Выживут только патриоты?

В российских городах полиция задерживает граждан за комментарии о теракте в "Крокус Сити Холле". Силовики начали охоту на журналистов по делу ФБК. Под раздачу попадают те, кто ходил на похороны Навального или размещал видео Юлии Навальной.

Ведущий волгоградского телеканала называет в эфире места работы и имена людей, приносивших цветы в память об оппозиционере. Режим снова наносит ответный удар – по своим же гражданам. У Путина вызывает тревогу лозунг "Россия для русских", а в отношении Аллы Пугачёвой началась процедура признания ее иностранным агентом.

В прямом эфире "Лицом к событию" – Татьяна Лазарева и Михаил Лобанов. Ведущий – Иван Воронин.

Шпигель программы

Иван Воронин: Несмотря на внезапный инсайд господина Лукашенко, который отметил, что подозреваемые в теракте в "Крокус Сити Холле" от Москвы двигались в сторону границы с Беларусью, но не пересекли ее, потому что подсуетились белорусские правоохранительные органы, и только потом подозреваемые поехали в сторону границы с Украиной, российские чиновники продолжают отрабатывать украинский след как центральную "линию партии".

Чиновники продолжают отрабатывать украинский след

Иван Воронин: У российских правоохранительных органов действительно и так много работы: есть целый список недружественных государств, есть "иностранные агенты", есть иностранные граждане, массовые рейды, которые стоит проводить как раз после теракта. Есть многотысячный список террористов и экстремистов, куда теперь добавили четырех обвиняемых в теракте – в компанию, например, к директору по коммуникациям "экстремистской" корпорации "Мета", она же "Фейсбук" плюс "Инстаграм", и к Алексею Навальному, которого провластные российские медиа до сих пор именуют террористом и экстремистом. Это в том числе удобный повод для правоохранительных органов, у которых, как мы помним, устами депутата Лугового, "режим повышенной готовности". Подробнее в нашем сюжете.

После теракта в "Крокус Сити холле" начались массовые задержания

Иван Воронин: На этой неделе пополнение списков экстремистов пророчат Алле Пугачевой. Наделять ли ее таким статусом? Но и поддерживать родину надо без лишнего рвения. Владимир Путин посетовал на встрече с военными летчиками, что ура-патриоты – это тоже не к добру.

У Путина вызывает тревогу лозунг "Россия для русских"

Иван Воронин: С нами политик Михаил Лобанов. Давайте вернемся к истории задержания журналистов. Напомню, это издания SOTAvision и RusNews – одни из немногих независимых медиа, оставшихся в России. Нам стоит расценивать это как продолжение точечных репрессий против сторонников Алексея Навального, где под ударом оказываются и сочувствующие журналисты, или это такая финальная стадия выдавливания независимой прессы? Благодаря их работе мы до сих пор узнаем и про очереди против Путина 17 марта, и про очереди к могиле Навального.

Михаил Лобанов: Здесь оба аспекта, но я бы поставил на первое место давление на прессу, потому что достаточно было коллегам прийти встречать Фаворскую, и они тоже оказались под ударом, под обысками. Безусловно, власти продолжают пытаться задавить независимые медиа. Особенно их раздражает, что голоса этих медиа вещают изнутри России. Они в последние годы прикладывали очень много усилий, чтобы выдавить активистов и СМИ за пределы России, навесить ярлыки, не дать говорить.

Мы видим, что запрос на правду, на информацию, на мнение очень сильный. Среди российских журналистов, в том числе молодых, по-прежнему находятся люди, которые готовы идти на риск, находясь внутри России, доносить до нас кадры, комментарии, быть на месте событий, рискуя свободой.

Иван Воронин: Мы особенно отчетливо видим это в условиях, когда происходят трагические события внутри России: именно к независимой прессе обращаются люди. Как вы думаете, этот внезапный посыл про ура-патриотов от Владимира Путина – это предупреждение кому-то: мол, давайте немножко поумерим пыл, – или это все-таки история о том, что врагов надо искать внутри?

Михаил Лобанов

Михаил Лобанов: Мы видели эти предупреждения в виде уголовных дел и арестов летом после пригожинского мятежа, дела Гиркина, был арестован Удальцов, который занимал ультраправые провоенные позиции, пытался играть на этом поле, проявлял какую-то активность. Видимо, власти закатывают в бетон не только критиков войны, не только тех, кто критикует режим с антивоенных позиций, сейчас они чувствуют опасность отовсюду. Чем больше слоев асфальта и бетона, тем больше страха у властей.

Теперь недостаточно иметь "правильную", с точки зрения Кремля, военную позицию и при этом позволять себе какую-то активность и критику – это теперь тоже неприемлемо. Соответственно, зачищен и тот фланг, который Путин называет ура-патриотами, а в реальности это правые консерваторы, националисты. Их независимая активность тоже не приветствуется властями, потому что они сейчас видят опасность отовсюду.

Иван Воронин: С нами актриса, телеведущая, а теперь и блогер Татьяна Лазарева. На днях вы заявили, что в том числе для проверки того, как статус "иностранного агента" якобы не дискриминирует его обладателей, коим вы являетесь, вы выдвинетесь в депутаты Мосгордумы. Владимир Путин давеча дал понять, что он в курсе термина "ура-патриоты" и это не вызывает у него симпатии. В видеообращении по поводу вашего выдвижения в депутаты вы как раз начали рассуждение о патриотах и предателях. Кто такой патриот и как им оставаться в "иноагентском" статусе?

Татьяна Лазарева: Я лично считаю, что как раз все "иноагенты" – это настоящие патриоты своей страны, а не предатели, как их называют. Потому что это, как правило, люди, которые критикуют власть и даже не только власть, а то, что им не нравится в государстве, в их жизни, то, что происходит в России. Такие люди почему-то, по мнению власти, считаются предателями: не нравится тебе, значит, уезжай, не критикуй, а если критикуешь, то ты враг. Как раз тут мы, судя по всему, разделяемся с Владимиром Путиным: кто из нас настоящий патриот, а кто патриот только по названию. Конечно же, участвовать в жизни страны, используя инструменты любых выборов, используя любую возможность, – это абсолютное право любого гражданина России, как бы его ни называли, "иноагентом" или как-то по-другому.

Иван Воронин: На своем YouTube-канале вы запустили шоу "Разуйте глазки, малыши". Мы наблюдаем сейчас эмоциональный всплеск кровожадности с требованием смертной казни, одновременно тотальное недоверие к властям, от отрицания версий про украинский след в теракте до отрицания участия "Исламского государства". Российские власти выдавили почти все независимые медиа, теперь добивают оставшиеся. Как в таких условиях разуть глазки? Да, не 87% за Путина, но, очевидно, и на честных выборах 17 марта он оставался бы в фаворитах.

Татьяна Лазарева: С моей точки зрения, правилен именно тот формат, который можно увидеть на моем YouTube-канале Lazarevatut. Потому что смеяться над этим, вообще смеяться над чем-либо – это, наверное, последнее неотъемлемое человеческое право. Смех – это тоже критика, как бы он ни был завуалирован, каким бы эзоповым языком мы ни выражались: мы говорим, что нам немножечко не нравится, по крайней мере, смешно.

Татьяна Лазарева

Этот проект был конечный, всего семь выпусков, он был придуман как раз для того, чтобы обратить внимание людей на выборы президента, по поводу которых в последние годы уже по умолчанию все считают, что там все понятно, что туда ходить, что время тратить. Когда задумывался этот проект (в середине января), отношение к выборам было еще такое же. Я как раз придумала его для того, чтобы сказать: а почему мы дожили до такого, что мы уже к выборам, к настоящему гражданскому инструменту так относимся, что мы ни на что не влияем? Как показали события, чем ближе к выборам, тем больше разгорался интерес.

Я горжусь тем, что стала участником очень большой истории. Не исключаю, что к следующим выборам, к Единому дню голосования в России в сентябре снова возродится этот проект, потому что я очень надеюсь своим участием, своей публичностью привлечь внимание людей к муниципальным выборам. Пусть даже все, кто считает меня предателем, скажут: нет, пусть Татьяна Лазарева не будет московским депутатом, пусть я, настоящий патриот, пойду на ее место. Пусть пойдет, и пусть люди уже начинают быть активными гражданами, интересоваться. Не бороться, а просто смотреть, как вообще все устроено, как можно влиять, заниматься гражданским активизмом и даже идти в ту самую политику, в которую нам все время запрещают идти.

Вы упомянули разговоры про смертную казнь. Это же не только сейчас, постоянно возникает этот дискурс, и власти все время прислушиваются: а уже можно, может, уже подвинем? Мы изучали историю советского государства, поэтому понимаем, что это обоюдоострый инструмент. При сталинских репрессиях все его окружение как раз и попало под эту смертную казнь.

Иван Воронин: На этой неделе волгоградские журналисты опубликовали имена, фамилии, фотографии, места работы, аккаунты в соцсетях тех, кто из жителей Волгограда приносил цветы в память об Алексее Навальном к памятнику жертвам политических репрессий, автоматически записав их в "предатели родины".

Людей уже просто клеймят в прямом эфире предательством, не упоминая фамилии Навального, в лучших традициях Владимира Путина.

Пропагандисты ищут предателей

Михаил Лобанов: Это конкретный симптом того, как работают наши так называемые "правоохранительные органы". В таких медиа, в телеграм-каналах, в разных центральных и региональных СМИ есть проводники линии ФСБ, кому рассылаются указания, кого время от времени используют для таких сливов. Очевидно, что эти данные были добыты как раз с помощью правоохранительных органов, они просто позволили этим так называемым "журналистам" озвучить это, а скорее приказали, предоставили. Это плохо, печально.

Мы видим, что система выходит на все новые уровни. Раньше были базы сторонников Навального, еще какие-то вещи, которые попадали в руки властей, они это сливали, но от имени каких-то других людей, не признавали, что это делают непосредственно они. А сейчас, особенно в ситуации с пытками подозреваемых в терактах, мы видим, что власти вышли на новый уровень запугивания. Те же пытки теперь транслируются в прямом эфире – это демонстративная жестокость.

Здесь вопрос: зачем она нужна именно сейчас? Мой ответ: это говорит о том, что Путин не собирается идти на мир и переговоры, не собирается использовать ситуацию со страшным терактом, который не имеет оправдания, чтобы переключиться на борьбу с так называемым мировым терроризмом, найти точки соприкосновения с другими странами, выползти из этой пропасти, куда он загнал Россию. Наоборот, он стремится дальше воевать в Украине, и для этого нужна новая мобилизация. Нельзя заставить людей умирать и убивать без нового уровня жестокости. Все видели, что происходило два последних года. Эти вещи используются для запугивания общества, чтобы гнать людей в новое наступление.

В этой ситуации каждый должен продумывать свою личную линию поведения, пытаться себя спасти, а в случае, если спасти себя не удалось, то как-то не потерять совесть, те идеалы, которые есть, сопротивляться уже в безвыходной ситуации, если вас туда отвезут и дадут в руки оружие. На все эти вещи нужно смотреть как на некое общее повышение градуса жестокости и понимать, что, скорее всего, за этим стоят такие вещи, как новое наступление, новая волна мобилизации, новый уровень репрессий, которые нужны, чтобы обеспечить первые два.

Иван Воронин: Группа "Комсомольск" объявила о прекращении концертов. Я напомню, что они угодили в инсайдерский список запрещенных артистов "Медузы". Затем они съездили в Мелитополь, на оккупированную территорию, с концертом перед детьми, а сегодня объявили, что противоречия между бывшими и нынешними участниками группы только нарастают (мы можем только догадываться, по какому поводу). Из этой же плоскости история участников злосчастной "почти голой вечеринки" с извинениями, волонтерской помощью и так далее. О чем для вас эта история: можно договориться с властями, но не с совестью?

Татьяна Лазарева: Внутри любых коллективов, естественно, могут быть противоречия. В более знакомом мне коллективе под названием "Воскресенье" мнения разделились внутри, и это был раскол группы. Я согласна с вами: это вопрос внутреннего уровня ответственности за то, что ты делаешь, отдельно от коллектива и вместе с коллективом, что тебе более ценно, чем ты можешь пожертвовать и чем не можешь.

Иван Воронин: 60% наших зрителей считают, что стоит ожидать Аллу Пугачеву в рядах "иностранных агентов". Как вам такое соседство? Не дискредитирует ли такой список самих его составителей? Все-таки там довольно много приятных персон, включая вас и Михаила Лобанова.

Татьяна Лазарева: Аллу Борисовну в любом списке все будут рады видеть. Непонятно, как предугадать и как реагировать на эту логику крокодилов. Совершенно очевидно, что Алла Борисовна всегда была абсолютно далека от политики. Кроме того, она была абсолютно востребована именно российским зрителем – это ее аудитория. Что, собственно, должно произойти с ней после того, как ее назовут "иностранным агентом"? Ничего с ней не произойдет, она останется той же самой Аллой Борисовной.