер, я должен это собирать.

Новый виток борьбы с неугодными

Мумин Шакиров: До выборов в Государственную думу осталось меньше двух месяцев. Партии сдают в Центризбирком списки кандидатов, самовыдвиженцы завершают сбор подписей. А власть продолжает борьбу с неугодными. Старый и проверенный прием – выдвижение спойлеров – в ходе этой кампании вышел на новый уровень. Так, в Санкт-Петербурге помимо лидера фракции "Яблоко" в Заксобрании Бориса Вишневского баллотируются еще два Бориса Вишневских. Судя по всему, эти двое сменили имя и фамилию несколько месяцев назад.

В поисках Вишневских

Мумин Шакиров: Центризбирком исключил Павла Грудинина из федерального списка кандидатов от КПРФ. Причина – якобы наличие у него активов за рубежом. Сам директор "Совхоза имени Ленина" это отрицает. Новый виток противостояния неугодных политиков и Кремля я хочу обсудить с Александром Морозовым. Александр, для вас исключение Павла Грудинина стало неожиданным? Будет ли громкий политический скандал? Или Геннадий Зюганов проглотит эту горькую пилюлю?

Александр Морозов

Александр Морозов: Непростая история. Павел Грудинин выдвигался на президентских выборах. Сейчас его вычеркнули уже из готового бюллетеня, напечатанного Центризбиркомом для голосования. Тогда его бывшая жена тоже была главным предметом атаки на Грудинина. По этой причине у меня складывается впечатление, что сейчас Геннадий Зюганов и Грудинин создают сюжет по договоренности с администрацией президента. Он довольно полезный для КПРФ, потому что снятие Грудинина усиливает компартию в качестве главного оппозиционного движения, показывает обществу: "Посмотрите, что делает администрация президента и ЦИК – они удаляют известного кандидата". Это хороший политтехнологический ход со стороны компартии.

Мумин Шакиров: А кто режиссер – Кремль или Грудинин с Зюгановым? Но Кремлю же невыгодно поднятие акций КПРФ.

Александр Морозов: КПРФ – системная партия. Сейчас прогнозы, составленные центрами, работающими на администрацию президента, показывают, что КПРФ получит не больше чем +2%, по сравнению со своими обычными процентами на выборах, даже в том случае, если "Умное голосование" будет работать в пользу КПРФ. В этом смысле здесь ничего не меняется. Интрига на выборах всегда была важна для администрации, и для Зюганова она тоже важна. Я думаю, что главный источник этой идеи – это сама компартия.

Мумин Шакиров: Я так понимаю, что вопрос, отнимут совхоз у Грудинина или не отнимут, остается открытым. А что будет с кандидатами от "Яблока"? Их снимут с дистанции или дадут штучным политикам все-таки избраться? Репрессивная машина пока не остановилась.

Александр Морозов: Речь не идет, мне кажется, о том, чтобы избраться. Нет никаких прогнозов и опросов, которые показывали бы, что пятая партия вообще имеет шансы пройти в Госдуму, не только "Яблоко", но и "Новые люди". "Яблоко" и Явлинский по одномандатным округам, на мой взгляд, не могут получить ничего, поскольку они не согласовали с администрацией президента ни одного так называемого "свободного" округа под себя. При распределении одномандатных округов очень высокая конкуренция между партиями, не на выборах, а на распределении в администрации президента. Это даже для "Справедливой России" не очень простая история. Аналитики, близкие к администрации президента, говорят, что по одномандатным округам "Справедливая Россия" может получить 10–12 мандатов.

Мумин Шакиров: Зачистили оппозиционных политиков, гражданских активистов, закрыли несколько независимых изданий. Репрессивная машина Кремля наелась или все еще голодна?

Александр Морозов: Нет, несомненно, она не наелась. Впереди еще и процессы какие-то против историков, что следует из принятого закона. Мы видим, что идет еще атака на адвокатуру. Я думаю, преждевременно говорить о том, что атака на неугодных закончится вместе с выборами.

Мумин Шакиров: Команда Навального опять провела расследование – и выяснилось в очередной раз, что у Володина миллиардное состояние, богатые родственники, богатая мама-пенсионерка. Нет ли у вас ощущения, что у людей наступила некая социальная апатия? Эти просмотры уже не дают десятки миллионов, как ранние расследования Навального, и люди думают: "Ну, они богатые, они – воры... Да пропади все пропадом!" – и не будут ни протестовать, ни идти на выборы, ни интересоваться ими. Социальная апатия победила или нет?

Александр Морозов: Социальная апатия, несомненно, нарастает. Это скажется в том числе на явке на этих выборах. А конкретно с роликами Навального бывает по-разному. Не так давно дворец в Геленджике собрал 100 миллионов просмотров. По всей видимости, просто Володин как персонаж – не самый интересный для аудитории.

"Иноагенты" и "нежелательные"

Мумин Шакиров: Все больше людей и организаций в России становятся неугодными властям. На прошлой неделе издание "Проект" признали "нежелательным". На этой – Минюст внес The Insider в реестр "СМИ – иностранных агентов". А теперь ФСБ тоже составила список данных, за сбор которых смогут признать "иностранным агентом".

Все последние ограничения прав журналистов (да и не только их) я обсужу с Галиной Араповой. Галина, что теперь делать военным обозревателям? Их хлеб – рассказывать об армии. Для них это запрет на профессию?

Галина Арапова

Галина Арапова: Да. Получается, что любая информация из военной и военно-промышленной сферы становится большим дамокловым мечом, и не только для журналистов. Мне кажется, что военная журналистика должна в такой ситуации свернуться максимум до информации о парадах. Помимо этого, сюда ведь подпадут и родители военнослужащих-срочников, которые могут рассказывать о моральном климате в вооруженных силах, что тоже будет риском. Это и Комитеты солдатских матерей, и другие организации, занимающиеся защитой прав военнослужащих и солдат-срочников, например, в случае дедовщины или гибели в армии.

Мумин Шакиров: В России, в первую очередь в Москве, работают сотни корреспондентов зарубежных изданий. Им вообще нельзя затрагивать военную тему? Или, как вы уже сказали, писать только о военных парадах?

Галина Арапова: Выходит, что если получающий военную информацию человек имеет методическую или организационную помощь либо деньги от иностранного источника, то с точки зрения российского законодательства он уже "иностранный агент". Он собирает сведения, входящие в перечень из 60 с лишним пунктов, в этой ситуации он должен пойти и заявить на себя. Если это иностранные корреспонденты, то у них априори есть иностранные деньги, таким образом, получается, что они в первой группе риска, они первыми должны пойти и заявить о себе. Если они вдруг этого не сделают, то эти люди становятся "иностранными агентами" без дополнительной информации о них в реестре Минюста, и они находятся под риском уголовной ответственности.

Мумин Шакиров: Также под запрет на передачу за границу попали данные о работе "Роскосмоса", в том числе о развитии космической ядерной энергетики. Где тут подводные камни?

Галина Арапова: Это "смешной" раздел в этом списке... Пойди и включись в список "иностранных агентов", а потом будешь рассуждать о достижениях в космической области иностранных компаний. И мы с журналистами, обсуждая это, шутили, что теперь нельзя писать об Илоне Маске. То есть тут широкий спектр сведений, которые относятся и к "Роскосмосу", и к развитию этой сферы, в том числе, в иностранных государствах. Получается, что нельзя сообщать никакой информации в России, которая могла бы дестабилизировать общество, когда люди были бы, может быть, не готовы ее принять. Поводом для серьезного давления на общество со стороны государства может стать распространение любых сведений, которые расстраивают людей, показывают, что мы развиваемся не так эффективно, как другие в космической отрасли. Здесь риск и военных обозревателей, и военных аналитиков, и любых граждан, которые будут по этому поводу что-то публично писать или публиковать это в интернете.

Мумин Шакиров: Я вспомнил расследование команды Навального про Росгвардию, точнее про генерала Золотова, когда они обнародовали, как он по завышенным ценам покупает продукты питания для своих подчиненных. И назвали Золотова "жуликом". Он обещал подать в суд, но, по-моему, этого не сделал. Можно ли в таком ключе писать про то, что руководитель Росгвардии занимается коррупционными схемами? Или это тоже подпадает под "иностранные агенты"?

Галина Арапова: Боюсь ошибиться, но Росгвардия не относится, по-моему, к военно-промышленному комплексу, это один из вариантов правоохранительных органов. Поэтому думаю, что Росгвардия не будет подпадать под этот блок ограничений. Там есть другие ограничения, связанные с недопустимостью разглашения персональных данных сотрудников правоохранительных органов, сведений об оперативно-розыскной деятельности.

Олимпиада без зрителей, но с императором

Мумин Шакиров: В Токио открылись XXXII летние Олимпийские игры. Уже разыграны первые комплекты наград. Соревнования должны были пройти еще год назад, но из-за пандемии коронавируса их отложили. Правда, сами японцы не очень рады мировому спортивному празднику.

Олимпиада без зрителей

Мумин Шакиров: Мой собеседник – переводчик Чингиз Тугутов, который четверть века живет в Японии, а вчера был на открытии Олимпиады в Токио, где не было зрителей, но был император и парад спортсменов. Сегодня утром я поговорил с ним. Эта Олимпиада выглядит необычной, если не сказать странной. Какие ограничения введены организаторами для спортсменов и журналистов?

Чингиз Тугутов

Чингиз Тугутов: Все иностранные медиа должны поставить на смартфон приложение, 24 часа в сутки отслеживающее местонахождение человека. Эти сведения передаются для организаторов, для Японии. Введены большие ограничения... Я живу в Японии, поэтому это меня не касается, но для всех коллег, кто приехал из-за границы, обязательно двухнедельный карантин. Правда, его тоже смягчили и разрешили передвигаться между объектами на спецтранспорте, но все контакты с обычными японцами, простыми горожанами запрещены. Нельзя взять интервью, нельзя пойти в магазин, нельзя поздороваться, рестораны тоже под запретом. Существует реальное разграничение между участниками Олимпиады, приехавшими из-за границы, и жителями, гражданами Японии. И это четко видно. Например, журналистам очень мешает ограничение – дистанция в два метра. Даже если мы идем в микс-зону, берем интервью, мы должны стоять не ближе чем за два метра от героя интервью, от спортсмена, с которым мы беседуем.

Мумин Шакиров: Для чего нужно загружать приложение для слежки?

Чингиз Тугутов: Это связано с ограничениями и особыми поблажками для прессы. Только пресса может свободно передвигаться из точки в точку на своих машинах, с водителем. Возможно, это требование – чтобы журналисты не злоупотребляли, не выходили куда-то – не ходили по ресторанам, в гости, не гуляли вечером по городу. Такое ограничение, чтобы четко определить, где находится данный человек в данный момент времени. И плюс есть еще одно приложение, установка которого для японцев это добровольна, а для приезжающих – обязательна. Оно отмечает через блютус, где вы находились в определенный момент времени. Если кто-то из пользователей приложения скажет добровольно, что у него обнаружен COVID-19, то приложение автоматически отследит все его контакты, и там на смартфон придет оповещение: в таком-то месте такого-то числа в такое-то время, возможно, у вас был контакт с носителем коронавируса. С одной стороны, это немножко пугает, с другой стороны, это способ заставить журналистов соблюдать ограничения на передвижение, на контакты с гражданами Японии.

Мумин Шакиров: Какие ограничения накладываются на вас как на жителя Японии?

Чингиз Тугутов: Ограничений как таковых нет. Единственное, что я должен делать как все, – сдавать постоянно ПЦР-тест на вирус COVID-19. Все остальные запреты – как и для всех японцев: нельзя распивать алкоголь в ресторанах, его не продают, просят уходить домой, не гулять допоздна, после 8 часов улицы пустеют. Запрет на массовые мероприятия. Просят еще лишний раз без необходимости не пересекать административные границы префектур, не ездить, например, из Токио в Киото.

Мумин Шакиров: Чувствуется ли давление со стороны жителей Японии, которые в большинстве против проведения Олимпиады в их стране на фоне пандемии?

Чингиз Тугутов: Первые майские опросы общественного мнения показывали катастрофический обвал поддержки действующего кабинета Суги и проведения Олимпиады. После этого японские власти приложили громадные усилия для того, чтобы форсировать вакцинацию. Сейчас в сутки вакцину получает более миллиона человек. Для страны с населением в 127 миллионов один миллион в день – по-моему, это неплохая цифра. На этом этапе постепенно произошло смягчение общественного мнения. Последние опросы говорили, что все равно больше половины против проведения Олимпиады в этом году. Но отмечено, что 70% японцев, по крайней мере, с удовольствием будут смотреть трансляции соревнований Олимпийских игр у себя дома. Сегодня произошло очень интересное событие – шоссейная гонка из Токио к подножью горы Фудзи. К трассе вышли болельщики, зрители, несмотря на то, что власти просили воздержаться от такого поведения.

Народ рванул на юг

Мумин Шакиров: QR-коды, обязательная вакцинация от коронавируса, толпы отдыхающих, наводнения и высокие цены – это то, чем Краснодарский край запомнится нынешним летом. Но несмотря на весь дискомфорт, это самое популярное направление у российских туристов.

Народ рванул на юг

Подписывайтесь на телеграм-канал https://t.me/Shakirov_itogi