Посредник?

Венгерский премьер Виктор Орбан прибыл с необъявленным визитом в Москву. В Кремле он обсудил с Владимиром Путиным возможное прекращение войны в Украине. 2 июля Орбан побывал Киеве и предлагал Владимиру Зеленскому прекратить огонь. Украинский МИД возмущен визитом Орбана в Москву. Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель заявил, что этот визит не имеет отношения к председательству Венгрии в Совете ЕС.

Зеленский считает, что для справедливого завершения войны США и Китай должны вместе выступить как посредники. По мнению Зеленского, Пекин может повлиять на Москву. Путин требует от Украины вывести войска из Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей, а также отказаться от вхождения в НАТО.

Чей "мирный план" может остановить войну и в самом ли деле Путин готов к переговорам? Попробуем разобраться в эфире программы "Лицом к событию" с политологом Алексеем Полегким и политическим аналитиком Сергеем Шелиным.

"Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан приехал в Москву с миротворческой миссией", – это сообщение его пресс-службы в твиттере. Путин на радостях принимал премьера Венгрии как главного представителя всего Евросоюза. В приветственном слове Путин даже отдельно повторил, что Орбан сейчас возглавляет Евросоюз, как будто этот временный пост влияет на то, сможет ли премьер Венгрии повлиять на европейские страны. О том, что Орбан даже в роли временного председателя главного политического органа Евросоюза не говорит за весь Евросоюз, сегодня напомнил настоящий представитель Евросоюза Жозеп Боррель. Он в своем твиттере написал, что "Евросоюз не обсуждает с Путиным никакие позиции по Украины, а Орбан поехал в Кремль по делам чисто России и Венгрии". Но Путина это не остановило, у него была заготовка про мирный договор.

Сначала Путин говорит, что не получается вести переговоры, потому что он боится, что Украина воспользуется этим временем для того, чтобы накопить силы. Как будто бы Путин не может накопить силы, пока идут переговоры. Сегодня же он выдает новую версию, что он не может вести никакие переговоры о мире, потому что якобы Зеленский не хочет проводить выборы. Поездка Орбана, когда он приезжал в Украину, запустила волну обсуждений мирных договоров. Орбан, кстати, не озвучил, какой у него был план, мы только частично знаем, что в Киеве он предложил прекратить огонь, после этого сесть за стол переговоров и о чем-то договариваться. Мы собрали всю информацию об этом.

Переговоры Путина и Орбана

На кого рассчитана версия Путина о том, что Украина не хочет переговоров, якобы потому что Зеленский не хочет проводить свои выборы? Мнение украинского политолога Алексея Полегкого:

– Я думаю, что здесь стоит напомнить основную рамку, которая поможет нам принимать происходящее, – это рамка пропаганды. Есть такое понятие "белый шум". То есть создание огромного количества каких-то месседжей, какого-то потока информации, в котором просто здравый смысл теряется либо же размывается. По сути дела, эти разговоры о мире, о переговорах со стороны Кремля работают в формате "белого шума". Они выполняют важную роль для Москвы, то есть это элемент информационной операции. Если бы у Кремля, лично у Путина было хоть какое-то желание начать переговоры, они могли бы начать их давным-давно. Вопрос не в нежелании Украины, вопрос не в невозможности достижения компромисса, вопрос в том, что цена компромисса в трактовке Москвы – это потеря полной независимости, просто признание тотальной капитуляции.

Здесь Орбан работает, можно сказать, таким высокооплачиваемым актером и использует ситуацию для своих целей. С одной стороны, это очень удобный момент показать свою определенную важность и значимость. Он поехал неслучайно в июле, когда Венгрия имеет совершенно другой статус в ЕС. Он не представляет официально Евросоюз, но может продавать это именно таким образом. Другое дело, что эффективность этих поездок и этих разговоров достаточно нулевая. Ключевой запрос, который может быть для любого посредника, – это уровень доверия к этому посреднику с двух сторон. Здесь Орбан выступает абсолютно с антиукраинских позиций, здесь никто не оценивает Орбана в качестве какого-то реалистичного переговорщика. Но Орбан использует ситуацию для поднятия своих активов. Во многом, я думаю, здесь ключевой зритель находится за океаном – это прежде всего Дональд Трамп. Я думаю, что Орбан понимает, что это та возможность, когда он может показать, что он важный человек в Европе для Дональда Трампа.

– А что в этом случае получит Трамп? Мы слышали его политтехнологов, которые рассказывали о его якобы мирной инициативе, и она тоже, можно сказать, антиукраинская. В том числе он предлагает переформировать НАТО и отказаться от помощи тем союзникам, которые, по мнению Трампа, недоплачивают НАТО. Как вы думаете, такие его идеи не развяжут ли руки Путину потом?

– Я думаю, что пока это уровень чистого популизма. На самом деле, какие реалистичные шаги будет предпринимать Трамп в отношении партнеров по НАТО, в том числе по Украине, мы не знаем. Потому что предвыборная кампания – это период максимального популизма. Дальше вступают в дело интересы государственные. Как бы ни критиковали политику Соединенных Штатов сами американцы, абсолютное большинство американцев поддерживают роль Соединенных Штатов и их участие в НАТО и во всех больших международных союзах. Другое дело, что мирного плана по Украине, я думаю, просто-напросто не существует. Я сомневаюсь, что Трамп может предложить рабочую модель, которая была бы озвучена от его имени, – говорит Алексей Полегкий.

"Левада-центр" пообщался с жителями Москвы – 58 процентов из них в июне этого года ответили, что пора начать переговоры. Готовят ли население России к переговорам? И в целом к чему россиян готовит телевизор?

К чему россиян готовит телевизор

Как вы думаете, к чему сейчас Кремль готовит граждан России? Политический аналитик Сергей Шелин:

– Он, как всегда, готовит их к тому, что решение примет Путин. Спрашивают: как вы отнесетесь, если Путин прикажет наступать в Украине? Больше половины отвевают: поддержим. Как вы отнесетесь, если Путин прикажет заключить мир? Больше половины говорит: поддержим. На самом деле российские граждане на сегодняшний день в большинстве своем доверяют Путину. Они просто считают, что Путин умный, он большой начальник, ему и решать. Если он заключит мир, то это вызовет вздох облегчения у людей. Если он будет продолжать войну, пока они будут терпеть. Я думаю, в сердце своем больше половины людей, конечно, предпочли бы, чтобы война закончилась. Многие из них боятся это сказать, некоторые осторожно говорят. Но людей, готовых выйти на улицы за мир, нет или почти нет сейчас. Давайте просто реально смотреть на ситуацию: в течение нынешнего года Владимир Путин достаточно свободен в принятии решений.

– Юрий Федоров, военный аналитик, предполагает, что России и Украине сейчас нужно подкопить силы. Как вы думаете, это и есть причина, почему так часто в последнее время говорят о приговорах?

– Я думаю, в России решает один человек – это Путин. Побеждать он не может, признаков проигрыша тоже нет, жертв ему не жалко. Я не думаю, что для него это какая-то драма. Он ждет выборов в Соединенных Штатах, надеется на приход Трампа, он считает, что с Трампом ему, может быть, удастся договориться. У Путина нет на сегодня мотивов искать мира.