Список Навального против списка Собянина. "Грани времени" с Мумином Шакировым

Готовы ли российские власти обрушить интернет из-за стратегии "Умного голосования"? Поможет ли она несистемной оппозиции? Почему IT-гиганты уступили Кремлю и удалили приложение "Навальный" из своих магазинов? Удастся ли отобрать у "Единой России" конституционное большинство в новой Государственной думе? Появится ли в Охотном ряду пятая системная партия?

Мумин Шакиров обсуждает эти и другие темы и подводит недели с политологом Виталием Шкляровым, профессором Хабаровского государственного университета экономики и права Виталием Блажевичем, специалистом по интернет-трейдингу Сергеем Голубицким и редактором отдела политики "Новой газеты" Кириллом Мартыновым.

^{Видеоверсия программы}

Навальный – главная фигура на выборах в Госдуму?

Мумин Шакиров: Я приветствую в студии Радио Свобода Виталия Шклярова. Он в прошлом году провел несколько месяцев в белорусском СИЗО в связи с так называемым "делом Тихановского". Освобождение моего гостя обсуждали Александр Лукашенко и тогдашний глава госдепа США Майк Помпео. Только после вмешательства американских дипломатов Шклярова все-таки освободили.

Виталий, Навальный, сидящий в тюрьме, – это главная фигура в сегодняшней избирательной кампании в России? Или его влияние несколько преувеличено?

Виталий Шкляров

Виталий Шкляров: Абсолютно главная. У нас в Российской Федерации все-таки бинарная система: существует Путин и существует Навальный. Ничего посередине нет. И самое главное, Навальный тем самым зарекомендовал себя не только как борец с коррупцией и человек, которого отравили, но и как главный, единственный оппонент действующего президента Российской Федерации.

Мумин Шакиров: Большинство кандидатов от несистемной оппозиции не допустили к выборам: кто в бегах, кто за решеткой, кого просто не зарегистрировали и так далее. Почти вся команда Навального находится за границей, а он сам – в тюрьме. "Умное голосование" Навального – это единственное оружие, способное сломать кремлевский сценарий? Или есть и другие варианты?

Виталий Шкляров: Есть много разных инструментов, как можно было бы ломать режим либо противодействовать режиму. Но в том выжженном политическом поле, в котором Российская Федерация находятся и оппозиция сейчас, в ситуации, сложившейся после отравления и ареста Навального, это одно из самых эффективных средств противостояния власти. И мы видим по тому, как она реагирует, как волнуется и как сама же пилит сук, на котором сидит, что Кремль серьезно озабочен "Умным голосованием".

Мумин Шакиров: Уточните, пожалуйста, где власть пилит сук?

Виталий Шкляров: Прежде всего запрещая и публично ведя кампанию против "Умного голосования", удаляя приложения "Навальный" и "Умное голосование" из App Store и Google Play и так далее. Власть сама сделала "Умное голосование" своим главным оппонентом, накручивая и медийно, и информационно крик и визг вокруг всего лишь системы рекомендаций, как голосовать.

Мумин Шакиров: За счет чего может победить партия власти?

Виталий Шкляров: Прежде всего за счет нечестных правил игры. Самое главное оружие власти – это недопуск. Все хорошие и сильные кандидаты не допускаются, политической жизни как таковой в Российской Федерации, особенно оппозиционной или, скажем, непровластной, не существует. Также оружие власти – это посадки, устрашение, "покупка" кандидатов, зачистка информационного поля. В принципе, в этом отношении Российская Федерация не отличается от других авторитарных государств. Любое авторитарное государство имеет один и тот же инструментарий – это сушка явки, дискредитация выборов, системная оппозиция. Весь тот инструментарий, который существует уже более 20 лет, до сих пор применяется.

Мумин Шакиров: Какой избиратель сегодня более оппозиционный – белорусский или российский?

Виталий Шкляров: Тяжело сказать. Конечно же, напрашивается утверждение, что белорусский избиратель более оппозиционный. Но это, может быть, и не так, потому что мы видим, что случилось в прошлом году в Беларуси, мы видим размах, накал и объем репрессий, который случился в Минске, он, конечно, несравним с Российской Федерацией. По сравнению с Беларусью Российская Федерация выглядит практически демократическим государством. Все-таки 30 с лишним тысяч человек сидели, в стране – более 700 политзэков. Я не говорю уже о том, что случается с врагами режима. При этом нужно держать в уме, что Россия в 15 раз больше по населению, а географически – в сотни раз. В Российской Федерации существуют оппозиционные медиа – "Новая", "Эхо", ваш канал, есть политика, даже оппозиционные кандидаты в Госдуму. Всего этого в Беларуси нет.

Мумин Шакиров: Я отмечу, что оппозиционные каналы с клеймом "иностранный агент".

Виталий Шкляров: Даже это есть. Я не защищаю режим, но все-таки думаю, что диссиденты первой волны были бы счастливы иметь тот инструментарий, который есть сейчас у нас. В этом смысле мы можем существовать и продолжать свою деятельность. И это уже хорошо.

Мумин Шакиров: Артем Радыгин, член одной из московских участковых избирательных комиссий с правом решающего голоса, второй день наблюдает за тем, как идет голосование, и сейчас расскажет, как это происходит у него на участке.

Артем Радыгин: В школе, в которой находится мой участок, и еще в нескольких других по моему округу, голосование идет очень вяло. На сегодняшний день у нас явка – чуть больше 10%. Большинство людей приходило вчера. В основном это, как я полагаю, были бюджетники, которых до 12 часов сгоняли срочно проголосовать на участки. На моем и соседних в основном – какие-то процессуальные нарушения. Важно, что потом эти мелкие процессуальные нарушения наблюдателям или членам комиссии не дают обжаловать итог в вышестоящие органы. В моей комиссии вчера было зафиксировано крупное, довольно серьезное нарушение – у нас с участка пропал список избирателей надомного голосования. Мы стали требовать у председателя и его заместителя показать нам список избирателей, которые будут голосовать вне дома, на что нам ответили: "Извините, мы случайно список отдали группе надомного голосования". А когда пытались связаться с группой надомного голосования, она каким-то образом исчезла, весь день не выходила на связь, председатель исчезла вместе со списком избирателей. Эта группа появилась со списком надомников только за 20 минут до закрытия участка. Человек, который его принес, сказал: "Мне утром позвонили и сказали, что выдали мне этот список по ошибке. Я, как только узнал, сразу же пошел сюда, шел пешком через весь район, поэтому так долго". Но у нас на участке всего несколько домов, и мне трудно поверить, что человек с 8:30 утра почти до 20 вечера, то есть больше шести часов, шел пешком через весь район, чтобы отнести перечень надомников.

Мумин Шакиров: Вчера была впечатляющая картинка, когда караванами голосовали бюджетники. При этом многие наблюдатели и эксперты говорили о сушке выборов. А президент выступил по телевидению и призвал все-таки голосовать. Как это стыкуется – сушка выборов, караваны голосующих бюджетников, военных и выступление президента?

Виталий Шкляров: Каждый из политических лагерей должен мобилизовать и призывать своих сторонников голосовать... Объясним сушку явки. Дискредитация выборов действует на колеблющихся избирателей, которые решают на основе таких эмоциональных умозаключений все-таки не идти и не участвовать в этих выборах. В это же время своего избирателя, свой электорат нужно мобилизовать и звать на выборы. Соответственно, Путин хорошо отыгрывает, он правильно делает, говоря: "Нужно идти! Пожалуйста, приходите". И все те, кто любит и до сих пор поддерживает Владимира Владимировича, примут решение, скорее всего, пойти и поддержать его, потому что это же их президент. Таким образом, вы добиваетесь непропорциональности репрезентативности явки, и тем самым у вас есть возможность набирать больше голосов. Тем более, когда у власти есть еще админресурс. Таким образом, вы манипулируете.

Мумин Шакиров: Некоторые эксперты говорят, что в первые два дня голосуют больше сторонники власти, а 19-го числа, в третий день голосования, – больше те, кто против. Эта пропорция существует? Или просто тот, у кого есть свободное время, тот и голосует?

Виталий Шкляров: Я думаю, что это просто возможность выдать желаемое за действительное. Почему три дня голосования? Пятница – это рабочий день. Соответственно, админресурс по понятным причинам легко мобилизуется. Условно, всех отпускают с работы на полдня, чтобы проголосовать: "Мы отпускаем вас с работы на полдня, вы идите и голосуйте". В субботу и в воскресенье это сделать уже тяжело, потому что нерабочие дни. Власть потому и ввела трехдневное голосование – чтобы растянуть эту возможность. Я не думаю, что в какой-то из дней кто-то больше, кто-то меньше ходит. Пятница – понятно, люди с работы. А в субботу и в воскресенье, я думаю, распределение будет хаотичное. Но я не видел ни одного исследования, почему и как кто-то ходит.

"Умное голосование" – яблоко раздора?

Мумин Шакиров: В среду команда Навального опубликовала рекомендации по "Умному голосованию". В тот же день российские власти приступили к блокировкам и надавили на Apple и Google. Их сотрудников в России предупредили о некой "красной черте", а также им пригрозили уголовными делами. Впрочем, и сами по себе рекомендации команды Навального раскололи оппозицию в ряде округов.

Умное голосование – яблоко раздора?

Мумин Шакиров: В 198 Ленинградском округе Москвы – два очень достойных кандидата от оппозиции Кремлю, считают наблюдатели. Иные полагают, что власть специально свела их, чтобы они между собой переругались, а место досталось третьей претенентке, которая якобы представляет мэрию. Как бы вы, как политтехнолог, разрулили этот конфликт?

Виталий Шкляров: Налицо конфликт не между двумя прекрасными женщинами, с которыми я лично знаком и много работал вместе, а с властью. Она сталкивает лбами. Конфликт в том, что не допускают баллотироваться в другие округа, до сих пор есть муниципальный фильтр, нужно собирать подписи, что стоит огромных ресурсов. Проблема не в Брюхановой либо Литвинович, а во власти, которая пытается зачистить политическое поле. А как разрулить? Очень просто. Выборы можно повторять каждый цикл. Это как игра в шахматы, и как в спорте – победить должен сильнейший. Вы же не можете сказать: "Я больше тренировался, чем вы, поэтому я должен быть на Олимпиаде, а вы – нет". Да, было бы хорошо, если бы две сильные кандидатки пошли в разные округа. Но так не получилось. Бывает. И это нормально. Пусть каждая доказывает свою правоту, свою силу и свое право быть избранницей избирателям, а они решат. Это – политика.

Мумин Шакиров: Вы говорили о том, что Алексей Навальный – один из главных героев этого избирательного процесса. Есть списки "Умного голосования" Алексея Навального и были опубликованы списки мэра Сергея Собянина. Чей авторитет выше в глазах москвичей?

Виталий Шкляров: Москвичи-то разные. У более либеральных либо оппозиционных москвичей авторитет Навального и "Умного голосования" более высокий. А мнение людей, для которых Сергей Семенович – авторитет, я думаю, будет отличаться от мнения людей, поддерживающих Навального. Скорее всего, из моего опыта, говоря про определенные округа, наверное, все-таки Навального. Это по Москве.

Почему IT-гиганты уступили Кремлю?

Мумин Шакиров: Продолжит ли Кремль и в дальнейшем наступление на интернет после того, как ему удалось заставить Google и Apple удалить приложение "Навальный" из российских магазинов и справиться с Telegram? Все это я обсужу с Сергеем Голубицким.

Почему Google и Apple стали играть по правилам Кремля?

Сергей Голубицкий

Сергей Голубицкий: Никаких других вариантов и быть не может. Роскомнадзор выполнял работу Google и Apple, которую те были обязаны сделать по очень большому числу причин: и по внутренним своим правилам, и по всей своей истории. У них очень богатая история. Есть Китай, 10 лет типа борьбы Google с Китаем, которая закончилась любовью. Была куча всяких очень похожих прецедентов. Все наше будущее уже было в Китае, ничего нового не добавится. И то, что Google и Apple припозднились на два дня удалить приложение Навального, – это кокетство, жеманство, которое дополняет их очень некрасивое поведение с российскими офисами, где они играют модную в наших широтах игру под названием "их там нет". Вроде офисы есть, а их там нет.

Мумин Шакиров: Есть история с Telegram. Мы все помним, что десятки тысяч москвичей выходили на акции протеста и защищали Дурова, Telegram, но защищали себя в первую очередь, потому что всем хотелось свободного интернета. Дуров тогда очень грубо выразился и сказал: "Пусть Роскомнадзор заткнется и заблокирует себе одно место". Почему все-таки Дуров и Telegram прогнулись?

Сергей Голубицкий: Тут все совсем просто. В те годы Дуров занимался совершенно другими вещами – он собирал деньги под свои псевдоблокчейн и псевдокриптовалюту. Он собрал 1 миллиард 800 миллионов долларов. А потом нашла коса на камень – вмешалась SEC (Комиссия по ценным бумагам и биржам американская) и быстро прикрыла эту лавочку, что было неудивительно. Точно такая же судьба постигла и Facebook с проектом Libra. И Дуров понял, что там не нарисуешь ничего особо, а основной контингент пользователей находится в Иране, в Турции, в России, что работать надо здесь – так, как делают все корпорации в мире. У всех них прописано: подчинение локальной юрисдикции. Два дня назад Жданову прислали официальное объяснение удаления приложения "Навальный" из App Store: "Ваша структура и приложение нарушают местное российское законодательство". И так было всегда. И Google так поступал, и Apple, и Telegram так поступает. А в прошлом году, когда убрали аккаунт Трампа в Twitter и в Facebook, тоже апеллировали к внутренней регуляции. В Twitter и в Facebook написано, что "мы подчиняемся внутреннему законодательству". Имеется в виду – американскому. Там были призывы штурмовать Белый дом, а это нарушает внутреннее законодательство – и прикрыли. Почему сейчас должно быть по-другому?

Мумин Шакиров: Наступление на интернет – это только начало, и будет продолжение?

Сергей Голубицкий: Начало было пять лет назад, когда был взят официальный курс на балканизацию Рунета по примеру Китая. Вся история событий последних пяти лет с Рунетом – это полное подтверждение того, что происходило с 2006 по 2012 год в Китае. И здесь будет то же самое. Рунет будет выделен в особую сущность, где будут утверждаться свои ценности, которые, по мнению местной власти, нужны стране и народу. То, что мы придем к китайскому варианту, у меня ни малейшего сомнения нет.

Мумин Шакиров: Возвращаемся к теме выборов. В списке Алексея Навального по "Умному голосованию" якобы очень много левых, сталинистов, и рука не поднимается за них опустить бюллетень. Или все-таки сегодня коммунист – это необязательно сталинист и за приличного человека можно проголосовать?

Виталий Шкляров: Как и в любом деле, нужно смотреть от случая к случаю. Бывают приличные люди в любом, тем более в политическом, движении. Но мне лично это претит. Понимая, что сотворили с миллионами советских граждан сталинские репрессии, коммунисты в первую очередь, беря во внимание весь исторический багаж коммунистической партии, голосовать в 2021 году за коммунистов и за ту ересь, которую несет в эфире "Комсомольской правды" несменный лидер Зюганов, я считаю абсолютно неприемлемым. "Умное голосование", конечно же, ссылаясь на коммунистов, не говорит, что это лучшие кандидаты. Нужно держать в уме то, что "Умное голосование" задумано как протест против власти "Единой России". В данном случае из двух зол выбирается наименьшее. Коммунисты – абсолютно не лучшие кандидаты. Есть ли среди коммунистов хорошие люди? Вполне вероятно. Но "Умное голосование" – это протестное голосование, это голосование, которое придумал и сделал Алексей Навальный, и цель его совсем другая, а не поддержка коммунистов. Мне кажется, в современной России места коммунистической партии не должно быть.

Мумин Шакиров: Кто учится проводить репрессии – Путин у Лукашенко или Лукашенко у Путина?

Виталий Шкляров: Это два сообщающихся сосуда. С одной стороны, конечно же, Лукашенко своими действиями постоянно держит Путина в тонусе. Он задает тон, и я далеко не уверен, что Кремлю нравятся выпады с задержанием самолета, с арестами либо с беспокойствами в Минске в августе 2020 года практически на границе с Российской Федерацией. С другой стороны, мне кажется, оба джентльмена и по возрасту, и по бэкграунду, наверное, учатся у Иосифа Виссарионовича и плеяды коммунистических вождей, и в этом смысле они друг друга дополняют.

Как проголосует протестный регион?

Мумин Шакиров: В Хабаровском крае выбирают не только депутатов Государственной думы, но и губернатора. Год назад там были настоящие массовые протесты после ареста и последующего снятия с должности тогдашнего главы региона Сергея Фургала. Больше года обязанности губернатора края исполнял член ЛДПР, экс-депутат Госдумы Михаил Дегтярев. О том, насколько активно жители Хабаровска в эти дни участвуют в выборах, расскажет Виталий Блажевич.

Виталий Блажевич

Виталий Блажевич: Я все-таки предсказываю повышенную явку за счет интереса именно к местным выборам. Местные выборы, может быть, вытянут явку и федеральных тоже, на которые у нас явка небольшая. Последние выборы – по "обнулению" Путина – была минимальная явка по всей России. Я сам сходил на свой участок. Все почему-то решили пойти только в воскресенье, а желательно еще и после обеда. Бытует мнение: чем ближе к полному закрытию участков, тем меньше шансов, что твой голос подделают. После того как протест был подавлен, люди только и ждали этого реванша. На самом деле протест идет всегда. У нас каждый день пикеты проходят на Комсомольской площади. В общем, это идет все время, постоянно, это не заканчивалось. Только ушло по квартирам.

Типичное мыслепреступление

Мумин Шакиров: За день до начала голосования Следственный комитет возбудил уголовное дело по статье "Склонение к массовым беспорядкам". Обвиняемых по нему уже как минимум 11 человек в семи регионах России. Среди них – люди, имеющие отношение к малоизвестному телеграм-каналу "Что делать!", а также студентка Высшей школы экономики Мария Платонова, сотрудничавшая с Максимом Кацем и штабом Анастасии Брюхановой. Наблюдатели провели параллели с делом "Нового величия". По нему несколько человек получили длительные сроки. Об этом, а также, разумеется, о выборах я хочу поговорить с Кириллом Мартыновым.

Кирилл, что происходит с бывшей сотрудницей штаба кандидата в депутаты Госдумы Анастасии Брюхановой, со студенткой Высшей школы экономики и с этими арестами? И почему-то эти репрессии и аресты происходят в дни голосования. Вы как-то это связываете с выборами? Или это все-таки параллельная история?

Кирилл Мартынов: Это параллельная история, но она, безусловно, приобретает символическое значение. Молодых людей обвиняют в том, что они (там очень странная формулировка) в телеграм-чате склоняли каких-то неизвестных граждан к массовым беспорядкам именно в дни выборов. И показательный арест случился за день до начала голосования ровно с тем обоснованием, чтобы сорвать эту экстремистскую выходку. При этом речь идет о типичном мыслепреступлении. Кто-то что-то писал в чатах, но никаких действий при этом не совершал. По крайней мере, следствие об этом не говорит. Конкретно в случае со студенткой Марией Платоновой у следствия, судя по всему, вообще ничего нет. Она, возможно, состояла в каком-то чате, но дальше заявления следствия не распространяются. Очень показательно, что она не оказалась в следственном изоляторе. У нее тяжелая статья, ей грозит от 5 до 10 лет тюрьмы. Это третья политзаключенная из Высшей школы экономики из студентов после Егора Жукова в 2019 году и Гутниковой в начале этого года, одного из редакторов студенческого проекта DOXA. И теперь Мария Платонова, ей 20 лет. Ее опасность для общества совершенно ничем не обоснована. Но даже Басманный суд Москвы решил ее все-таки в СИЗО не отправлять, что в российской практике означает, что на нее ничего нет.

Мумин Шакиров: Кирилл, продолжатся ли репрессии после этих выборов?

Кирилл Мартынов

Кирилл Мартынов: Нет никаких сомнений в том, что они продолжатся. Мы говорим о репрессивной машине, а в реальности, конечно, это вполне конкретные люди, беспокоящиеся о своих премиях, чинах, наградах, работающие в российских спецслужбах. У них нет никакого сейчас противовеса, чтобы их останавливать. Поэтому после 19 сентября нас ждет, скорее, дальнейшее ожесточение, чем умиротворение в преследовании активистов, в разгроме оставшихся на территории России независимых медиа, и далее по списку. После этого они успокоятся и дальше будут бороться за сохранение своей власти, своих полномочий, своих денег. На кону теперь у них президентские выборы уже через три года. Поэтому все продолжится. И к сожалению, будет хуже.

Выборы или спецоперация?

Мумин Шакиров: Как бы вы охарактеризовали то, что происходит на избирательных участках в России, – это выборы или спецоперация по назначению новых чиновников в законодательные органы и исполнительную власть?

Кирилл Мартынов: Мы сейчас переживаем исторический момент, нам не видны пока его масштабы. Власти вышли на принципиально новый уровень... я не хочу сказать "фальсификации выборов". Мы пока не знаем, какие именно фальсификации и каков их объем, можем только предполагать. Мы будем все это анализировать в течение ближайших дней. Но очевидно, что в России наметился явный общественный перелом. "Единая Россия" не пользуется в России популярностью. Люди устали от нынешнего положения вещей и хотят чего-то другого – то ли новых политиков, то ли голосовать за коммунистов, потому что они против повышения пенсионного возраста и публично выступают за ограничение вакцинации. Власти абсолютно проиграли повестку оппозиции, которой даже, в общем-то, нет, на этих выборах будут коммунисты или отдельные депутаты в округах. И для того чтобы вернуть захваченные ими депутатские мандаты, власти идут на совершенно беспрецедентные, поразительные вещи. Уже ясно, во что превратилось трехдневное голосование. В пятницу пришли на избирательные участки все те люди, которых заставили голосовать. Миллионы людей по всей стране отправили голосовать их работодатели. И это происходило именно в пятницу для того, чтобы в офисе какой-то государственной структуры сидел кадровик (или какое-то назначенное лицо), которому можно было отчитаться о проделанном голосовании. Все должны были голосовать в пятницу – и электронное голосование так было устроено, и обычное. Эти очереди – это история, как работает то, что в политической науке называется workplace mobilization, когда работодатели просто принуждают людей к участию в каком-то политическом выборе. Конечно, большой цинизм заключается в том, что официальным обоснованием трехдневности выборов была пандемия. Говорилось о том, что люди не должны скапливаться в одном месте, а должны рассредоточиться по трем дням, и это вроде для нашего же здоровья. Мы видим, как эта "забота о здоровье" работала в течение всей пятницы. В субботу никакого ажиотажа не было. Это абсолютно открытая и довольно примитивная политтехнология. Они сами себя сдали – те, кто отправил бюджетников именно в рабочий день на выборы. И в воскресенье на участки придут те, кто шел своими ногами. Я пойду голосовать завтра. И многие люди, которые хотят свой голос использовать именно как способ протестовать, показывать свое отношение к происходящему в стране, придут на участки завтра, в разное время на разные участки, поэтому вряд ли там будут очереди. А сегодня у избирательных комиссий своего рода кофе-брейк, когда людей гораздо меньше, чем вчера. И сегодня многие занимаются изобретением разных способов подделать результаты...

Мумин Шакиров: Мы все сидим в интернете, смотрим YouTube и другие каналы. Мы видим в интернете десяток роликов о вбросах и видео с конфликтными ситуациями на избирательных участках. Насколько эта картина похожа на выборы 2011 года в Госдуму, когда народ, увидев массовые фальсификации, вышел на улицы российских городов?

Кирилл Мартынов: Народ тогда вышел только в Москве. Многие социологи объясняли это тем, что сытая Москва решила: "Мы живем в своей стране, мы ее граждане, мы уже получили определенный уровень материального благополучия, теперь мы хотим чего-то большего". После этого случилась та знаменитая Болотная декабря 11-го года, первая, которая была посвящена фальсификациям в Госдуме. Сейчас ситуация в стране прямо противоположная. Сейчас люди в Москве и в регионах стали гораздо беднее, гораздо более разочарованы всем тем, что в стране происходит после 14-го года с экономической точки зрения. Даже если будет какая-то острая реакция людей, мне кажется, она не укладывается в ту логику, которая была в 11-м году.

Мумин Шакиров: А каковы шансы, что в Думе может появиться пятая системная партия?

Кирилл Мартынов: Партийный, фракционный состав не изменится. Самая серьезная драма, мне кажется, будет связана, во-первых, с соотношением "единороссов" и всех остальных, сохранится ли оно. Во-вторых, по отдельным избирательным округам в Москве и в Петербурге тоже будет очень суровая борьба административной мобилизации первого дня и протестного голосования третьего дня. Ночь на понедельник будет довольно насыщенным временем для российской политической истории.

Мумин Шакиров: Кремль показал видео, где Путин голосует через интернет. Но возник конфуз: часы показывают не ту дату, на столе отсутствует мобильный телефон, который должен был бы получить СМС из системы Госуслуг. Зачем помощники Путин показали это сомнительное видео?

Кирилл Мартынов: Уже не первый раз некоторый, наверное, сохраняющийся авторитет Путина, его политический капитал, символический капитал используется для того, чтобы что-то такое обосновывать в российской жизни… например, программу вакцинации… Мы регулярно видим Путина в немножко странных ситуациях, как он ведет совещание по голосовой и по видеосвязи. И здесь, мне кажется, похожая ситуация. По всей видимости, в Кремле делают серьезную ставку на электронное голосование. И они решили, что сейчас хороший момент, чтобы поддержать новую технологию – деполитизации, то есть выведения людей за пределы избирательных участков при сохранении формальных представительских процедур – при помощи лично Путина.

Мумин Шакиров: Запад признает эти выборы или нет? Кремлю это важно или начихать: собака лает – караван идет?

Кирилл Мартынов: Для того чтобы делать выводы, что именно на них произошло, надо все-таки дождаться окончания выборов. Мы получим официальную статистику, и можно будет судить, насколько грубо ее подделывали. А в том, что ее будут подделывать, сомнений нет. Но всегда казалось, что есть определенный потолок фальсификаций, когда вы не можете просто заменить одни цифры другими. Российским властям еще два года назад пришлось просто отменить выборы во Владивостоке, потому что им не удалось их фальсифицировать как следует. Запад будет реагировать на официальные итоги и на заявления российских независимых экспертов, которые последуют в понедельник. И российским властям, я думаю, все-таки важно, чтобы их считали законными представителями воли российского народа, о чем очень любит говорить президент Путин, и по всей видимости, он себя именно в этой роли и видит.

Мумин Шакиров: Иван Воронин, моей коллега, продолжает следить за трехдневным голосованием. В первой части этого эфира вы видели репортаж об одном из московских одномандатных округов. Сейчас же Иван находится около одного из избирательных участков в Москве. Иван, что зацепило ваш глаз? Мы внимательно смотрим ролики, видим очереди, вбросы и фальсификации. Что увидели вы интересного?

Иван Воронин

Иван Воронин: Пожалуй, на контрасте со вчерашним днем, когда было объявлено по источникам признанного "иностранным агентом" издания Meduza о том, что бюджетники мобилизованы проголосовать до 12 часов, сегодня абсолютно пустые очень многие избирательные участки. В Москве довольно тихо и спокойно. Нет гуляющих школьников, которым, по всей видимости, накануне выдали выходной и заставили классных руководителей устраивать им экскурсии по Москве. Нет бюджетников, которых мы наблюдали неподалеку отсюда, в районе Арбата, в самом центре Москвы. Продолжает поступать информация о вбросах, о других нарушениях. Чаще всего это именно видео, снятое с мест событий наблюдателями, представителями кандидатов-одномандатников или тех, кто идет по партийным спискам. Например, из Санкт-Петербурга сегодня были видео о том, как людей, пытавшихся вбросить бюллетени за одного из провластных кандидатов, буквально ловили за руку. Они пытались избавиться от бюллетеней и сбежать с участков. А за пару недель до этого была информация от разных изданий, в том числе от петербуржского издания Znak.com, о том, что людей пытались подкупить через объявления в интернете, чтобы вбросить бюллетени именно за этого кандидата. Наша съемочная группа сегодня побывала в центре наблюдения партии "Яблоко", где нам координатор Александр Менюков честно заявил, что наблюдение как таковое отсутствует.

Александр Менюков: Я сказал бы, что наблюдение практически отсутствует. Мы не можем посадить здесь кучу операторов, чтобы они отсматривали много участков. Мы работаем по такой схеме: нам звонят на "горячую линию", сообщают о каких-то нарушениях, мы мониторим интернет, ищем, на каких-то участках происходят нарушения. Потом отсматриваем уже именно эти участки в записи, что там было 10 минут назад, час назад, два часа назад.

Иван Воронин: На федеральный центр партии "Яблоко" выдано четыре аккаунта для наблюдения за 97 тысячами участников, по ее подсчетам. Все одномандатники или другие представители региональных отделений партии получили только возможность смотреть видео в прямом эфире. Разумеется, нет возможности мобилизовать такое число наблюдателей, чтобы покрыть абсолютно все избирательные участки. Накануне было очень много сообщений о массовых вбросах в Балашихе. В здании школы находятся сразу пять избирательных участков. И там наблюдатели зафиксировали людей, которые, во-первых, голосовали несколько раз на разных участках, во-вторых, получали несколько бюллетеней и вбрасывали их в урны. Они это выяснили только после того, как один из избирателей, скорее всего, сторонник партии "Яблоко", позвонил на их "горячую линию" и сообщил о том, что на довольно пустом избирательном участке аномальное число бюллетеней, которые были посчитаны электронным КОИБом. И действительно, выяснилось, что люди голосовали по несколько раз. ЦИК уже признал проблему, в тот же день были опечатаны урны для голосования, началась проверка. Вроде бы кого-то из членов избирательной комиссии в Балашихе отстранили от своих обязанностей. Сейчас нет, в отличие от 11-го года, огромного количества видеодокументации, благодаря которой очень многие избиратели осознали масштаб фальсификаций. Но конкретно партия "Яблоко" способна охватить небольшой процент, имея всего лишь четыре монитора, позволяющих отмотать и пересмотреть, что же там было на самом деле.