"Я пойду в президенты"

Юлия Навальная в интервью BBC News рассказала, что готова выставить свою кандидатуру на выборах президента РФ, если вернется в Россию. Однако, пока у власти находится Владимир Путин, возвращение невозможно. Вдова Алексея Навального напомнила, что не смогла приехать в Россию даже на похороны мужа, опасаясь ареста.

В интервью другому изданию – The Times – Навальная заявила, что не желает смерти Путину. Но она хотела бы, чтобы он оказался в российской тюрьме. По словам Юлии, 15 февраля, за день до смерти мужа на ежегодной Мюнхенской конференции по безопасности ей сообщили о том, что Алексей будет на свободе в течение недели, так как переговоры об обмене политика близки к завершению. Навальная не уточнила, кто именно был источником этой информации.

Тем временем издание "Медуза", получившее доступ к служебному архиву колонии ИК-6 во Владимирской области, где большую часть своего тюремного срока просидел Алексей Навальный, сообщает, что сотрудники колонии фальсифицировали документы для его водворения в ШИЗО, мешали общению оппозиционного политика с адвокатами и однажды избили его.

Политическое будущее Юлии Навальной и противостояние Путину обсудим с политиком Максимом Кацем и экономическим обозревателем Борисом Грозовским.

Юлия Навальная, вдова оппозиционера Алексея Навального, рассказала журналистам BBC о своем желании выдвинуть кандидатуру на выборах президента России "после Путина". Эти заявления звучат на фоне недавних скандалов вокруг Фонда борьбы с коррупцией – главного проекта Алексея Навального. Не так давно оппозиционный политик Максим Кац опубликовал расследование о бывших владельцах лишенного лицензии Пробизнесбанка – Александре Железняке и Сергее Леонтьеве, занимавших посты председателя правления и президента банка. Кац обвинил бизнесменов в хищении сотен миллионов долларов, а Фонд борьбы с коррупцией – в их политической поддержке. ФБК пообещал разобраться и ответить на обвинения, но пока этого не произошло. Вслед за этим The Insider опубликовал интервью, которое четыре года назад журналист Андрей Заякин взял у Леонтьева и Железняка. Изучив предоставленные банкирами документы и проанализировав их рассказы, издание делает вывод, что "выстроенная Железняком и Леонтьевым инфраструктура активно использовалась для отмывания сотен миллионов "прокурорских"долларов, уклонения от предусмотренного законом регулирования и перевода средств в офшоры".

Пробизнесбанк и ФБК

О том, можно ли называть схемы Пробизнесбанка мошенничеством, если банкиры обманывали Центробанк, а не клиентов, говорит экономический обозреватель Борис Грозовский:

– Я думаю, что мошенническими эти схемы называть можно как раз в силу того, что они обманывали не только регулятора, но и вкладчиков. По сути, одна из этих схем заключалась в том, что на средства вкладчиков финансировалась торговля ценными бумагами, которую вели владельцы банка. Мошенничество здесь состоит в том, что на вкладчиках лежат риски – понятно, что торговля ценными бумагами может оказаться удачной, а может и не оказаться. В то же время прибыли, если эта торговля окажется удачной, оказываются не у банка, а в кармане у его руководства. Руководство банка владеет компаниями, создавшими вокруг банка структуру хедж-фонда, чтобы разные компании могли заниматься инвестициями на фондовом рынке.

Это не единственная схема, о которой говорится применительно к Пробизнесбанку и всей группе "Лайф". И в публикации Андрея Заякина, и в публикации "Важных историй" эти схемы более-менее описаны. Пожалуй, новое в расследовании, которое Андрей Заякин опубликовал в издании The Insider, – это то, что действительно получается, что порядка 300 миллионов долларов, а это около 15% активов Пробизнеса, было черным налом прокурорских работников и разных других силовиков. То есть это существенная для банка сумма. Понятно, что это не 70%, не 50, не 30 – около 15% активов банка имели такое происхождение.

Борис Грозовский

– Сегодня историю вокруг Пробизнесбанка прокомментировал экономист Владимир Милов. Его можно понять так: в 2014 году деньги выводили все, а вцепились именно в Пробизнесбанк. Чем вывод денег в 2014 году похож и непохож на историю Железняка и Леонтьева?

– Мне кажется, в 2014 году деньги в основном выводили не из-за санкций, а из-за того, что осенью 2014 года очень сильно упал рубль. При этом у банков и у компаний реального сектора были обязательства перед иностранными кредиторами, которые нужно было выполнять. Главным, кто в какой-то момент уронил рубль, оказалась "Роснефть" Игоря Сечина. Ей нужна была валюта для выплаты кредитов, для этого Сбербанк с Центробанком провел особым образом организованную операцию, по сути дела, продажу средств бюджетного инвестиционного фонда, которая сильно уронила рубль. Проблемы у всех были более-менее одинаковые. Я не помню, чтобы кто-то в 2014 году целенаправленно бежал из России, то есть это не было общим механизмом.

Как раз Пробизнесбанк в основном владел средствами, во-первых, для того, чтобы рисовать отчетность перед Центробанком, им нужно было показывать, что у них высокий капитал, что средства вложены в ликвидные активы. С другой стороны, видимо, они уже начинали понимать, к чему все дело идет, на протяжении 2014 года. Как потом стало известно из судебных разбирательств, там была целая серия переговоров с разными чиновниками, силовиками, сотрудниками Центробанка и так далее. С весны по конец 2014 года они уже понимали, что вряд ли им удастся выбраться из этой истории. Закончилось это все дырой в размере трети от активов банка, то есть это те суммы, которые они либо сумели вывезти, либо которые осели на счетах фирм, подконтрольных руководству банка, которое их куда-то инвестировало и так далее.

У одних схем была цель показать Центробанку, что в банке все хорошо, у других схем была цель инвестировать в недвижимость, инвестировать на фондовом рынке, сделать коллекторский бизнес – то, чем банк не может заниматься, но то, чем его руководству хотелось бы, чтобы банк занимался. Это запредельные риски, если банк кредитует связанные с ним фирмы. Понятно, что руководство банка или руководство этих фирм может оказывать давление на решение банка о том, выдавать или не выдавать кредит, насколько эта компания кредитоспособна и так далее. Понятно, что у таких кредитов выше риск, и это вполне разумная мера. А им, конечно, хотелось эти меры обойти, – говорит Борис Грозовский.

22 октября одновременно на 26 языках, в том числе на русском, выходят мемуары Алексея Навального под названием "Патриот". Это автобиография политика и его дневники, написанные в заключении после задержания в аэропорту "Шереметьево" в январе 2021 года. Он вел их до самой смерти в заполярной колонии в поселке Харп 16 февраля 2024 года. Накануне выхода книги вдова политика Юлия Навальная дала большое интервью, в котором сказала, в том числе, о своем желании баллотироваться в президенты России.

Новые заявления Юлии Навальной

О том, как сильно последние скандалы вокруг ФБК повлияют на политические перспективы Юлии Навальной, говорит автор расследования о связях ФБК и руководства Пробизнесбанка, оппозиционный политик Максим Кац:

– Команда Навального не сможет доказать, что такой связи нет, потому что связь есть. Какой останется осадочек – это зависит от поведения наблюдательного совета ФБК и самой Юлии Навальной. Есть понятный способ минимизировать риски, даже выиграть от этой ситуации: для этого надо уволить менеджмент, который допустил такое, признать ошибки, которые были сделаны, публично об этом заявить, выпустить публичное сообщение о том, что более ранние заявления, данные на этот счет, недействительны. Помочь клиентам банка отсудить свои деньги назад, спросить, какая помощь им нужна, такую помощь им предоставить. Если Фонд борьбы с коррупцией сделает так, они от этой истории как организация только выиграют.

Конечно, конкретные люди, которые допустили это, которые отмывали банкиров, – Мария Певчих, Леонид Волков, Владимир Ашурков – они проиграют персонально, но организация выиграет от такого действия. Если же они будут пытаться дальше атаковать меня, рассказывать, что это все ерунда, пытаться врать так или иначе, то это вряд ли хорошо для них кончится. Потому что история с отмыванием денег и отмыванием репутации людям, которые отмывали деньги, – это серьезная история для западных политиков, любых западных структур, которые общаются с ними, это не может кончиться для них хорошо.

Максим Кац

– Насколько имя Юлии Навальной неотделимо от Фонда борьбы с коррупцией?

– Во-первых, она очень отделима, она самостоятельная фигура. Во-вторых, она в этой истории с Железняком и Леонтьевым никак не замешана, во всяком случае, мы не нашли никаких свидетельств того, что она хоть как-то связана с этой историей. Она никогда не отмывала их репутацию, не выступала публично в их поддержку. С точки зрения ее связей с ФБК она сама будет выбирать, насколько она хочет быть частью ФБК или нет. Пока она не демонстрирует, что она часть ФБК, она может пройти мимо всей этой истории совершенно спокойно, без ущерба для себя.

– Судя по встречам, которые проводит Юлия Навальная с западными политиками, только за октябрь она три награды получила, две из них в области правозащиты, создается впечатление, что она имеет вес, имеет влияние среди западных политиков. Есть ли у нее какое-то влияние внутри России, например на какие-нибудь российские элиты?

– Насчет премий и встреч с западными политиками – это ей авансом дают позитивное политическое отношение от важных людей, это делается в знак уважения к Алексею Навальному и к той жертве, которую он принес, ведя политическую борьбу. Это очень хорошо. Я не понимаю тех, кто критикует Юлию Навальную за то, что она получает награды. Насколько Юлия Навальная сможет перевести этот кредит доверия, который ей выдан, аванс доверия, в реальные политические действия, зависит только от нее. Ключевая вещь – это ее влияние внутри России.

Российские элиты ищут контакты с российской оппозицией, мы это видели даже на примере Петра Авена и Михаила Фридмана, письмо в поддержку которых писал один из руководителей ФБК Леонид Волков. Я уверен, что они готовы и хотели бы контактировать и с Юлией Навальной, вопрос в том, насколько она готова вести эту деятельность. Насколько я понимаю, сейчас она не особенно контактирует с кем бы то ни было, в том числе внутри оппозиции даже, я уже не говорю снаружи. К сожалению для меня, пока ее большого желания заниматься политикой не видно, может быть, оно появится со временем.

– Подойдут, например, новые выборы президента России, Юлия, может быть, официально выдвинет свою кандидатуру. Вы бы объединились, предложили бы ей свою помощь?

– Если бы она выдвинулась, я бы ее, конечно, поддержал. Сейчас ей нельзя выдвинуться, она заочно арестована. Сейчас деятельность российского политика не связана с участием в выборах, она связана с общением с россиянами, с наращиванием числа россиян, которые тебе доверяют, которые тебя слушают, наращиванием контактов, которые у тебя есть, которые могут быть полезны в будущем или могут быть полезны сейчас, что с европейскими политиками, что с российскими элитами, что с другими оппозиционерами. Юлия Навальная налаживает контакты с западными элитами – это мы видим.

Что она делает в отношении россиян, пока не до конца видно. Может быть, она пока ищет, как это делать, это непросто, она же не политик, она никогда не вызывалась это делать, видимо, пока разбирается. Я надеюсь, что разберется, потому что это очень важный человек для российской оппозиции. Если я чем-то могу помочь, я рад буду помочь, но пока на этот счет интереса не было.

– В интервью BBC Юлия Навальная говорит, что хочет, чтобы Путин сел в российскую тюрьму. Я вспоминаю программу Навального 2018 года, он выступал за реформу тюрем. Как вам кажется, Путина нужно сажать в такие же условия, в которые он сажал своих оппонентов, или все-таки Путин должен сидеть уже в новой тюрьме?

– У Юлии Навальной муж умер недавно в пыточных условиях российской тюрьмы. Рано сейчас от нее ожидать какой-то взвешенной позиции по поводу того, где и в какой тюрьме должен сидеть Путин. Это высказывание не политическая программа – это высказывание человека. Поэтому критиковать ее за это в данный момент неправильно.

– Готовы ли Фонд борьбы с коррупцией, сторонники Навального сейчас к "окну возможностей", если вдруг оно появится в России?

– Сейчас совершенно не готовы. Сейчас они сосредоточены на устройстве жизни своего топ-менеджмента на Западе. Мы видим, что их приоритеты не связаны с деятельностью в России, насколько я могу судить. С другой стороны, все мы сейчас не готовы. Кто знает, что будет происходить, когда это окно возможностей реально откроется, – рассуждает политик Максим Кац.