Зачистка СВОих

Зачем Путину философ Иммануил Кант. Возможно ли отключить Россию от глобального интернета? Как лечить от ПТСР участников войны в Украине. Чему радуются Z-военкоры.

Мумин Шакиров подводит итоги недели с писателем и владельцем телеграм-канала "На Zzzzzападном фронте без перемен" Иваном Филипповым*, автором расследования "Опасен для себя и окружающих. ПТСР в российской армии", журналистом проекта "Система" Валерием Панюшкиным, доктором философских наук Юлией Синеокой и интернет-экспертом Сергеем Голубицким.

* Признан Минюстом РФ "иноагентом".

Иванов арестован, Шойгу приготовиться?

Мумин Шакиров: Cherchez la femme! Ищите женщину, а точнее, женщин! Опять классический сюжет, героем которого оказался действительный государственный советник России 1-го класса в погонах – замминистра обороны России Тимур Иванов. Соратник генерала Шойгу за решеткой. Пресса разбирает по косточкам не только детали уголовного дела Иванова, но и амурные дела теперь уже опального чиновника, бросившего к ногам своей возлюбленной яхты, вертолеты, Сен-Тропе, "Роллс-Ройсы", бриллианты, вечеринки стоимостью десятки миллионов рублей.

Мария Певчих: В светских кругах Тимур Иванов – хорошо известный персонаж, благодаря своей супруге – тусовщице из нулевых, героине звездных хроник, она была даже ведущей на телевидении – Светлане Захаровой. Ее знают также как Светлану Маниович.

Мумин Шакиров: Год назад эту историю любви и сладкой жизни замминистра обороны раскопали расследователи ФБК Навального.

Мария Певчих: Светлана Маниович – воплощение путинского гламура. И наверное, наши пути с ней никогда бы не пересеклись (зачем нам расследовать светских львиц?), если бы в 2009 году она не вышла замуж за чиновника. то есть человека, живущего на наши налоги.

Мумин Шакиров: Это не первый военно-полевой роман из жизни закулисья российской армии. В 2012 году в стенах Минобороны разгорелся громкий коррупционный скандал, участниками которого стали министр Анатолий Сердюков и начальница Департамента имущественных отношений Минобороны Евгения Васильева. Между большим боссом и его подчиненной разгорелся страстный роман в песнях и стихах, несмотря на то что Сердюков на тот момент был женат на Юлии Зубковой, дочери главы путинского правительства Виктора Зубкова.

У нынешнего героя светской и уголовной хроники Тимура Иванова все только начинается. 24 апреля Басманный суд Москвы заключил замминистра под стражу. По версии следователей ФСБ, Тимур Иванов организовал преступную группировку и получил взятку в крупном размере: "Оказание услуг имущественного характера при проведении подрядных и субподрядных работ для нужд Минобороны". Словно по команде к артобстрелу Иванова подключилась сама Ольга Скабеева, главная пропагандистка канала "Россия".

Ольга Скабеева: Сегодня стало известно, что пять из почти восьми лет нахождения в должности Иванов был в разработке Военной контрразведки ФСБ. Как сообщают "Известия", вместе с Ивановым оперативники задержали еще несколько человек.

Мумин Шакиров: Тимур Иванов и Светлана Захарова поженились в 2009 году, в июне 2022 года они развелись. Иванов находится под санкциями Евросоюза с октября 2022 года. Новой женой Иванова стала чиновница Минобороны Мария Китаева.

Мария Певчих: Есть заместитель министра обороны, генерал-полковник Садовенко. Он де-факто был женат на советнице министра обороны – генерал-майоре Китаевой, у них родилось трое детей. А недавно она ушла к Тимуру Иванову, который развелся с Светланой Маниович. Совместный отдых, поездки на лыжах – этот снимок сделан в годовщину начала войны, 24 февраля 23-го года. Какие-то снимки просто до степени смешения похожи на то, что мы показывали вам в прошлом расследовании об Иванове и Маниович: те же гламурные тусовки и клубы, те же платочки павловопосадские, те же семейные фотосессии. Вот такая "Санта-Барбара".

Мумин Шакиров: Почему Путин решил отправить за решетку человека из команды Сергея Шойгу, ломают голову многие эксперты. Наблюдатели уверены: коррупция – это ерунда, если ты предан и верен большому боссу и играешь в команде, то начальник на многое закрывает глаза. Иные эксперты считают, что Путину нужен козел отпущения, чтобы поднять дух армии.

Иван Преображенский: Арест Иванова связан с тем, что российские власти хотят повесить на него все возможные недовольства и проблемы российских военных, готовящихся к новому большому наступлению на фронте. Надо поднять боевой дух в войсках. И лучше, чем посадить казнокрада, которого ненавидит вся армия, они ничего не придумали.

Мумин Шакиров: Источники "Важных историй" утверждают, что Тимура Иванова подозревают в госизмене. Такая версия маловероятна, но для ярких заголовков хорошо работает.

Илья Рождественский: Процентов на 98 или даже 99 никакой госизмены в деле Тимура Иванова не появится. Он был сначала главой "Оборонстроя", потом уже стал заместителем Сергея Шойгу. Это означает, что все эти 11 лет в руководстве Минобороны был предатель, враг, шпион и изменник. И его проморгали все ответственные люди, все сотрудники Департамента военной контрразведки ФСБ.

"Военкоры" празднуют арест Иванова

Мумин Шакиров: Z-военкоры тоже не остались в стороне от гламурно-уголовного скандала в Министерстве обороны. Их настроения исследует Иван Филиппов.

Иван Филиппов

Иван Филиппов: Они счастливы. Многие прямо так и пишут, что арест Иванова взывал больше радости, чем то, что "отжали очередное село у Украины". Они надеются, что это только начало. Им хочется, чтобы было больше репрессий, больше арестов. Они довольно предсказуемо трактуют военную коррупцию как измену родине, даже если речь идет не про сотрудничество с чужой разведкой, а факт воровства. Один из Z-авторов, написав про арест Иванова, начал получать сообщения от бывших и действующих российских военных, членов их семей, начавших рассказывать о том, как военных обманывают с жильем, и о недостроях, остающихся в бесчисленных количествах по всей стране. И это превратилось из единичных сообщений в абсолютную лавину. Я сегодня с утра даже сделал отдельную подборку, потому что автор, который это написал, оказался в искреннем шоке. Он говорит: "Я никогда в жизни не представлял, что коррупция в российской армии имеет такие масштабы". Там сотни и сотни конкретных сообщений, с фотографиями бесконечных недостроев, на которых и делаются основные деньги. За строительство Министерство обороны платит подрядчику 90% необеспеченного аванса. Потом подрядчик банкротится, а объект остается недостроенным.

Мумин Шакиров: Журналисты попросили прокомментировать скандал с Ивановым пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова.

Дмитрий Песков: Сейчас очень много разных перетолков вокруг этого всего. Здесь нужно ориентироваться на официальную информацию. Тем более будет следствие. И все эти рассуждения – не что иное, как спекуляции вокруг этого дела.

Мумин Шакиров: Сухо и сдержанно. А ведь Песков и "гламур Иванов" (так в ведомстве за спиной называли замминистра обороны) были большими друзьями.

Мария Певчих: Шикарная вечеринка, нарядные гости, песни, танцы, поздравления. Главная звезда – ближайший семейный друг Дмитрий Песков. Песков с микрофоном произносит тост, он поздравляет именинницу Светлану. Чиновник одет скромно, даже по-домашнему почти, но на руке его отчетливо виднеются часы. Это не те самые за 37 миллионов, но того же бренда – Richard Mille, такие стоят около 6 миллионов рублей, то есть половину всего его дохода за год. Далее слева появляется человек. Это наш заместитель министра обороны Тимур Иванов. Он протягивает руку к запястью Пескова... и поднимает манжет так, чтобы спрятать его часы. Все смеются.

Мумин Шакиров: Теперь наблюдатели гадают: Тимур Иванов и несколько его арестованных партнеров – это начало большой чистки в армии и подготовка к отставке министра обороны Сергея Шойгу или игра на публику? Ведь коррупция – это фундамент путинской власти, без нее власть не удержать. Каждый вор – чиновник или генерал – на крючке. Одно неаккуратное движение или, не дай бог, бунт, как это произошло с основателем частной военной компании "Вагнер" Евгением Пригожиным, – расплата будет неминуема: небо, самолет, ракета "земля-воздух" – и нет человека.

"Новая элита" с посттравматическим синдромом

Мумин Шакиров: С ПТСР, посттравматическим синдромом, российские военные возвращаются в мирную жизнь. Наши коллеги из расследовательского проекта "Система" пришли к выводу, что фонд, организованный специально для поддержки военных, занимается в основном пиаром и организацией спортивных и культурных праздников, чем реальной поддержкой военных и их семей. Бюджет фонда "Защитники отечества", по подсчетам журналистов, не менее 19 миллиардов рублей. А возглавляет его Анна Цивилева, жена кемеровского губернатора Сергея Цивилева, владелица угледобывающей компании "Колмар" и двоюродная племянница Владимира Путина. Обучение проводит дочь министра обороны Юлия Шойгу, а наблюдательный совет возглавляет замглавы администрации президента Сергей Кириенко.

Анна Цивилева, председатель государственного фонда "Защитники Отечества": Это именно душевное общение, объединение по интересам. В этом самая ценность этого фонда – наше взаимодействие с ребятами.

Мария Костюк, начальник Управления по работе с регионами фонда "Защитники Отечества": Мы сегодня продолжаем дело наших сыновей, возвращаем наших демобилизованных ребят к мирной жизни. Мы сегодня учим наши семьи погибших воинов заново начать жить.

У меня в гостях – Валерий Панюшкин. Вы приходите к выводу, что фонд Цивилевой не справляется с работой по поддержке вернувшихся с войны?

Валерий Панюшкин: Посттравматическое стрессовое расстройство – это серьезная психическая болезнь, причем довольно хорошо изученная. Ею занимались и Фрейд, и Шарко, и много современных ученых. Есть известные разработанные протоколы лечения ПТСР. Они включают в себя психотропные препараты, методику EMDR, психологические группы. И ничего этого в фонде "Защитники Отечества" нет. Если вы в телеграм-канале фонда "Защитники Отечества" в поиск введете ПТСР – ноль. EMDR – ноль. Видимо, у них есть какой-то запрет вообще говорить про ПТСР. Невозможно представить себе, что фонд, существующий год и занимающийся устройством ветеранов, ни разу не столкнулся с ПТСР.

Мумин Шакиров: Фонд "Защитники Отечества" изначально был задуман как коррупционный проект? Или хотели лучше, а получилось как всегда?

Валерий Панюшкин: Старая шутка: что бы мы ни делали, все равно получается автомат Калашникова. Через год войны Путин допер наконец до того, что у него приходят с фронта психически больные люди, родственники погибших – это тоже психически больные, травмированные, и надо с ними что-то делать. Но сделали они то, что умеют, – пиар и коррупцию.

Мумин Шакиров: Вы с помощью ученых рассказываете, что, по версии психологов, неважно, какая была война – справедливая или нет, итог один: у всех тех, кто вернулся с фронта, посттравматический синдром. Означает ли это, что десятки миллионов, которые вернулись со Второй мировой войны, тоже страдали этим заболеванием? А их встречали как богов победы, одержавших верх над фашизмом. Отношение к ним было действительно искренним, и их встречали полным восхищением. Неужели ПТСР в справедливой и в несправедливой войне – это одно и то же уравнение?

Валерий Панюшкин

Валерий Панюшкин: Ученые говорят, что 20–25% военных, принимавших участие в любой войне, больны посттравматическим стрессовым расстройством. Ветераны, воевавшие на передовой во Второй мировой войне, не любили рассказывать. Мой дед прошел войну военным врачом, и он с удовольствием рассказывал про то, что было после войны, как он устраивал в Германии госпиталь, а про войну он не рассказывал. Он замолкал и начинал плакать. Я-то его помню в моем детстве уже пожилым, но даже тогда наблюдал у него вспышки немотивированного гнева.

Мумин Шакиров: Сталин всех ветеранов войны, калек безногих и безруких спрятал, чтобы они не портили картину больших и малых городов Советского Союза. Что происходит с теми, кто сегодня возвращается с фронта?

Валерий Панюшкин: Примерно то же самое и происходит. Мы видим из этого лишь вершинку айсберга тех, кто в результате ПТСР склонен к девиантному поведению: убили кого-то, устроили дебош в кафе, устроили драку. Мы не видим тех, кто покончил с собой, у кого разрушились семьи. Исследования показывают, что домашнее насилие в семьях людей с ПТСР в два раза чаще, чем в среднем по популяции. Этих избитых женщин мы не видим. Этих избитых детей мы не видим тоже. А они есть.

Мумин Шакиров: Происходят убийства, семейные драмы, и даже под горячую руку попадают совершенно невинные люди. Эта статистика увеличивается.

Валерий Панюшкин: Да. Девиантное поведение необязательно проявляется у людей с ПТСР. Психиатры пишут: может быть опасен для себя и окружающих, в первую очередь для себя. Большинство этих людей кончают жизнь самоубийством, не могут работать, не могут выстраивать семейные отношения. Не надо думать, что все они бандиты. Это больные люди с разрушенными судьбами. У меня в тексте есть один человек, которого я нашел в ночлежке. То есть он приехал с фронта, пропил все свои деньги, пропил квартиру и оказался на улице.

Мумин Шакиров: Что можно от этих людей ожидать, если в один прекрасный день выяснится, что это была захватническая, преступная война, и мы поймем, что мы живем в другой стране?

Валерий Панюшкин: Психолог у меня в тексте говорит, что одинаково неправильно, одинаково опасно как героизировать этих людей, так и подвергать их нападкам, унижению. С точки зрения психологов, правильный путь заключается в том, что с этими людьми случилось несчастье, они тяжело больны. Про этих людей мы не знаем пока, преступники они или нет. Кто-то их всех считает преступниками. Но преступников лечат, если они заболели. А этих людей – нет. И судьбы этих людей, вне зависимости от того, героизируют ли их сейчас или будут осуждать через 10 лет, разрушены, их семьи тоже разрушены.

Мумин Шакиров: Смотрите интервью Валерия Панюшкина на YouTube-канале "Настоящего Времени".

Пересмотр философии Канта?

Мумин Шакиров: Война продолжается. Лексикон чиновников все больше захватывает военная терминология, даже не в особо уместных случаях. Губернатор Калининградской области Алиханов назвал философа Иммануила Канта "русским трофеем". Хотя Кант, конечно же, был немецким философом и никогда не покидал Калининграда (точнее, Кенигсберга) всю свою жизнь.

Обсудим с Юлией Синеокой, как власть использует философские идеи для убеждения россиян в том, что война – это нормально. Как вам фраза Антона Алиханова?

Юлия Синеокая: Это высшее проявление пошлости и унизительного, оскорбительного отношения к русской культуре, к философии. Фраза "Кант – наш русский трофей" – это квинтэссенция отношения нынешней российской власти к русской культуре для придания себе легитимности. Очевидно, что Кант – один из главных мировых философов, наряду с Платоном, Аристотелем, Декартом. Конечно, упоминание имени Канта привлекает внимание и придает серьезность любому высказыванию. Я не думаю, что российская власть разбирается в Канте, читала, в основном из второисточников выдернутые цитаты, которые переиначиваются для оправдания собственных действий.

Мумин Шакиров: Можете привести примеры, какие фразы выдернули из контекста?

Юлия Синеокая: Алиханов говорит, что человек – цель. Он говорит, что "это цель на мушке" или что-то в этом роде. Это просто пошлость, выдаваемая за какой-то, видимо, юмор. Категорический императив Канта о том, что к другому человеку всегда нужно относиться как к цели и никогда как к средству. Выворачивание смысла.

Мумин Шакиров: Каких философов сейчас использует власть?

Юлия Синеокая: Власть все меньше и меньше использует философов. Теперь главный философ – президент России – даже уже перестал нуждаться в каком-либо подтверждении своих мыслей. При этом очевидно, что первым философом, которого он упоминал, был Иван Ильин, о нем сейчас как раз идут дебаты, Николай Бердяев, Константин Леонтьев. Часть традиции евразийской тоже периодически всплывает. Любая власть хочет казаться достойной в глазах своих избирателей. Философия – это нечто значительное и чужеватое для большинства людей. Понятно, что речь идет о каких-то ценностных и мировоззренческих основаниях. Люди философской традиции имеют вес и, наверное, ореол какой-то истинной ценности онтологического значения их мыслей. Власть пытается легитимизировать себя, опираясь на всемирно признанные интеллектуальные авторитеты.

Мумин Шакиров: В России создали цензурный комитет. Как вы думаете, что нас ждет?

Юлия Синеокая

Юлия Синеокая: 80 лет назад Канта уже пытались запретить. Это знаменитое постановление Сталина ВКП(б) 1944 года, связанное с выходом в 43-м году третьего тома "Истории философии". Там речь шла о немецкой классической философии – о Канте, Фихте, Шеллинге и Гегеле. По военному времени дополнительно существовал идеологический прессинг. Немецкая классическая философия была представлена как источник марксизма, но было сказано, что неслучайно фашизм возник именно в Германии, в этом виноват немецкий романтизм, мистика, Ницше. Классики немецкой классической философии были выделены в ареопаг неприкосновенных. Однако в это же время из Академии наук СССР был уволен парторг Института философии Белецкий, который, оскорбившись, что не оценили его идеологические изыскания, решил написать донос на руководство Института философии. И написал Сталину письмо, где говорил о том, что истоки идеологии национал-социализма в трудах Канта, Гегеля, Фихте как раз очевидные, а философы, стоящие у власти, пытаются это скрыть, совершенно не понимают, что тем самым способствуют фашизму. И Сталин взял на вооружение это письмо. Институт философии был разгромлен. И в течение долгого времени немецкой классической философией было запрещено заниматься в России.

Россия – без глобального интернета?

Мумин Шакиров: Россию могут отключить от глобального интернета? Чем это обернется, если Кремль решит построить Великую "китайскую" информационную стену? Работа в этом направлении ведется. Летом 2023 года Роскомнадзор провел "успешные учения" на случай изоляции страны от "всемирной паутины". Как это происходило технически – неизвестно. Однако сделать так, чтобы работал только российский сегмент интернета и отсутствовал доступ к международному, по всей видимости, получилось. Все готово для изоляции. Когда это произойдет и как с этим жить? Об этом я поговорил с Сергеем Голубицким.

Власть делает все, чтобы ограничить "вредную" информацию для россиян. Закрыли несколько соцсетей: Instagram, Twitter (ныне Х), Facebook. Остались YouTube и Telegram. Закроют ли YouTube и Telegram тоже?

Сергей Голубицкий: YouTube закроют очень быстро. Telegram, скорее всего, не закроют, потому что у этой сети, по-моему, хорошие отношения на каких-то уровнях и понимание есть.

Мумин Шакиров: Миллионы людей сегодня пользуются VPN, приложением, помогающим выходить за пределы этих запретов. Что будет с VPN? Роскомнадзор постоянно делает все, чтобы VPN, в том числе и частный, не работал. Кто победит в этой битве за VPN?

Сергей Голубицкий: В битве за VPN в моменте победит, конечно же, власть. VPN – это такой же софт, а софтостроение всегда развивалось как борьба между пиратами и разработчиками: пираты взламывали, разработчики придумывали новую защиту. Неделю-две будут разработаны альтернативные шлюзы, каналы, протоколы, которые позволят обходить то, что закроют. Будут закрывать снова и так далее. Дело не в том, что смогут или не смогут технически, дело в том, что на уровне основного населения, массы технологии не имеют значения. Массовый человек устроен так, что ему по рукам дать и сказать "нельзя!", он и не будет. То есть, если будут закрывать, люди в большинстве своем (90%) и не будут тыркаться.

Мумин Шакиров: То есть плюнут на это дело?

Сергей Голубицкий: Конечно. Зачем? Себе дороже. А те, кому уж очень надо, точно прорвутся, точно найдут дырки, лазейки и как-то попробуют. Но до тех пор, пока не отрежут интернет полностью.

Мумин Шакиров: Отключить Россию от "всемирной паутины" – это реально?

Сергей Голубицкий: Запросто! Доменные имена, систему свою уже придумали, потихонечку переключают. Потом одним движением отрубят внешний трафик, и все останутся в "Чебурнете" нашем, вариться в нем будут.

Мумин Шакиров: Но что от этого выиграет власть? И как проиграет обыватель?

Сергей Голубицкий

Сергей Голубицкий: Обыватель не проиграет никак, а власть выиграет все, что хотела выиграть. Она отключит "неправильные" каналы – это каналы, которые транслируют мысли, которые государству не нужны и вредны.

Мумин Шакиров: Вы сказали, что отключат YouTube. Когда и при каких обстоятельствах это может произойти?

Сергей Голубицкий: Это может произойти в любой момент. Это же бюрократическая система, а она так устроена, что проснется уполномоченный человек той или иной мерой власти и скажет "пора", и через два часа все отрубят. Непредсказуемо, когда это случится. Желание есть. Насущная необходимость тоже давно назрела, потому что YouTube – разносчик заразы в огромном объеме. Видимо, готовят что-то, какие-то отходные пути. Надо же как-то RuTube развить, надо же хоть что-то туда перетащить. Очень успешно туда все "правильные" информационные каналы перетащили, а те, которые не перетаскиваются, так их и не надо.

Мумин Шакиров: Есть продакшн компания Medium Quality, которая, мягко говоря, попросила перейти "ВКонтакте" такие развлекательные шоу, как "Внутри Лапенко", "Что было дальше?", "Я себя знаю". Этот переход приносит им тот доход, который давал YouTube? Или "назло соседу отморожу себе уши"?

Сергей Голубицкий: Тут даже сравнивать нечего! Они ничего им не приносят. По части монетизации эфира это потеря денег очевидная. Но тут вопрос так не ставится. Тут лишь бы живу остаться. Там же альтернатива не такая: попробуйте наш RuTube, там тоже хорошо. Не так же вопрос ставился. Вопрос ставился так. Пришли "правильные" люди и сказали: "Давайте сворачивайте. Вам же лучше будет". И все на уровне guts feeling, исторически развитого ощущения реальности и понимания сказали: "Да, надо это дело сворачивать. Бог с ними, с деньгами, зато будет голова на плечах". Теперь монетизируются по-другому. Теперь можно уйти на RuTube и сказать: "Мы там деньги потеряли. Давай-ка, родная власть, нам гранты, источники дохода, заказы. А мы вам будем шлепать какие-нибудь новые развлекательные программы". Денег много, поэтому, я думаю, они в накладе не останутся.

Мумин Шакиров: В качестве примера часто приводят китайский интернет. Он же не отключен от "всемирной путины"?

Сергей Голубицкий: Отключен. У меня есть студенты, которые работают в Китае, живут там, и у них большие проблемы выйти куда-то в Европу, за пределы Китая.

Мумин Шакиров: Как они приобретают продукты, если нужно купить, допустим, в Германии или в Америке...

Сергей Голубицкий: Зачем им? В Германии и в Америке продается то, что производится в Китае. Реэкспорт им не нужен. Они самодостаточны абсолютно. Я в 16-м году задался целью, изучил тему и написал большую статью "Золотой щит России", где поставил гипотетический вопрос: возможно ли в России построить великую цифровую "китайскую" стену? И тогда я пришел к неправильному выводу, сегодня я это честно в эфире говорю. Тогда мне казалось, что это невозможно, теперь я абсолютно уверен, что это возможно. Что мешало? Китайцы 15 лет создавали техническую базу для независимого, полноценного, отделенного от мирового сегмента собственного национального интернета с помощью американских компаний. Все американские компании поставляли им нужное оборудование. Они им все построили. После этого китайцы создали огромную собственную базу контентную, информационную. У них свои поисковики Baidu, свой WeChat, роскошный мессенджер, цифровая валюта, обмен, цифровой юань подкатился. У них свои социальные сети. Им не нужно было ничего. Потом они тихонечко отключили внешний мир, переключили на свои доменные имена систему – и зажили счастливо внутри себя, и не вспоминают. Кому очень нужно, находят возможности. Есть протоколы, какие-то туннели...

Мумин Шакиров: Отдельные профессионалы.

Сергей Голубицкий: Да. Народу это не нужно. И в 16-м году мне казалось, что в России такого никогда не будет. Во-первых, потому что народ как бы другой, его трудно ассоциировать с Северной Кореей, а теперь я абсолютно уверен, что ошибался. То есть народ другой, но его никто не будет спрашивать. Во-вторых, мне казалось, что в России нет альтернативного по контенту интернета, достойного, как в Китае. Но опять же я ошибался, потому что тогда исходил с позиции потребителя. Конечно, не хочется уйти от хорошего контента.

Мумин Шакиров: И человека с европейским мышлением.

Сергей Голубицкий: Да. Поэтому технически закрыться – запросто. То, что нет контента, никого не волнует. Закроют как миленькие. То есть он уже в большой мере, а сейчас осталось чуть-чуть подкрутить – и, я думаю, до конца года все закроют.

Мумин Шакиров: Чем может помочь России вездесущий Илон Маск?

Сергей Голубицкий: Илон Маск не может помочь абсолютно ничем. Если вы имеете в виду коммуникационные системы его спутников, его спутниковый интернет, он закрывается очень быстро. Во Вторую мировую войну один из первых указов: всем сдать радиоприемнички коротковолновые. Все дружно понесли и сдали. Это не Сталин, конечно, придумал. В 30-е годы то же самое было в Америке по финансовым отношениям, когда Рузвельт издал указ, и буквально в течение недели все золото мирно сдали. Просто конфисковали у населения, потому что была такая денежная политика. А сейчас сдадут все спутниковые ресиверы от спутниковой системы интернета Илона Маска. Его, во-первых, там с гулькин нос – 1,5–3 копии, а то, что осталось, выйдет указ: в 24 часа сдать. А если дома обнаружат, 15 лет тебе дадут. И все сдадут. И никакого интернета, конечно, не будет. Если где-то глубоко в Сибири ты спрячешь и будешь слушать "вражеские голоса" – это никому не мешает.