Судьба губернатора

Нападение на Андрея Чибиса стало первым за 15 лет покушением на главу региона в России. Напавший, житель Апатитов Александр Быданов, в 2022 году был наказан за ДТП, которое, по его словам, не совершал. Депутат Леонид Слуцкий видит в случившемся украинский след. В Апатиты должен был прилететь Дмитрий Медведев, но его визит отменили.

Политолог Александр Морозов считает, что губернатору в путинской России легко потерять доверие не только у населения, но и среди элит, если глава региона вступает в конфликт с путинскими друзьями. За последние 20 лет против губернаторов возбудили 35 уголовных дел. Кремлю нужны не самостоятельные главы регионов, а мальчики для битья, отмечают политтехнологи.

Судьбу российских губернаторов в эфире обсуждаем с политиками Виолеттой Грудиной и Дмитрием Гудковым. Ведущий – Артём Радыгин.

Шпигель программы

Артём Радыгин: Вечер 4 апреля, Дом культуры в городе Апатиты Мурманской области, где губернатор Андрей Чибис проводил встречу с местными жителями. Один из них, работник железной дороги, после встречи ударил чиновника ножом в живот. Следственный комитет возбудил дело о покушении на чиновника. По словам следователя, подозреваемый с Чибисом не знаком, но испытывает к нему личную неприязнь.

Издание "Агентство" пишет, что в 2022 году местный суд отобрал у Александра Быданова (так зовут подозреваемого) права за аварию. Быданов пытался обжаловать решение в других судах, но права ему не вернули. Быданова сразу после нападения на Чибиса задержал сотрудник Росгвардии. По словам депутата Госдумы Хинштейна, росгвардеец выстрелил подозреваемому в ногу. Губернатора увезли в больницу. Сегодня утром он записал свой первый комментарий.

Чибис поблагодарил врачей

Артём Радыгин: После нападения на Чибиса Дмитрий Медведев отменил поездку в Апатиты, а Путин временно назначил губернатору замену – это его заместитель Надежда Аксенова. Она работала с Чибисом еще с Минстроя. За последние 15 лет это четвертое нападение на губернатора в России. В 2002 году на Новом Арбате в Москве застрелили Валентина Цветкова, губернатора Магаданской области. По данным следствия, магаданским преступным группировкам не понравилось, как Цветков распределяет квоты на ресурсы в регионе.

Двумя годами позже, в 2004 году, на стадионе "Динамо" в Грозном полевой командир Сулейман Эльмурзаев взорвал президента Чечни Ахмата Кадырова (да, в те времена титул президента был не только у Путина). А в 2016 году губернатор Волгоградской области Андрей Бочаров говорил, что его пытался сжечь владелец центрального рынка Волгограда. Бочаров не сгорел, он все еще губернатор области. А что мы знаем о губернаторе Чибисе, на которого вчера напали с ножом?

Чем известен Андрей Чибис

Артём Радыгин: Кстати, в Мурманской области Чибис не первый чиновник, на кого нападали с ножом. В 2008 году там в городе Кандалакша бывший местный депутат зарезал мэра. Депутат хотел повышения пенсии. И еще немного статистики: с 1996 года в России по уголовным статьям осудили 35 губернаторов. По данным РБК (они в 2019 году обобщали статистику по главам регионов), в России на каждого десятого губернатора заводят уголовное дело.

Судьбу губернаторов в России мы обсудим с политиком, бывшим депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым.

Мурманская область – один из 16 или 20 регионов, где вообще проходят выборы, люди выбирают главу субъекта. На последних выборах Чибис взял 60% голосов – показатель довольно уверенный и без фанатизма, как где-нибудь на Кавказе или у Путина, например. Откуда тогда недоброжелатели в Мурманске у народного избранника?

Дмитрий Гудков: Во-первых, мне кажется, сильно преувеличивают значение кейса. Ведь нападение было совершено не по политическим мотивам – это сумасшедший напал, такое иногда происходит. Я не вижу здесь какой-то системной проблемы.

Во-вторых, чуть поправлю вас: все-таки формальная процедура выборов в субъектах федерации существует, просто они давно уже не похожи ни на какие выборы. Прямые выборы мэров отменили во многих городах, они остались только в нескольких крупных. Губернаторы по закону выбираются. Политическая система устроена таким образом, что ни у каких недоброжелателей, которые могли бы применить насилие к действующему главе, таких возможностей нет. Потому что на самом деле у всех этих губернаторов только один избиратель, и все мы знаем его фамилию, имя и отчество. Я так вижу, что это просто нападение какого-то сумасшедшего.

Артём Радыгин: А чем вообще занимаются губернаторы, как велики их реальные полномочия?

Дмитрий Гудков: Это менеджеры, нанятые кооперативом "Озеро", они распределяют между собой регионы. Все это согласовывается с Администрацией президента, с президентом, дальше выбирается главный кандидат, фаворит, который выдвигается в основном от партии "Единая Россия", все остальные оппоненты – статисты. Поэтому все эти цифры 60–70% не имеют никакого отношения к реальной народной поддержке. Занимаются они конкретно тем, какие задачи перед ними поставит Администрация президента. Например, последние два года они занимались и мобилизацией, и "СВО", все в интересах войны. Их задача – реализация разных проектов, задача административно-хозяйственная, я бы сказал. Они не политики – это исполнители воли царя.

Артём Радыгин: О народной поддержке в Мурманской области мы спросили у Виолетты Грудиной: она была там главой штаба Навального. Давайте посмотрим наш фрагмент том, как относится население к губернатору.

Виолетта Грудина о Чибисе

Артём Радыгин: Вы уже сказали, что у губернаторов в стране только один избиратель – это Путин. Примерно такую же схему мне перед эфиром объяснял политолог Александр Морозов. Он говорил, что губернаторы идут через Администрацию президента, там их отбирают, Администрация спускает задания, у администраторов в регионах есть свой KPI, получаются такие очень удобные кадры. То есть для Кремля эта система работает идеально: губернатор не принимает собственных решений, у него нет политических амбиций, потому что их редко повышают, Кремлю это очень выгодно. А стране – как вы думаете?

Дмитрий Гудков: Такое впечатление, что наша дискуссия как будто из 2003 года: это все произошло тогда. Все губернаторы, может быть, за исключением двух, – абсолютные марионетки Путина. Может быть, есть какая-то особая роль у мэра Москвы, поскольку Москва – это субъект федерации, то это проходит по закону о выборах губернаторов (как и Чечня). Мне кажется, в 2024 году уже поздно это обсуждать.

Олигархов тоже никаких нет. Олигарх – это человек, который имеет политическое влияние. У нас нет бизнеса, имеющего политическое влияние. Понятно, что губернатора назначил Кремль, а дальше у кого есть возможность залезть в какие-то схемы и бизнес-проекты, что-то делать для региона они этим воспользуются. Но это не значит, что губернатор под контролем олигархов, крупных бизнесменов: он под контролем Кремля, и он будет делать то, что скажет Кремль, то, что скажет Лубянка.

Выгодно ли это стране? Нет, конечно. Моветон даже как-то в этом сомневаться. Губернаторские выборы отменили достаточно давно. Последняя дискуссия на эту тему была в 2012 году, когда были протесты на Болотной, когда вроде бы вернули эти выборы, существовала какая-то интрига. А потом они снова ввели муниципальный фильтр, и на этом все закончилось. Губернаторы не являются никакими политическими фигурами, это просто назначенцы.

Дмитрий Гудков

Артём Радыгин: Я думаю, для нас это удачная возможность еще раз объяснить, как правильно было бы сделать. Как бы вы как политик построили эту систему?

Дмитрий Гудков: Прежде всего, долой царя и самодержавие! Я бы построил страну, где регионы были бы самостоятельны, со своими выборами, со своими избирательными системами, со своими финансами. Нужно отдать не только власть и полномочия, но и деньги. Для этого нужно менять диктатуру, которую построил Путин, и вводить нормальную федерализацию.

С другой стороны, конечно, нам нужно переходить от президентской модели управления к парламентской или смешанной, где президент будет под контролем институтов. Но, мне кажется, когда идет война, когда каждый день пачками сажают людей, дают какие-то двузначные сталинские сроки, обсуждать, как должна быть организована система управления страной, уже несколько поздно. Очевидно, что, пока Путин, ничего не изменится.

А так можно прочитать книгу Ходорковского "Как убить дракона?", послушать Владимира Пастухова: они достаточно подробно говорят о том, какая должна быть система. Как организовать выборы? У меня была масса законопроектов на эту тему. Просто, когда идет война, мне кажется, зрителям как-то не очень интересно это обсуждать.

Артём Радыгин: Сегодня Пескова спросили в связи с нападением на губернатора Мурманской области: надо ли усиливать безопасность губернаторов? Песков ответил, что губернаторы как-то сами решат. На ваш взгляд, как они поступят?

Дмитрий Гудков: У них нет никаких проблем. Я думаю, охрана сработала некачественно. Все губернаторы достаточно защищены. Весь чиновничий класс, депутаты, сенаторы, я уже не говорю про Путина, у которого такая охрана, какой ни у кого, наверное, нет, – они все прекрасно защищены.

Артём Радыгин: Защищены ли губернаторы от закона? Я уже упоминал, что РБК делали такую подборку: на каждого 10-го губернатора заводят уголовное дело или, когда губернатор становится бывшим губернатором, на него заводят дела. Я не беру в расчет Фургала – там было много политического подтекста. Опасно ли сейчас быть губернатором?

Дмитрий Гудков: Дежавю: как будто я вернулся в 2012 год и мы все это обсуждаем! Про какой закон мы говорим? Какие вообще могут быть законы в путинской России 2024 года? Законов нет никаких. Это страна, которая живет по законам политических джунглей. Есть понятия путинской банды, которая узурпировала власть, распределила полномочия между путинскими друзьями и всеми, кто связан с этой схемой. Если ты играешь по правилам мафии, то можешь нарушать любые законы, потому что эти законы ничего не стоят, даже бумаги, на которой они написаны. Если ты где-то больше взял, не по чину, если ты где-то пошел против какого-то более сильного обитателя этих политических джунглей, то придумать статью вообще не проблема.

Или Сергей Фургал, который выиграл выборы тогда, когда в планах у Кремля было поставить своего кандидата, а потом еще и протесты начались. То есть, если ты не понял, где "красные флажки", зашел за них, конечно, тебя быстро арестуют, и для этого тоже не нужны никакие законы. Если ты берешь по чину, делишься с кем нужно, понимаешь, кто в этих джунглях главный зверь, не переходишь ему дорогу, если ты более-менее эффективно обеспечиваешь Путину результат 87%, "партии власти" – сколько скажут в Кремле, то ты будешь сидеть в губернаторском кресле без всяких проблем.

Артём Радыгин: Мне примерно такую же схему перед эфиром рассказывал политолог Александр Морозов: что сместиться с поста губернатора можно только при двух сценариях. Первый сценарий – если ты коррупционный денежный поток повел не к Путину в карман, а к себе. И второй вариант – это если есть конфликт с путинскими друзьями.

Политолог Александр Морозов о Чибисе

Артём Радыгин: Как вычислить плохого губернатора, мы, в принципе, поняли. А как понять, кто из губернаторов работает лучше всех? У правительства России есть такой сайт "Губернаторы.ру", на нем есть рейтинги глав регионов. Если верить этому сайту, больше всего россияне любят губернатора Татарстана, на втором месте глава Кемеровской области, на третьем – Ханты-Мансийской автономной области и только на четвертом месте Рамзан Кадыров, а на пятом – губернатор Гладков из Белгорода. Почему на первом месте не Кадыров?

Дмитрий Гудков: Видимо, кто-то из числа составителей этого рейтинга еще пока не извинился. Есть еще такие критерии: чем сейчас занимается Путин, что у него главное в повестке? Война с Украиной. Значит, ты должен соблюсти все эти нормативы по мобилизации – это самое главное. Если ты с этим не справляешься, тебя тоже могут уволить. Или если ты на выборах набираешь больше, чем Путин, – все, дальше ты не по чину нарисовал себе результат. Или ты не обеспечил должный процент партии "Единая Россия", или у тебя протесты, ты не справляешься с этими протестами – тебя тоже убирают.

Таких губернаторов, которые не понимают, как работать с подавлением свобод, всех этих внутренних конфликтов, уберут. А все остальное – это твоя лояльность: ты должен обязательно поддакивать Путину, говорить про "иностранных агентов", про врагов, быть в тренде.

Артем Радыгин: Дмитрий, жалко ли вам губернаторов?

Дмитрий Гудков: Мне не нравится, когда на кого-то нападают с ножом. Но в целом на фоне происходящего есть более важные темы – это убийство людей в Украине, гибель людей, репрессии. Мне жалко тех людей, которые невинно страдают за свою позицию. Честно говоря, на многих губернаторов мне наплевать, хотя я не радуюсь, когда на кого-то нападают.