Паранойя. Одна дороже другой

1. Абсолютно безумное количество анализов должны сдавать все, кто должен приблизиться к Владимиру Путину. Анализы и карантины, карантины и анализы. Миллиарды бюджетных рублей, как гласит исследование BBC. Специалисты утверждают, что налицо параноидальный страх заразиться. Какова природа этого страха? Сколько еще страна за него заплатит?

2. Почему выплаты, которые родня получает за своих погибших сыновей и отцов, вызывают в РФ больше ажиотажа, чем собственно гибель этих людей?

3. Хоккеист Федотов – наказание армией за намерение уехать в Штаты?

Об этом – гости программы "Лицом к событию": аналитик Семен Новопрудский, политик Григорий Михнов-Вайтенко, спортивный обозреватель Алексей Андронов. Ведущая Елена Рыковцева.

Видеоверсия программы

Елена Рыковцева: Подзабыли немножко о коронавирусе, хотя, конечно, люди болеют, но тем не менее самолеты стали летать, тесты прекратили сдавать. Но компания BBC не дает расслабиться таким экспертам, как Семен Новопрудский. Я никого не обману, если скажу, что тема коронавируса вас когда-то занимала; вам, наверное, тяжело было с ней расстаться?

Семен Новопрудский: Пока, к сожалению, с ней расстаться не удается. Я призывал расстаться с ней еще в середине 2020 года, но, увы. Хотя, думаю, мало кто будет отрицать, что происходящее сейчас гораздо страшнее.

Елена Рыковцева: Я предлагаю посмотреть наш сюжет о расследовании BBC, которое объясняет нам, что коронавирус совсем не отступил, по крайней мере, от кремлевских стен.

Война идёт, Путин боится ковида

Елена Рыковцева: Действительно, это явный сдвиг по фазе, потому что ничего подобного раньше слышно не было. Они уже с коронавируса перешли на анализы на все существующие виды гельминтов.

Семен Новопрудский: Вообще, тайна здоровья первого лица в такого рода режимах, как российский, – это одна из главных государственных тайн. Особенность первого лица в России такова: довольно давно, еще до всякой пандемии было известно, что он ездит на саммиты со своим термосом. Некоторая мнительность ему явно была присуща и раньше. Такого рода меры предосторожности косвенно свидетельствуют о том, что, видимо, кроме всего прочего есть какие-то проблемы со здоровьем, не связанные с ковидом. Доказать это нельзя, но такого рода масштабы мер говорят о том, что есть другие проблемы со здоровьем.

И, кстати, это приводит к очень интересным политическим процессам, самым свежим. Сегодня, например, стало известно (об этом написала японская газета), что якобы отказался посетить Россию председатель Си Цзиньпин, якобы сославшись на коронавирусные ограничения, причем не очень понятно, на какие – китайские или российские. Понятно, что этот отказ вполне может трактоваться политически, но теперь такого рода санитарные меры стали прекрасным удобным предлогом для любых мер безопасности в отношении первых лиц. В России это используется как дополнительная мера обеспечения безопасности первого лица.

Елена Рыковцева: Вы обратили внимание на то, что Песков, комментируя этот отказ, сказал: это не так. Не уточняя, что именно не так: отказался – не так или сослался на меры – не так.

Семен Новопрудский: Он интересно прокомментировал. С одной стороны, он сказал, что это не так, а с другой стороны, сказал: да, мы понимаем, что пандемия, причем непонятно, чьи это ограничения. Если говорить о страновых ограничениях, то в этом смысле Китай Россию победил, у него до сих пор действует доктрина нулевого ковида, они до сих пор пытаются бороться с вирусом тотальной полицейщиной. Если в первый год Китай всем ставили в пример, как они победили, то теперь это стало всеобщим посмешищем.

Си Цзиньпин пока не планирует посетить Россию, потому что ему предстоят свои выборы на третий срок, потому что он хочет стабилизировать внутриполитическую ситуацию, победить всякую внутриполитическую фронду, с одной стороны. С другой стороны, он не хочет ссориться с США, так как понимает, что такой визит в Москву будет еще большим раздражителем для отношений с Западом, которыми Китай, при всей антизападной риторике, все-таки дорожит в том смысле, что не хочет их обострять до предела. Но в целом понятно, что Россия в этом смысле, с одной стороны, идет в мировом тренде, а с другой стороны, конечно, по отношению к первому лицу опережает мировые тренды, потому что все это накладывается на личную мнительность, личное представление о безопасности.

Семен Новопрудский

Елена Рыковцева: Действительно маниакальное, параноидальное стремление огородиться от любого живого человека, который не сдал анализы. Вплоть до того, что личный фотограф Путина уволился, честно сказав, что устал от бесконечных карантинов. При этом он все-таки как-то встречается с лидерами других держав: Казахстан, Минск. Очень трудно представить, что Александра Лукашенко запихивают в пансионат и выдерживают там на карантине две недели, не говоря обо всех остальных президентах уважаемых держав. Почему он рискует встречаться с этими людьми?

Семен Новопрудский: Тема двойников тоже очень популярна и тоже недоказуема, это всего лишь пространство домыслов, с одной стороны. С другой стороны, я подозреваю, что Лукашенко тоже очень тщательно следит за своим здоровьем, причем следит за ним в очень тесном контакте с китайскими медиками. Доказать ничего невозможно, но, я думаю, там тоже есть четкие методы предосторожности, в том числе и медицинского характера. Я думаю, исключений не делается ни для кого. Что касается недавней поездки на саммит прикаспийских государств, длину стола в зале на этом саммите тоже все оценили. Такого длинного прямоугольного стола, я думаю, никто из нас до сих пор вообще не видел, там люди сидели друг от друга на каком-то невообразимом расстоянии.

Елена Рыковцева: Похоже, под эти визиты и столы создаются специальные.

С нами Григорий Михнов-Вайтенко. Как вы расцениваете порядок цифр на это безумное количество анализов, которые вынуждены сдавать люди, окружающие Путина, вплоть до ветеранов, которые не просто сдают анализы, а еще и высиживают по две недели?

Григорий Михнов-Вайтенко: Что же мы все деньги государя считаем? Ему виднее, куда деньги тратить. Когда деньги тратятся на безумные вооружения, более того, на утилизацию этих вооружений в Украине, нам это не кажется странным? Мне кажется странным. Мне кажется, что можно было бы на операции для детей не собирать эсэмэсками, а находить деньги в бюджете. Такова политика.

Елена Рыковцева: Первый пункт по поводу военных трат, абсолютно маниакальных и вообще ненужных, никому непонятных, мы обсуждаем четвертый месяц. Понятно, что это паранойя номер один. Теперь паранойя номер два: оказывается, вокруг Владимира Путина существует целый забор из этих самых бесконечных количеств анализов. Поэтому когда я говорю, что они тратят на это огромные деньги, это все-таки вызывает какие-то вопросы.

Григорий Михнов-Вайтенко: У нас в государстве сейчас много крайне странных ситуаций, это только одна из них. Я готов поддержать Семена в его мнении, что, конечно, такое пристальное внимание к здоровью чаще всего возникает неспроста, просто на манию списать невозможно. Мне как человеку, которому приходилось бывать в чистых зонах больниц, где люди находятся на разном тяжелом лечении, известно, в каком случае медики вот так относятся к посещению людей с улицы и требуют прохождения всевозможных процедур, обеспечивающих возможность прямого контакта.

Елена Рыковцева: Ряд экспертов у того же BBC предполагают: а может быть, это просто распил бюджета, плюс старания кремлевской команды.

Григорий Михнов-Вайтенко: У нас вся политика строится на том, что если невозможно попилить бюджет, то никакое действие не начинается. Это главная национальная скрепа и главная национальная идея – попил бюджета. Так что, безусловно, здесь дело не может обойтись без такой составляющей. Можно посмотреть, какие конкретно медицинские лаборатории производят эти анализы, в каких местах они закупают реактивы, кто их партнеры. Наверняка есть замечательные специалисты, которые умеют делать всевозможные расследования на основании финансовых документов. Думаю, рано или поздно мы увидим и такое расследование. Конечно, суммы все равно очень большие. Мне сейчас по ряду обстоятельств постоянно приходится иметь дело с бюджетированием медицинских услуг, и я вижу, что на одного человека нужно потратить достаточно много денег, чтобы провести минимальное обследование состояния его здоровья.

Елена Рыковцева: Мы сейчас продолжим разговор о деньгах, который начал в нашем пятничном эфире военный эксперт Юрий Федоров. Юрию показалось странным и тоже необычным, когда в России вместо скорби и сожаления о том, зачем они гибнут, акценты вдруг перенаправились на судьбу компенсаций за тех, кто погиб. Посмотрим сюжет на эту тему.

Власти компенсируют смерть

Елена Рыковцева: Замечаете ли вы смещение акцентов с собственно факта гибели на то, что случилось в дальнейшем с этой компенсацией?

Семен Новопрудский: Еще до "спецоперации" был довольно распространенный вид мошенничества: людям говорят, что якобы на их имя взят кредит, и убрать его можно, только если вы переведете деньги на специальный счет, с которого этот кредит можно аннулировать. Тут важно понимать, что акцента на гибели никогда не было. Понятно, что иногда мы видим разовые сообщения в соцсетях каких-то губернаторов, либо вдруг по каким-то телеканалам про какого-нибудь отдельного человека тоже крайне скупые сообщения о том, что он погиб, без биографии, без того, что этот человек сделал.

В целом мы делаем все возможное, чтобы скрыть потери. В 2015 году президентом России был подписан указ, который запрещает разглашение военных потерь в мирное время, а поскольку у нас формально мирное время… Не случайно войну не называют войной, это сделано в том числе и для того, чтобы скрывать потери законно с точки зрения того, как устроена сейчас Россия. Про такие медийные истории более-менее можно писать. Эти истории вполне предсказуемы, потому что можно себе представить цинизм людей, которые так обращаются с людьми, потерявшими своих близких на этой войне, ведь они понимают: то, что они делают, не страшнее того, что вынуждены делать те, кто там воюет. Цинизм на цинизме. Ужас ситуации состоит в том, что люди, которые на этом наживаются, выглядят, к великому сожалению, не хуже тех, кто посылает этих людей на гибель.

Елена Рыковцева: Согласны ли вы, Григорий, с мнением нашего военного эксперта Юрия Федорова, что нет ощущения, что люди переживают по поводу гибели, а скорее они переживают по поводу компенсации?

Григорий Михнов-Вайтенко: Трагедии не возникло с самого начала. Виной тому несколько обстоятельств. Собственно, все те эвфемизмы, которые употребляются для обозначения текущей ситуации, когда мы называем войну не войной, а специальной военной операцией, когда тщательно скрываются потери... Есть буквально несколько известных случаев, которые получили некую медийную окраску, где нам рассказывают о том, что рискуя собственной жизнью или ценой собственной жизни тот или иной военнослужащий совершил подвиг, ему посмертно присвоено звание героя или вручен какой-то орден. Все эти смерти не становятся трагедией, и это абсолютно сознательная государственная политика.

Григорий Михнов-Вайтенко

Более того, то ли на второй, то ли на третий день, 26–27 февраля Владимир Путин специально озвучил самые разные цифры: за это будет три миллиона, за это будет пять миллионов, тут будет компенсация семь миллионов. То есть сразу началась своеобразная "покупка": не переживайте, все будет хорошо, все будет компенсировано. Это такой способ заработка для депрессивных регионов, откуда, как мы знаем, в первую очередь идет пополнение личного состава Вооруженных сил РФ. Можно приводить разнообразные исторические примеры, когда существовали всевозможные пиратские республики. Но с пиратской республикой Российскую Федерацию сравнивать, наверное, тоже нельзя, как и с какими-то другими государственными или квазигосударственными историческими образованиями. Все это очень печально. Помимо всего прочего это свидетельствует о чудовищной деградации того, что в обществе принято называть моралью, нравственностью, этикой и так далее.

Елена Рыковцева: То, что вы сейчас сказали, приводит меня к вопросу, который может показаться нашей аудитории ужасным, но, тем не менее, я его задам. Можно ли предположить, что, если бы Владимир Путин не обещал эти повышенные суммы за гибель, уровень поддержки обществом этой так называемой "спецоперации" снизился бы, они не были бы так в ней заинтересованы?

Григорий Михнов-Вайтенко: Тут нужно принимать во внимание… Я не разглашаю тайны, я ссылаюсь на то, что опубликовали и российские, и зарубежные СМИ, когда перечисляли общий количественный состав войск РФ, которые там задействованы. Можно умножить это количество на число родственников и понять, что есть N человек в Российской Федерации, которые впрямую заинтересованы в том, какая судьба ждет военнослужащих, служащих Росгвардии и так далее, принимающих в этом участие. В принципе, число невелико. Но мы помним общение Владимира Путина с женами моряков с подводной лодки "Курск". Я думаю, он не испытывает положительных эмоций при воспоминании об этом, ему не хотелось бы повторения. Видимо, предполагалось, что этими выплатами будет гаситься недовольство в среде семей военнослужащих.

Хотя, по тем данным, которые у меня есть, там тоже все непросто. У нас, как всегда, военная бюрократия мало чем отличается от гражданской, и погибшие или раненые во время боевых действий люди потом достаточно долго должны доказывать (их родственники или они сами), что их сын, брат, муж действительно погиб, будучи участником этих боевых действий, а не просто где-то, простите, на арбузной корке поскользнулся. Бюрократия и здесь не торопится расставаться с государственными деньгами.

Елена Рыковцева: Попытка смикшировать недовольство или горе тех, кто потерял близких на этой конкретной войне, существует в чисто денежном эквиваленте. Если бы этого не было, то, возможно, люди переживали бы острее.

Григорий Михнов-Вайтенко: К сожалению, я не думаю, что они переживали бы острее. Просто были бы какие-то более резкие высказывания родных, близких, особенно родителей в связи с гибелью их детей, но принципиально, я думаю, не отличалось бы. Просто сейчас факт выплаты наверняка может использоваться определенными структурами как фактор манипуляции: будете шуметь – денег не получите. Для регионов, откуда большинство военнослужащих РФ призваны или служат по контракту, суммы достаточно значительные.

Елена Рыковцева: Можно ли считать, что в этом отличие от афганской войны, когда матерям просто запрещали говорить, а сейчас не то что запрещено, но есть шанс лишиться того, что тебе положено?

Григорий Михнов-Вайтенко: В том-то и дело. Конечно, при общем падении нравов это оказывается существенным фактором. Мне сложно себе представить, как можно обменять своего ребенка на любую сумму денежных знаков.

Елена Рыковцева: Мы сейчас поговорим о судьбе конкретного человека: она, слава богу, не такая трагическая, как те судьбы, о которых мы только что говорили. Мы поговорим о хоккеисте по фамилии Федотов, который, похоже, стал жертвой того, что слишком поздно решил вскочить в уходящий состав и сыграть за американскую команду. Раньше надо было думать. Вы сейчас услышите, чем это для него обернулось.

Хоккеист Федотов похищен в армию

Елена Рыковцева: С нами на связи спортивный комментатор Алексей Андронов. Если человек уклоняется от службы, так что же он уклоняется на территории РФ? Как можно уклоняться от службы, находясь в России, когда любой военком приходит, хватает тебя и уводит?

Алексей Андронов: Начинать надо с того, что Ивану Федотову 25 лет, соответственно, он уклоняется от призыва, если это так называть, уже на протяжении 7 лет, потому что призывной возраст у нас наступает в 18. Все эти 7 лет его уклонение никого не волновало. Более того, он попал в систему ЦСКА; пусть сейчас другие времена и непосредственного отношения к армии команда и клуб не имеют, но все равно армейский вопрос там решить было возможно. Федотов – не единственный игрок призывного возраста в стране, не единственный, кто нигде не служил и "уклоняется", как они говорят сейчас. За все это время можно было много раз вручить ему повестку, в конце концов, календарь матчей ЦСКА и сборной известен, но этого сделано не было, никаких повесток, как говорит его представитель, он не получал.

Дальше закончился прошлый сезон, весьма для него успешный, когда он стал серебряным призером Олимпиады, выиграл кубок Гагарина и был признан лучшим вратарем НКХЛ, к нему проявили интерес в Северной Америке. 1 мая его контракт с ЦСКА истек, 7 мая он подписал контракт с "Филадельфией", что, насколько известно, сильно взбесило руководителей ЦСКА. Поэтому я не исключаю того, что сейчас это такая показательная порка, показательная месть. Меня также удивляет, что Иван находился в июне в России; в конце концов, он может посмотреть в окно и увидеть, что происходит за окном. Можно, конечно, говорить, что сейчас нечего делать в Северной Америке, потому что там межсезонье, но он родился в Финляндии, как минимум мог поехать туда, тренироваться, совершенно спокойно готовиться к новому сезону.

Произошло то, что произошло, его по большому счету похитили, потому что все это не называется призывом, так призывников не забирают. Приехали десять человек в камуфляже без опознавательных знаков на четырех машинах, и двое суток потом невозможно найти человека, никто не знает, где он находится. Сейчас вроде нашелся в Северодвинске в учебке военно-морского флота. Говорят, что дальше поедет служить на архипелаг Новая Земля. Я солидарен с большинством коллег, меня поражает хоккейный мир, его молчание и нежелание подставить плечо, хоть что-то сказать. К счастью, большинство наших журналистов смотрят на это дело совершенно иначе.

Я не думаю, что наша армия сейчас нуждается в том, чтобы ставить под ружье спортсменов такого уровня, тем более что у Ивана есть определенные проблемы со здоровьем, они не мешают ему играть, но будут мешать в армии. Почему в армии существует медотвод – там нет возможности лечить людей. В любой спортивной команде эта возможность есть. Человек ростом два метра два сантиметра – можете себе представить, что будет, если его запустить внутрь подводной лодки.

Елена Рыковцева: Правильно я понимаю, что есть стандартная практика, и если подходить с одной гребенкой, то всех можно было загрести? Поэтому он, собственно говоря, и не переживал: потому что их не гребли, потому что они спортсмены, потому что ни с кем это не случалось, прецедентов не было. Человек расслабился, потому что это не приходило ему в голову.

Алексей Андронов: В общих чертах – да. Но на самом деле агенты клуба стараются как-то решить этот вопрос, потому что лучше все-таки иметь необходимые документы, чем их не иметь. В советские времена были спортроты, куда съезжались спортсмены из разных видов спорта, по 20–30 человек на две недели, стреляли по мишеням, играли в шахматы, учили чему-то настоящих сержантов и будущих солдат. Потом эта система умерла, появились институты, куда стали записывать своих игроков, а некоторые действительно стали там обучаться. Этот вопрос определенным образом решается.

У нас в стране полно отраслей, гораздо более гламурных, чем спорт. Мы можем пощипать нашу эстраду и пройтись, кто из них служил, там полно исполнителей призывного возраста – где их военные билеты? Золотая молодежь, которая гоняет по Москве со скоростью 200 километров в час на своих "Мерседесах", каждую неделю либо аварию устраивают, либо просто попадаются. Это абсолютно частный случай, который сейчас вытащен наверх, стал достоянием всей страны.

Алексей Андронов

Я полагаю, здесь надо искать, кому же Федотов перешел дорогу, что с ним решили расправиться подобным образом. Песков говорит, что эмоциональные комментарии здесь не нужны. Но дело в том, что даже если Федотов сейчас отправлен в учебку, призван на службу, все сделано не по закону. Ему не вручена повестка, он не прошел медобследование, его просто похитили – по проторенной, кстати, дорожке. Господин Шаведдинов, сотрудник Фонда борьбы с коррупцией, уехал на ту же самую Новую Землю и по точно такому же сценарию.

Елена Рыковцева: Почему в связи с этой историей звучит фамилия Сечина?

Алексей Андронов: Потому что Сечин – патрон ЦСКА, хоккейный клуб ЦСКА принадлежит "Роснефти". Разумеется, Сечин не принимает спортивных решений сам, но подобного рода история никак не могла пройти мимо него. Сечин и его ставленник, генеральный директор Игорь Есмантович, который является, по сути, личным тренером по хоккею Михаила Мишустина, – это как раз те самые люди, которые были крайне недовольны решением Федотова уехать.

Елена Рыковцева: Я только что получила сообщение. Перед эфиром я написала своему коллеге, спортивному обозревателю из Северной Америки, спросила, как у них там реагируют на это дело. Вот что он отвечает: "Да, здесь, конечно, это было в новостях, но не очень шумно. Пока "Филадельфия" отказывается давать комментарии. Но Ассоциация игроков сказала, что они сохранят его контракт. Здесь просто такая система, когда назначен день для игроков прибыть в расположение клуба перед сезоном – это в начале сентября. Если игрок не объявляется, то всякие штрафы вплоть до отмены контракта. То есть понятно, что если он не приедет в сентябре, с ним ничего не сделают, и он по-прежнему будет принадлежать "Филадельфии". Вряд ли они будут его как-то спасать, как когда-то, в советское время, было с Могильным, но все всё понимают про Россию. Так что, может быть, он еще успеет как-то сбежать до сентября". Видимо, в этом причина того, что он оставался в России: еще просто рано было ехать в Америку.

Алексей Андронов: На самом деле лагерь для новичков открывается чуть раньше, в августе, плюс он мог заниматься самостоятельно, как это делают все наши, кто играет в Северной Америке. Конечно, как с Могильным не будет, во-первых, все-таки по калибру игрока, а во-вторых, времена другие. Если он не прибудет на сбор, контракт может быть либо аннулирован, либо заморожен на год. В этой ситуации, скорее всего, "Филадельфия" сделает именно заморозку этого контракта. Кстати, чем довольно странна ситуация: у ЦСКА нет вратаря на следующий сезон, Федотов им очень нужен. Они предлагали ему продлить контракт, но он отказался, так как решил, что сейчас идеальный момент для отъезда в Северную Америку. Даже если предположить, что с ним договорятся, чтобы он играл за ЦСКА и параллельно служил, его вернут обратно в Москву, континентальная хоккейная лига не может его зарегистрировать, потому что у него действующий контракт с "Филадельфией".

Елена Рыковцева: Послушаем опрос москвичей: что они думают, почему его отправили в армию.

Почему хоккеиста Федотова отправили в армию?

Елена Рыковцева: Семен, помимо стандартного ответа, что он служит в армии, потому что все должны служить, вы все-таки чувствуете, что люди в теме, многие понимают, что это фактически месть за его желание в такое непростое для страны время перекинуться на сторону врага и поиграть за него? Считаете ли вы, что Игорь Сечин относится к разряду людей, которые могут действительно принять такое мстительное решение по какому-то конкретному игроку?

Семен Новопрудский: Мне кажется, этот вопрос можно адресовать (правда, вряд ли он ответит) бывшему министру экономического развития Алексею Улюкаеву. Тут еще замечательная ситуация. Когда говорят про закон, эта история во всех отношениях феерична. Если человека обвиняют в уклонении от призыва, на него должно быть уголовное дело, и он должен быть в СИЗО. Однако все источники говорят, что он в воинской части. По закону его нельзя отправлять в воинскую часть, если он уклоняется от армии, потому что это преступление. Более того, выяснилось, что его разыскивала Военная прокуратура, которая вообще не занимается призывниками, она расследует преступления, которые совершаются непосредственно в самой армии. Это к вопросу о том, что говорят про какие-то патриотические вещи.

Вообще, сейчас один из важнейших идеологических козырей России – "нас несправедливо наказали в спорте, нельзя смешивать спорт с политикой". НХЛ сразу публично объявила, что она не будет преследовать российских игроков, которые играют в НХЛ. Клубы НХЛ сделали заявление, что они будут защищать игроков с российским паспортом от нападок. Наши спортивные чиновники говорят: мы сделаем все, чтобы российские спортсмены, которые отстранены от международных соревнований, чувствовали себя не ущемленными. И мы сами фактически вводим санкции против своего спортсмена! Теперь, когда любой человек, любой российский чиновник, любой российский политик, любой российский спортсмен будет говорить: нас преследуют несправедливо, нас ни за что отстраняют от соревнований, – на это будет простое возражение: а что вы сделали с Иваном Федотовым? Что было бы страшного от того, что он поехал бы играть в "Филадельфию", кому бы он нанес ущерб? Человек, который публично поддерживает российского президента, который сейчас гастролирует, Александр Овечкин, самый знаменитый, наверное, русский на территории западного мира, вообще все российские хоккеисты, которые играют в НХЛ, делают для того, чтобы создать хоть какое-то подобие абсолютно погубленной репутации России в мире, гораздо больше, чем вся российская дипломатия.

Понятно, что Иван Федотов – действительно игрок не того калибра, вряд ли он мог стать вратарем уровня Андрея Василевского или неожиданно для всех ставшего почти что звездой лиги Игоря Шестеркина. Но если человек попадает из мира спорта в тот самый мир, в котором мы хотим сжигать все мосты, хотя мы никуда друг от друга не денемся, это скорее на пользу стране даже из патриотических соображений. Мало того, что там есть мотив мести, это еще и очень четкий сигнал для российских спортсменов, что свое государство в случае чего едва ли не более опасно, чем те самые нехорошие спортивные федерации, которые отстраняют наших спортсменов.

Алексей Андронов: Я бы обратил внимание: прозвучали слова депутата Романа Терюшкова (это бывший министр спорта Московской области, бывший руководитель футбольного клуба "Химки"), который кричал, что пускай легионеры все сваливают отсюда, нам они не нужны, без них прекрасно обойдемся. Он сказал, что сейчас не время заключать контракты с командами из страны, которая ведет агрессивную политику. Те, у кого эти контракты есть, бог с ними, пускай доигрывают, а новых сейчас заключать нельзя. В принципе, это ответ на то, что произошло сейчас с Федотовым. Но тут есть еще такой нюанс: в Северной Америке играет Евгений Малкин, хоккеист даже более заслуженный, чем Овечкин, он просто не настолько медиен, но у него три кубка Стэнли. У него в этом году заканчивается контракт, он будет подписывать новый. Что тогда, наши депутаты ему тоже скажут, что нельзя подписывать, потому что это Америка, это наш враг и так далее?

Елена Рыковцева: Хороший вопрос: если они скажут, что нельзя подписывать, что произойдет дальше?

Алексей Андронов: Молодые убегут. Я точно знаю, что после того, как Ивана загребли в микроавтобус без опознавательных знаков, большинство молодых хоккеистов, которые играют в НХЛ, создали свой чат и очень активно все это обсуждают. Для того, чтобы уехать в Америку, не обязательно даже быть совершеннолетним, очень многие родители увозят в юниорские команды детей, чтобы они уже развивались там в этой системе. Теперь таких желающих будет на порядок больше.

Елена Рыковцева: Семен сказал, что есть пропутинский Овечкин, но есть еще Панарин, который все-таки человек с позицией.

Семен Новопрудский: При этом он спокойно приезжает в Россию, не рвет с ней. НХЛ не выгоняет Овечкина, зная его позицию, это не похоже на действия недружественной страны. А вот как недружественная страна сейчас действует Россия по отношению к Ивану Федотову.

Елена Рыковцева: Это для справедливости, чтобы наша аудитория знала, что есть и такие хоккеисты, как, например, Задоров, который играет в Канаде: он размещал в твиттере черный квадрат, когда началась так называемая "спецоперация". Существуют те, кто против с самого начала, не только сейчас, кто против этой войны, кто был еще с 2014 года настроен совершенно определенным образом, и те, кто сейчас там играет. Григорий, считаете ли вы, что это будет отличным стимулом для молодых спортсменов быстро собирать чемоданы – и хотя бы в Стамбул для начала?

Григорий Михнов-Вайтенко: Знаете, довольно тяжело найти человека, более отдаленного от спорта, чем я. Я вижу немножко другую проблему. В том, что говорили люди на улицах Москвы, прослеживается совершенно определенная тенденция: люди воспринимают службу в армии как наказание. Справедливое, несправедливое – это уже следующий вопрос, но наказание. Казалось бы, при том патриотическом подъеме, который должен быть сейчас в Российской Федерации, немножко другие слова должны были звучать от случайных граждан на улицах Москвы. Мне кажется, это значительно более печальный симптом, чем вообще вся эта история сама по себе.

Елена Рыковцева: Например, каких слов вы от них ждали, когда мы спрашивали, почему его фактически наказали армией?

Григорий Михнов-Вайтенко: Наверное, должно было звучать: вот, отлично, ура, молодец, он как все мы, я ему завидую, он уже в армии, а я только собираюсь. Вместо этого граждане совсем по-другому реагируют на информацию о том, что еще один гражданин Российской Федерации отправляется выполнять свой конституционный долг.

Елена Рыковцева: Действительно, вы правы, у них не возникает вопроса, почему вообще возникает такой вопрос. Еще раз хочу сказать об этих игроках с российским гражданством, которые сейчас играют за команды Канады и США: многие из них (действительно есть такая позиция) стараются не то чтобы и вашим, и нашим, они стараются быть достойными в той стране, где они живут, и при этом не жечь мостов с Россией.