Российские военные учения неподалеку от грузинских границ вызвали серьезные опасения в Тбилиси. О настроениях в грузинской политологической среде позволяет судить интервью, которое дал Радио Свобода известный в Тбилиси независимый военно-политический эксперт Торнике Шарашидзе.
- Эксперты не только в Грузии, но и в западных странах уже назвали учения "Кавказ-2009" прологом новой войны. Вы разделяете такого рода настроения?
- Я думаю, что Россия будет всегда готова к новой войне, всегда будет искать новые поводы для новой войны. Но, конечно, сейчас для нее будет труднее найти повод, гораздо труднее, чем это было в прошлом году. Тогда Россия имела повод - защитить своих граждан на территории Южной Осетии и Абхазии, и это было предусмотрено российской концепцией национальной безопасности. К этому Россия готовилась в течение многих лет, велась пропаганда, общественное мнение было подготовлено. Сейчас экономическая обстановка не совсем благоприятная для России, по-моему, чтобы начать войну без всякого повода. И Россия сейчас очень нуждается в хороших отношениях с Западом.
- Почему вы считаете, что Россия всегда готова к войне? Неужели вы думаете, что в интересах Москвы завоевать всю Грузию?
- Конечно, в интересах Москвы завоевать всю Грузию, но без всякого повода это, конечно, будет очень сложно сделать. Россия должна найти здесь лояльное правительство, но пока этого не удается. И не удастся, скорее всего. Если Россия получит веский повод, чтобы ввести свои танки в Тбилиси - а таким поводом может послужить провокация вблизи административной границы Грузии и Южной Осетии - тогда все может случиться, конечно. Когда страна будет оккупирована, Россия может найти "своих грузин", так сказать, или в Москве, или где-нибудь за пределами Грузии.
- Принимает ли грузинская армия какие-то меры предосторожности, может ли она быть приведена в состояние повышенной боевой готовности в связи с новой ситуацией на границе страны?
- Грузинская армия просто-напросто не сможет противостоять российской армии. Если что-нибудь начнется, грузинская армия сможет перекрыть дороги в Тбилиси и держаться там максимум дня два, не больше.
- Вам не кажется, что нагнетание военных настроений сейчас в интересах не только Москвы, но и официального Тбилиси? Кажется, Михаилу Саакашвили тоже выгодно все время говорить о том, что Россия якобы намеревается напасть на Грузию.
- Такая риторика у нас использовалась в начале года, когда стало ясно, что грузинская оппозиция собиралась вывести народ на улицы. Но это не подействовало, народ все-таки вышел на улицы. Но потом официальный Тбилиси повел себя более адекватно. Столкновения, провокации в Тбилиси могли бы послужить хорошим поводом для России, чтобы вмешаться.
- По вашему мнению, российский фактор объединяет грузинское общество и грузинскую политику или, наоборот, разъединяет? С одной стороны, угроза всегда сплачивает нацию. С другой стороны, одна из претензий, которую предъявляют деятели оппозиции к Михаилу Саакашвили, - его причастность к началу августовского конфликта.
- Российский фактор, в первую очередь, объединяет грузинское общество. В то же время грузинское общество сейчас находится в состоянии стресса, потому что все понимают, что новая война никак не исключена, так сказать, не снята с повестки дня, и это тоже послужило причиной тому, что многие люди вышли в апреле и мае на демонстрации против Саакашвили. Они боятся России, и многие грузины в этом винят, конечно, Саакашвили - вне зависимости от того, правильно это или нет.
- Вам не кажется, что это иррациональный страх? Он может быть объясним с психологической точки зрения, но с точки зрения политики и политологии...
- Знаете, это объяснимо по той причине, что грузинский народ хорошо знает Россию, на себе все испытал, знает, так сказать, на своем горьком опыте. Люди знают, что Грузия очень дорога России, что влияние на Грузию считается в России ключевым моментом, чтобы контролировать бывший Советский Союз, и из-за этого Россия может на многое пойти.
- Одно из последствий августовского военного конфликта - замораживание отношений между Россией и НАТО. И вот на днях эти отношения восстановлены. Может быть, грузинская дипломатия недоработала в этом отношении?
- Нет, я думаю, что мы должны приветствовать налаживание контактов между Россией и НАТО. Потому что чем больше Россия будет чувствовать себя вовлеченной в международные дела, чем больше она будет чувствовать себя важным игроком, тем лучше для нас. Потому что в этом случае Россия станет более конструктивным игроком, она воздержится от новых провокаций, новой агрессии против Грузии.
- Что вам подсказывает ваш политологический опыт - как будут развиваться в ближайшие месяцы отношения между Россией и Грузией?
- Ситуация будет на уровне "ни мира, ни войны". Я как гражданин Грузии просто не могу представить, что грузинская государственность исчезнет. А это случится, если Россия введет свои танки в Тбилиси. Я хочу быть уверен, что новой войны не будет.
- Эксперты не только в Грузии, но и в западных странах уже назвали учения "Кавказ-2009" прологом новой войны. Вы разделяете такого рода настроения?
Сейчас экономическая обстановка не совсем благоприятная для России, чтобы начать войну без всякого повода
- Я думаю, что Россия будет всегда готова к новой войне, всегда будет искать новые поводы для новой войны. Но, конечно, сейчас для нее будет труднее найти повод, гораздо труднее, чем это было в прошлом году. Тогда Россия имела повод - защитить своих граждан на территории Южной Осетии и Абхазии, и это было предусмотрено российской концепцией национальной безопасности. К этому Россия готовилась в течение многих лет, велась пропаганда, общественное мнение было подготовлено. Сейчас экономическая обстановка не совсем благоприятная для России, по-моему, чтобы начать войну без всякого повода. И Россия сейчас очень нуждается в хороших отношениях с Западом.
- Почему вы считаете, что Россия всегда готова к войне? Неужели вы думаете, что в интересах Москвы завоевать всю Грузию?
- Конечно, в интересах Москвы завоевать всю Грузию, но без всякого повода это, конечно, будет очень сложно сделать. Россия должна найти здесь лояльное правительство, но пока этого не удается. И не удастся, скорее всего. Если Россия получит веский повод, чтобы ввести свои танки в Тбилиси - а таким поводом может послужить провокация вблизи административной границы Грузии и Южной Осетии - тогда все может случиться, конечно. Когда страна будет оккупирована, Россия может найти "своих грузин", так сказать, или в Москве, или где-нибудь за пределами Грузии.
- Принимает ли грузинская армия какие-то меры предосторожности, может ли она быть приведена в состояние повышенной боевой готовности в связи с новой ситуацией на границе страны?
- Грузинская армия просто-напросто не сможет противостоять российской армии. Если что-нибудь начнется, грузинская армия сможет перекрыть дороги в Тбилиси и держаться там максимум дня два, не больше.
- Вам не кажется, что нагнетание военных настроений сейчас в интересах не только Москвы, но и официального Тбилиси? Кажется, Михаилу Саакашвили тоже выгодно все время говорить о том, что Россия якобы намеревается напасть на Грузию.
- Такая риторика у нас использовалась в начале года, когда стало ясно, что грузинская оппозиция собиралась вывести народ на улицы. Но это не подействовало, народ все-таки вышел на улицы. Но потом официальный Тбилиси повел себя более адекватно. Столкновения, провокации в Тбилиси могли бы послужить хорошим поводом для России, чтобы вмешаться.
- По вашему мнению, российский фактор объединяет грузинское общество и грузинскую политику или, наоборот, разъединяет? С одной стороны, угроза всегда сплачивает нацию. С другой стороны, одна из претензий, которую предъявляют деятели оппозиции к Михаилу Саакашвили, - его причастность к началу августовского конфликта.
- Российский фактор, в первую очередь, объединяет грузинское общество. В то же время грузинское общество сейчас находится в состоянии стресса, потому что все понимают, что новая война никак не исключена, так сказать, не снята с повестки дня, и это тоже послужило причиной тому, что многие люди вышли в апреле и мае на демонстрации против Саакашвили. Они боятся России, и многие грузины в этом винят, конечно, Саакашвили - вне зависимости от того, правильно это или нет.
- Вам не кажется, что это иррациональный страх? Он может быть объясним с психологической точки зрения, но с точки зрения политики и политологии...
- Знаете, это объяснимо по той причине, что грузинский народ хорошо знает Россию, на себе все испытал, знает, так сказать, на своем горьком опыте. Люди знают, что Грузия очень дорога России, что влияние на Грузию считается в России ключевым моментом, чтобы контролировать бывший Советский Союз, и из-за этого Россия может на многое пойти.
- Одно из последствий августовского военного конфликта - замораживание отношений между Россией и НАТО. И вот на днях эти отношения восстановлены. Может быть, грузинская дипломатия недоработала в этом отношении?
- Нет, я думаю, что мы должны приветствовать налаживание контактов между Россией и НАТО. Потому что чем больше Россия будет чувствовать себя вовлеченной в международные дела, чем больше она будет чувствовать себя важным игроком, тем лучше для нас. Потому что в этом случае Россия станет более конструктивным игроком, она воздержится от новых провокаций, новой агрессии против Грузии.
- Что вам подсказывает ваш политологический опыт - как будут развиваться в ближайшие месяцы отношения между Россией и Грузией?
- Ситуация будет на уровне "ни мира, ни войны". Я как гражданин Грузии просто не могу представить, что грузинская государственность исчезнет. А это случится, если Россия введет свои танки в Тбилиси. Я хочу быть уверен, что новой войны не будет.
