Программу ведет Евгения Назарец. Гость студии - Дмитрий Волков, депутат Городской Думы Екатеринбурга.
Евгения Назарец: Еще задолго до объявленной президентом Путиным реформы власти в России в Екатеринбурге были заметны тенденции, которые сейчас стали основой президентских указов. Например, несколько месяцев дискутируется идея выборов даже в городскую думу Екатеринбурга, в том числе и по партийным спискам. Споры вокруг этого и подготовка к приближающимся выборам в городскую думу проходят на фоне постоянных конфликтов в рядах местного отделения "Единой России".
Сегодня мы пригласили в студию председателя бюджетной комиссии городской думы Екатеринбурга Дмитрия Волкова, который оказался вовлеченным во все процессы, о которых сегодня пойдет речь.
Дмитрий, я правильно описала ту ситуацию, которая складывается в городской думе на уровне муниципальной власти?
Дмитрий Волков: Я только бы добавил, что был не вовлеченным, а был непосредственным участником.
Евгения Назарец: Вот, собственно говоря, это и стало причиной, по которой вы сегодня появились у нас в эфире.
И я также хочу обратиться к нашим радиослушателям. Как вы считаете, что дает партбилет "Единой России" провинциальному российскому политику?
Дмитрий, когда в регионах говорят, главы регионов в частности, и в том числе губернатор Россель, о том, что за смысл будет у этой реформы, он сводится к трем положениям: губернаторов будет назначать президент, губернаторы будут назначать мэров и влиять на формирование органов местного самоуправления, и выборы, по меньшей мере, в Государственную Думу будут по партийным спискам, в регионах тоже по партийным спискам, а может быть, и в городскую думу. Вот так это все интерпретируется на региональном уровне. Но мы знаем, что у нас принято в регионах слышать что-то между строк в заявлении главы государства. Что услышали вы? И как вы оцениваете то, что услышали другие?
Дмитрий Волков: Фраза "слышать между строк", когда речь идет о заявлениях президента, мне не очень понятна. Хотя должен сказать, что я внимательно просмотрел текст и обращение к нации президента, и текст его выступления на расширенном заседании правительства, я не обнаружил там фразы, которую сейчас так усиленно обсуждают, в том числе и наш губернатор, в части того, что губернатор будет назначать мэров муниципалитетов, и это якобы входит в вектор, который обозначил президент страны. Не нашел я такую информацию. И считаю, что принципиально два разных подхода - это государственная ветвь власти и федеральный субъект на уровне муниципалитета. Я сказал бы так, что то, что президент обозначил по реформе государственной власти, это, на мой взгляд, логичный шаг, ожидаемый, но в моем представлении он не является сильным, если говорить о персоне Путина. Считаю, что... в моем представлении Путин логичный, взвешенный и сильный человек, и он бы мог найти другое решение этого вопроса. Хотя, вместе с тем, страна на сегодняшний день готова, страна в ожидании примерно таких шагов. Ну а то, что касается демократических каких-то преобразований, которые хорошими, достойными темпами в стране пошли, это, конечно, будет их замедлять, а может быть, даже и в какой-то степени останавливать.
Что касается муниципалитетов, то должен сказать, что Россия ведь подписала все международные конвенции, в том числе и Хартию по правам человека. И то, что касается муниципальной власти, европейскую Хартию по построению муниципалитетов, муниципальной власти в стране тоже. И в этой части я должен сказать, что там ведь все очень точно прописано. И если Россия, допустим, я сейчас теоретически просто порассуждаю, будет сворачивать муниципальную часть власти в сторону назначения от государства, а у нас известно, что в Конституции ведь по-другому прописано, то я думаю, что международное сообщество, в первую очередь европейское, будет высказываться по этому поводу не в самых лучших, ожидаемых для России тонах. Это первое.
Второе. На сегодняшний день явно намечен вектор, когда муниципалитеты как хозяйствующие субъекты выступают на рынке.
Евгения Назарец: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Вы в эфире.
Слушатель: Это вас беспокоит Вадим из Самары. Я в прошлом помощник депутата Верховного Совета. И тогда еще я занимался вот такого рода проблемами. У меня такое впечатление, что сейчас Путин выстраивает вертикаль застоя. То есть то, что в свое время привело компартию к отлучению от власти и, в конечном итоге, к распаду Советского Союза. Суть вот в чем. Дело в том, что каждый чиновник, назначенный вышестоящим начальником, он прежде всего будет искать расположение вышестоящего начальника. Проблемы же региона, которым он руководит, они его будут мало волновать. И такое было сплошь и рядом в Советском Союзе. Вот примерно то же самое мы, возможно, будем наблюдать и при построении такого рода вертикали. И возникает еще один вопрос. Неужели глава субъекта Федерации, который будет назначен по обозначенному Путиным принципу, не будет добиваться и, в конечном итоге, добьется того, что точно такой же принцип будет распространяться на нижестоящие ветви?
Евгения Назарец: Спасибо большое. Но мы не услышали ответа на наш вопрос к радиослушателям. Тем не менее, комментарий, по-моему, заслуживает того, чтобы на него ответили.
Дмитрий Волков: Я думаю, что самое главное в том, что сейчас радиослушатель подчеркнул, находится, как говорил профессор Преображенский в известном фильме и романе, в наших головах. Традиции россиян, как нельзя лучше… как наш классик политический сформулировал: какую бы партию мы ни строили, все равно получаем коммунистическую. Это ведь от нас с вами зависит, потому как эти традиции властные в стране нужно менять. И на сегодняшний день попытка изменить эти традиции, в моем представлении, взять лучшее и добавить что-то новое, современное, лучшее от коммунистического режима, от коммунистической партии, и добавить что-то современное, не совсем удалась. Поэтому нужно сделать выводы. И, на мой взгляд, то что сейчас происходит с "Единой Россией" в очередной раз и очень уверенно доказывает то, что вот эти ментальные основы, привычки, подходы с советских времен остались.
Евгения Назарец: Если позволите, о ваших взаимоотношениях с "Единой Россией", и о "Единой России" вообще мы поговорим чуть позже.
А пока все-таки о том, как обещания президента провести реформу федеральной власти отразились на муниципалитетах. Коль скоро не существует прямого указания управлять муниципальными органами власти и назначать мэров, то все-таки какое влияние уже сейчас оказала речь президента и вообще все эти инициативы на то, что делается в муниципальных органах власти? Есть какой-то эффект?
Дмитрий Волков: Дело в том, что муниципалитеты в стране, за исключением небольшого количества сильных муниципалитетов городов-миллионников, областных центров, это в основном, как правило, муниципалитеты-доноры, - я с финансовой, налоговой, - с доходной точки зрения имею в виду, - так вот, наверное, только эта небольшая группа муниципалитетов претендует на какую-то самостоятельность в выборе своей политики, и кадровой в том числе. Все остальные муниципалитеты в своем подавляющем большинстве - это муниципалитеты, которые на сегодняшний день максимально зависят от государственной власти субъектной, и, таким образом, строят свои взаимоотношения. А это означает, что по каждому источнику доходному, по каждому изменению мэры по привычке ходят выпрашивать у государственной власти на субъектом уровне и одобрять любые свои шаги. Это традиция такая. При этом если говорить о том, что у нас есть норма, которая определяет некий иммунитет и самостоятельность муниципалитетов в Конституции, изменилась законодательная база. Россия смело и уверенно идет в европейское сообщество, и тем самым демонстрирует то, что по-другому будет взаимодействие государства и муниципалитетов в стране. И уже первые шаги - муниципалитеты создали всевозможные ассоциации и так далее, делятся опытом. Есть здесь результаты. Тем не менее, почему-то не такие сильные, как Екатеринбург, например, муниципалитеты выбирают все-таки такую соглашательскую, попрошайническую, я бы сказал, позицию, а это не выводит на необходимый уровень взаимоотношений: избиратели - власть. Поэтому у нас тотальное недоверие к власти, ощущение во всей стране, особенно в слабых муниципалитетах, экономически слабых, что от местных властей ничего не зависит и так далее. Вот в этом кругу замкнутом мы сейчас и находимся.
Евгения Назарец: Мне кажется, Екатеринбург, как муниципалитет не дотационный, как раз может испытать на себе вот эти попытки установить в нем власть путем назначения мэра. Как, например, сейчас говорят о том, что будет президент назначать губернаторов. Потому что есть смысл, есть за что бороться - в Екатеринбурге есть деньги.
Дмитрий Волков: В Екатеринбурге есть, главное, не деньги, а население с необходимым уровнем образования, с необходимым уровнем амбиций и с большим опытом встрясок всяких, от экономических до политических, и криминальных в том числе. Поэтому самое большое достояние Екатеринбурга - это население крупного мегаполиса, с большим количеством вузов и военных предприятий, в которых традиционно уровень технологический очень высокий.
Евгения Назарец: Дмитрий Волков в конце июля, по-моему, этого года и еще часть депутатов сделали заявление депутатов Городской Думы, в котором объявили, что приостанавливают свое членство в "Единой России". И одним из поводов было несогласие с командой областного отделения "Единой России" применять решения о выборах в Городскую Думу по смешанной системе: частично по партийным спискам, частично индивидуально. Сейчас, похоже, к этому идет с подачи самого президента. По крайней мере, такие голоса слышны.
Дмитрий, вы согласны с тем, что эта инициатива о выборах в Государственную Думу по партийным спискам исключительно будет распространена на все выборы региональные, на все уровни.
Дмитрий Волков: Не согласен, и мы много об этом говорили. Я и мои коллеги высказывались в средствах массовой информации, и самое главное, что мы заявили свою позицию на открытой пресс-конференции, которую мы проводили, как вы сказали, в середине июля. И мы на этой пресс-конференции опубликовали наше обращение к руководителю партии, в котором как раз была фраза о приостановке нашего членства в партии "Единая Россия", и причины, почему это произошло.
Принципиально два момента. Первый момент то, что мы считаем, что выборы по пропорциональному принципу, по партийным спискам должны происходить в государственные органы власти. И здесь нет разных толкований и разных мнений. А вот что касается муниципальной, самой близкой к населению власти, то, по моему глубокому убеждению, и анализ реальности сегодня в стране говорит о том, что вот эта самая близкая к населению власть должна выбираться по мажоритарному принципу, по одномандатным округам, когда избиратели знают непосредственно своего депутата в лицо. И когда у него прорвалась труба либо не работает светофор, нет ремонта в детском саду или что-то в школе происходит, он знает, к кому обратиться. На сегодняшний день, когда я встречаюсь со своими избирателями, в последнее время задаю вопрос: можете ли вы мне назвать фамилию депутата по нашему округу, по нашему району в Государственной Думе? И, к сожалению, избиратели в 90 процентах случаев не могут назвать фамилию своего депутата в Государственной Думе, который избран по партийному принципу.
Такая аналогия не может автоматически переноситься на муниципальный уровень. И это как раз принципиальная наша позиция и принципиальное расхождение с руководством регионального, Свердловского отделения "Единой России".
Евгения Назарец: Дмитрий, на той пресс-конференции, я очень хорошо помню, что практически все ее участники, их было трое, и в заявлении, которое было опубликовано, это тоже было написано, называют себя сторонниками президента. Таковыми себя считают и те, кого можно назвать вашими оппонентами. Получается, что солидарность с президентом не является объединяющей силой для российского общества, по крайней мере для политизированной его части. Ситуация довольно странная, и уже становится комичной в чем-то.
Дмитрий Волков: Дело в том, что у нас действительно решительный, сильный, молодой, амбициозный президент, которого я, безусловно, как и все мои коллеги, поддерживаю. Другое дело, что очень много расходится заявлений пропрезидентской партии "Единая Россия" на местах с делом и с президентскими акцентами, логикой президентской. Например, в обращении своем Владимир Владимирович... я имею в виду обращение к Федеральному Собранию, говорил о том, что партии, в том числе и "Единая Россия", должны содействовать конструктивной работе муниципалитетов. На сегодняшний день, я до недавнего времени... Кстати говоря, вы не сказали, когда меня представляли, что я меньше месяца назад был исключен из партии "Единая Россия".
Евгения Назарец: Я собиралась, это было на будущее припасено.
Дмитрий Волков: Ключевой такой момент. Так вот, я хочу сказать, что Свердловское областное отделение партии "Единая Россия" в этой части проигнорировало те моменты, посылы и акценты, которые президент расставил. А именно, вот в нашем крупном областном центре, крупном муниципалитете, городе-доноре в последнее время принимались стратегические документы, архиважные для города и для области, как основного донора. А именно, стратегический план развития города - раз. Генеральный план развития города - два. Поправки в Устав города, они не делаются каждый день - три, и так далее. И по всем этим вопросам пропрезидентская партия в лице областного руководителя, секретаря политического совета, а по совместительству председателя правительства Елены Оборот никак не отреагировала на эти моменты. А вот когда зашла речь об избирательном принципе, как формировать Городскую Думу, и после того, как депутаты Городской Думы, члены депутатской группы "Единая Россия" объявили свою позицию, вот тут появилось решение президиума о том, что «рекомендуем пересмотреть свою позицию», и так далее. Мы провели необходимые консультации и с нашими избирателями, и с партиями, и общественные консультации через средства массовой информации, и приняли принципиальное решение, определили позицию. Вот это очень важно, чем отличается позиция от мнения. На мнение можно влиять и его как-то формировать, а позиция, если она сформирована у взрослого, ответственного человека, это уже позиция. Так вот, в этом и есть основное противоречие между нами, как членами партии "Единая Россия", и областным руководством.
Евгения Назарец: Вы это обращение, которое огласили в июле на пресс-конференции, направили Борису Грызлову, одному из руководителей "Единой России" федерального масштаба, и рассчитывали, очевидно, получить какой-то от него ответ. Насколько я знаю, хотя, может быть, ошибаюсь, никакого ответа не последовало. Это молчание не есть ли ответ?
Дмитрий Волков: Я бы не стал такие выводы делать, хотя я так же, наверное, как и интересующиеся радиослушатели, ожидаю позиции первого человека в этой партии. На мой взгляд, ведь мы приходили в эту партию для того, чтобы реализовывать те задачи, которые красиво сформулированы. И я считаю, что... в свое время сказанная мне фраза одним из не очень активных в политике человеком, старожилом нашего города, звучала следующим образом: "Если не заниматься политикой, то она тобой будет заниматься". Вот я считаю, что нужно в этих процессах участвовать, стараться на них повлиять, сформировать свою позицию и ее отстаивать. И в этом смысле позиция или ответ Грызлова на наше письмо или на наше обращение, да и вообще сам факт исключения моих коллег и меня из партии в нашей области, это вообще показательный момент. И если реакции никакой не последует, то вот тогда, наверное, я скажу и самому себе, и своим избирателям, что это ответ.
Евгения Назарец: Понятно.
Дмитрий, вот то, что вы сейчас не член "Единой России", это как-то стесняет ваши возможности политические и другие инициативы ваши, может быть, не так хорошо продвигаются?
Дмитрий Волков: Стесняет. Это связано с тем, что на сегодняшний день политическое поле в нашей стране и политические инструменты однозначно и однобоко сориентированы в сторону президентской партии "Единая Россия". Это означает, что я еду по дороге со сложным движением, на которой у меня и автомобиль не самый лучший, и светофоры работают в другом направлении, знаете, "зеленую волну" когда создают для проезда какого-то кортежа, вот я еду по дороге, я и другие участники движения, а вот эта "зеленая волна" в другую сторону создается, и мы к каждому перекрестку подъезжаем - красный свет. А человеку, который занимается и участвует во всех политических вопросах, в реконструкции органов власти и хозяйственного механизма страны и конкретного города, занимается совершенно конкретными бюджетными вопросами, это важно.
Другой вопрос, что я вступал в партию "Единая Россия" не для того, чтобы все время руку к козырьку подтягивать и говорить "Есть! Голосуем". Один из основных моментов, который меня крайне насторожил - это единогласное голосование на всех заседаниях политического совета областного по любому вопросу. Притом господа выходят из зала заседаний и начинают в кулуарах обсуждать: да что же это такое... - и так далее. А вот когда руководитель ставит вопрос: а давайте исключительные полномочия политического совета, которые в уставе прописаны, делегируем группе в 6 человек, чтобы более оперативно работать? - И все единогласно голосуют. Вот, на мой взгляд, вот такое состояние дел, такой подход, такой климат, ну, просто на уровне ненормального уже. И говорить о том, что нужно что-то менять... Конкретно организация… это не имеет ничего общего с тем, что декларировано в целях и задачах, я считаю. И свободную, демократическую, профессиональную дискуссию, компетентную никогда никто и нигде не декларировал, вот эту замену. Я считаю, что ее заменить ничем невозможно, если это ответственная организация, если это организация, которая на себя берет какие-то серьезные задачи.
Евгения Назарец: Ну, может быть, такая форма существования этой партии устраивает тех, кто ее организовывал. Может быть, к этому все и шло, просто вы не так поняли что-то?
Дмитрий Волков: Ну, вот мне думается, что я уже не в 18-летнем возрасте, чтобы, выходя на улицу, где лежит снег, думать, что, может быть, он все-таки сейчас растает - и будет весна. Все-таки если зима, то это зима. Мы ведь знаем, когда весна приходит.
Евгения Назарец: Ну, снег, может быть, не совсем удачный пример - тает он в нашей экологии в любое время, когда ему вздумается. Но, тем не менее, я поняла, что вы имеете в виду.
И есть еще такой вопрос. Волна исключений из "Единой России". Вы не единственный, кого исключили из регионального отделения. И эти исключенные, где они окажутся в результате? В какой-то другой партии, на обочине политической карьеры, политической жизни?
Дмитрий Волков: Я думаю, что главное, что эти исключенные и я окажемся в той части общества, которая настроена жить в этой стране, менять в этой стране условия, чтобы в нашей стране жили и рождались смелые, профессиональные, молодые люди, не боящиеся заявить свои позиции.
Евгения Назарец: Исключив вас из "Единой России", назначили оппозицией.
Послушаем телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Я Евгений из Москвы. Недавно довелось мне... Ну, вначале по существу вопроса. Я могу сказать, что членство в "Единой России" дает обладателю ее партийного билета деньги, ну, какой-то имидж, близость к власти и возможность решения своих, клановых вопросов.
Побывал в Кисловодске на политсовете. Там решался вопрос о приеме "Единой России" в Союз демократических сил города. Несмотря на то, что все присутствующие, - а было более полусотни человек, - представители от различных общественных движений, партия не была принята. Я скажу, что это характерно, наверное, для подавляющего числа территорий, большей части территорий страны. И, одним словом, политика, было очевидно вполне, что политика власти в стране, она абсолютно неадекватна ни обстановке, ни настроению большинства людей, и прежде всего тех, которые создают именно ценности и богатство национальное. Тем не менее, получается где-то все равно по-ленински. Ленин в 1919 или 1920 годах, есть такая работа у него "Главные враги социализма", он назвал главными врагами социализма - это комчванство, бюрократизм и взятка. И, к сожалению, вот это остается пророчеством и действует и сейчас.
И наш господин президент просто умышленно не хочет понимать и знать обстановку в стране и принимать адекватные решения. Могу сказать одно, что убежден, что все это обречено на провал полнейший, ибо он останется, в конце концов, вот на штыках вот этих или кулаках ОМОНовских и на поддержке своей недалекой кучки "Единой России". Потому что страшно далеки они от народа. Неужели президент этого не видит? И мое глубочайшее убеждение, какими бы он вертикалями этими... они уже трижды не работают, тем не менее, опять пробивается через все. Комиссии общественные. Какие комиссии, если нет совести, если нет ответственности, не работает закон, не работают государственные институты?!
Евгения Назарец: Спасибо, Евгений. Очень темпераментный прогноз на будущее. Разделяет ли его наш гость?
Дмитрий Волков: Позвонивший сейчас сказал, на мой взгляд, ключевую фразу, что с мнением большинства россиян... и он подчеркнул, тех россиян, которые участвуют в создании богатства, экономической независимости, процветания страны, эта партия ничего общего не имеет. Мне очень нравится это настроение. И самое главное, чтобы этот авангард общества, все-таки несмотря ни на что, не уставал, происходило постоянное сплочение, и тогда у нас с вами у всех есть сильные, светлые перспективы - это главное.
Евгения Назарец: Спасибо вам большое за то, что пришли сегодня к нам в студию.
Евгения Назарец: Еще задолго до объявленной президентом Путиным реформы власти в России в Екатеринбурге были заметны тенденции, которые сейчас стали основой президентских указов. Например, несколько месяцев дискутируется идея выборов даже в городскую думу Екатеринбурга, в том числе и по партийным спискам. Споры вокруг этого и подготовка к приближающимся выборам в городскую думу проходят на фоне постоянных конфликтов в рядах местного отделения "Единой России".
Сегодня мы пригласили в студию председателя бюджетной комиссии городской думы Екатеринбурга Дмитрия Волкова, который оказался вовлеченным во все процессы, о которых сегодня пойдет речь.
Дмитрий, я правильно описала ту ситуацию, которая складывается в городской думе на уровне муниципальной власти?
Дмитрий Волков: Я только бы добавил, что был не вовлеченным, а был непосредственным участником.
Евгения Назарец: Вот, собственно говоря, это и стало причиной, по которой вы сегодня появились у нас в эфире.
И я также хочу обратиться к нашим радиослушателям. Как вы считаете, что дает партбилет "Единой России" провинциальному российскому политику?
Дмитрий, когда в регионах говорят, главы регионов в частности, и в том числе губернатор Россель, о том, что за смысл будет у этой реформы, он сводится к трем положениям: губернаторов будет назначать президент, губернаторы будут назначать мэров и влиять на формирование органов местного самоуправления, и выборы, по меньшей мере, в Государственную Думу будут по партийным спискам, в регионах тоже по партийным спискам, а может быть, и в городскую думу. Вот так это все интерпретируется на региональном уровне. Но мы знаем, что у нас принято в регионах слышать что-то между строк в заявлении главы государства. Что услышали вы? И как вы оцениваете то, что услышали другие?
Дмитрий Волков: Фраза "слышать между строк", когда речь идет о заявлениях президента, мне не очень понятна. Хотя должен сказать, что я внимательно просмотрел текст и обращение к нации президента, и текст его выступления на расширенном заседании правительства, я не обнаружил там фразы, которую сейчас так усиленно обсуждают, в том числе и наш губернатор, в части того, что губернатор будет назначать мэров муниципалитетов, и это якобы входит в вектор, который обозначил президент страны. Не нашел я такую информацию. И считаю, что принципиально два разных подхода - это государственная ветвь власти и федеральный субъект на уровне муниципалитета. Я сказал бы так, что то, что президент обозначил по реформе государственной власти, это, на мой взгляд, логичный шаг, ожидаемый, но в моем представлении он не является сильным, если говорить о персоне Путина. Считаю, что... в моем представлении Путин логичный, взвешенный и сильный человек, и он бы мог найти другое решение этого вопроса. Хотя, вместе с тем, страна на сегодняшний день готова, страна в ожидании примерно таких шагов. Ну а то, что касается демократических каких-то преобразований, которые хорошими, достойными темпами в стране пошли, это, конечно, будет их замедлять, а может быть, даже и в какой-то степени останавливать.
Что касается муниципалитетов, то должен сказать, что Россия ведь подписала все международные конвенции, в том числе и Хартию по правам человека. И то, что касается муниципальной власти, европейскую Хартию по построению муниципалитетов, муниципальной власти в стране тоже. И в этой части я должен сказать, что там ведь все очень точно прописано. И если Россия, допустим, я сейчас теоретически просто порассуждаю, будет сворачивать муниципальную часть власти в сторону назначения от государства, а у нас известно, что в Конституции ведь по-другому прописано, то я думаю, что международное сообщество, в первую очередь европейское, будет высказываться по этому поводу не в самых лучших, ожидаемых для России тонах. Это первое.
Второе. На сегодняшний день явно намечен вектор, когда муниципалитеты как хозяйствующие субъекты выступают на рынке.
Евгения Назарец: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте. Вы в эфире.
Слушатель: Это вас беспокоит Вадим из Самары. Я в прошлом помощник депутата Верховного Совета. И тогда еще я занимался вот такого рода проблемами. У меня такое впечатление, что сейчас Путин выстраивает вертикаль застоя. То есть то, что в свое время привело компартию к отлучению от власти и, в конечном итоге, к распаду Советского Союза. Суть вот в чем. Дело в том, что каждый чиновник, назначенный вышестоящим начальником, он прежде всего будет искать расположение вышестоящего начальника. Проблемы же региона, которым он руководит, они его будут мало волновать. И такое было сплошь и рядом в Советском Союзе. Вот примерно то же самое мы, возможно, будем наблюдать и при построении такого рода вертикали. И возникает еще один вопрос. Неужели глава субъекта Федерации, который будет назначен по обозначенному Путиным принципу, не будет добиваться и, в конечном итоге, добьется того, что точно такой же принцип будет распространяться на нижестоящие ветви?
Евгения Назарец: Спасибо большое. Но мы не услышали ответа на наш вопрос к радиослушателям. Тем не менее, комментарий, по-моему, заслуживает того, чтобы на него ответили.
Дмитрий Волков: Я думаю, что самое главное в том, что сейчас радиослушатель подчеркнул, находится, как говорил профессор Преображенский в известном фильме и романе, в наших головах. Традиции россиян, как нельзя лучше… как наш классик политический сформулировал: какую бы партию мы ни строили, все равно получаем коммунистическую. Это ведь от нас с вами зависит, потому как эти традиции властные в стране нужно менять. И на сегодняшний день попытка изменить эти традиции, в моем представлении, взять лучшее и добавить что-то новое, современное, лучшее от коммунистического режима, от коммунистической партии, и добавить что-то современное, не совсем удалась. Поэтому нужно сделать выводы. И, на мой взгляд, то что сейчас происходит с "Единой Россией" в очередной раз и очень уверенно доказывает то, что вот эти ментальные основы, привычки, подходы с советских времен остались.
Евгения Назарец: Если позволите, о ваших взаимоотношениях с "Единой Россией", и о "Единой России" вообще мы поговорим чуть позже.
А пока все-таки о том, как обещания президента провести реформу федеральной власти отразились на муниципалитетах. Коль скоро не существует прямого указания управлять муниципальными органами власти и назначать мэров, то все-таки какое влияние уже сейчас оказала речь президента и вообще все эти инициативы на то, что делается в муниципальных органах власти? Есть какой-то эффект?
Дмитрий Волков: Дело в том, что муниципалитеты в стране, за исключением небольшого количества сильных муниципалитетов городов-миллионников, областных центров, это в основном, как правило, муниципалитеты-доноры, - я с финансовой, налоговой, - с доходной точки зрения имею в виду, - так вот, наверное, только эта небольшая группа муниципалитетов претендует на какую-то самостоятельность в выборе своей политики, и кадровой в том числе. Все остальные муниципалитеты в своем подавляющем большинстве - это муниципалитеты, которые на сегодняшний день максимально зависят от государственной власти субъектной, и, таким образом, строят свои взаимоотношения. А это означает, что по каждому источнику доходному, по каждому изменению мэры по привычке ходят выпрашивать у государственной власти на субъектом уровне и одобрять любые свои шаги. Это традиция такая. При этом если говорить о том, что у нас есть норма, которая определяет некий иммунитет и самостоятельность муниципалитетов в Конституции, изменилась законодательная база. Россия смело и уверенно идет в европейское сообщество, и тем самым демонстрирует то, что по-другому будет взаимодействие государства и муниципалитетов в стране. И уже первые шаги - муниципалитеты создали всевозможные ассоциации и так далее, делятся опытом. Есть здесь результаты. Тем не менее, почему-то не такие сильные, как Екатеринбург, например, муниципалитеты выбирают все-таки такую соглашательскую, попрошайническую, я бы сказал, позицию, а это не выводит на необходимый уровень взаимоотношений: избиратели - власть. Поэтому у нас тотальное недоверие к власти, ощущение во всей стране, особенно в слабых муниципалитетах, экономически слабых, что от местных властей ничего не зависит и так далее. Вот в этом кругу замкнутом мы сейчас и находимся.
Евгения Назарец: Мне кажется, Екатеринбург, как муниципалитет не дотационный, как раз может испытать на себе вот эти попытки установить в нем власть путем назначения мэра. Как, например, сейчас говорят о том, что будет президент назначать губернаторов. Потому что есть смысл, есть за что бороться - в Екатеринбурге есть деньги.
Дмитрий Волков: В Екатеринбурге есть, главное, не деньги, а население с необходимым уровнем образования, с необходимым уровнем амбиций и с большим опытом встрясок всяких, от экономических до политических, и криминальных в том числе. Поэтому самое большое достояние Екатеринбурга - это население крупного мегаполиса, с большим количеством вузов и военных предприятий, в которых традиционно уровень технологический очень высокий.
Евгения Назарец: Дмитрий Волков в конце июля, по-моему, этого года и еще часть депутатов сделали заявление депутатов Городской Думы, в котором объявили, что приостанавливают свое членство в "Единой России". И одним из поводов было несогласие с командой областного отделения "Единой России" применять решения о выборах в Городскую Думу по смешанной системе: частично по партийным спискам, частично индивидуально. Сейчас, похоже, к этому идет с подачи самого президента. По крайней мере, такие голоса слышны.
Дмитрий, вы согласны с тем, что эта инициатива о выборах в Государственную Думу по партийным спискам исключительно будет распространена на все выборы региональные, на все уровни.
Дмитрий Волков: Не согласен, и мы много об этом говорили. Я и мои коллеги высказывались в средствах массовой информации, и самое главное, что мы заявили свою позицию на открытой пресс-конференции, которую мы проводили, как вы сказали, в середине июля. И мы на этой пресс-конференции опубликовали наше обращение к руководителю партии, в котором как раз была фраза о приостановке нашего членства в партии "Единая Россия", и причины, почему это произошло.
Принципиально два момента. Первый момент то, что мы считаем, что выборы по пропорциональному принципу, по партийным спискам должны происходить в государственные органы власти. И здесь нет разных толкований и разных мнений. А вот что касается муниципальной, самой близкой к населению власти, то, по моему глубокому убеждению, и анализ реальности сегодня в стране говорит о том, что вот эта самая близкая к населению власть должна выбираться по мажоритарному принципу, по одномандатным округам, когда избиратели знают непосредственно своего депутата в лицо. И когда у него прорвалась труба либо не работает светофор, нет ремонта в детском саду или что-то в школе происходит, он знает, к кому обратиться. На сегодняшний день, когда я встречаюсь со своими избирателями, в последнее время задаю вопрос: можете ли вы мне назвать фамилию депутата по нашему округу, по нашему району в Государственной Думе? И, к сожалению, избиратели в 90 процентах случаев не могут назвать фамилию своего депутата в Государственной Думе, который избран по партийному принципу.
Такая аналогия не может автоматически переноситься на муниципальный уровень. И это как раз принципиальная наша позиция и принципиальное расхождение с руководством регионального, Свердловского отделения "Единой России".
Евгения Назарец: Дмитрий, на той пресс-конференции, я очень хорошо помню, что практически все ее участники, их было трое, и в заявлении, которое было опубликовано, это тоже было написано, называют себя сторонниками президента. Таковыми себя считают и те, кого можно назвать вашими оппонентами. Получается, что солидарность с президентом не является объединяющей силой для российского общества, по крайней мере для политизированной его части. Ситуация довольно странная, и уже становится комичной в чем-то.
Дмитрий Волков: Дело в том, что у нас действительно решительный, сильный, молодой, амбициозный президент, которого я, безусловно, как и все мои коллеги, поддерживаю. Другое дело, что очень много расходится заявлений пропрезидентской партии "Единая Россия" на местах с делом и с президентскими акцентами, логикой президентской. Например, в обращении своем Владимир Владимирович... я имею в виду обращение к Федеральному Собранию, говорил о том, что партии, в том числе и "Единая Россия", должны содействовать конструктивной работе муниципалитетов. На сегодняшний день, я до недавнего времени... Кстати говоря, вы не сказали, когда меня представляли, что я меньше месяца назад был исключен из партии "Единая Россия".
Евгения Назарец: Я собиралась, это было на будущее припасено.
Дмитрий Волков: Ключевой такой момент. Так вот, я хочу сказать, что Свердловское областное отделение партии "Единая Россия" в этой части проигнорировало те моменты, посылы и акценты, которые президент расставил. А именно, вот в нашем крупном областном центре, крупном муниципалитете, городе-доноре в последнее время принимались стратегические документы, архиважные для города и для области, как основного донора. А именно, стратегический план развития города - раз. Генеральный план развития города - два. Поправки в Устав города, они не делаются каждый день - три, и так далее. И по всем этим вопросам пропрезидентская партия в лице областного руководителя, секретаря политического совета, а по совместительству председателя правительства Елены Оборот никак не отреагировала на эти моменты. А вот когда зашла речь об избирательном принципе, как формировать Городскую Думу, и после того, как депутаты Городской Думы, члены депутатской группы "Единая Россия" объявили свою позицию, вот тут появилось решение президиума о том, что «рекомендуем пересмотреть свою позицию», и так далее. Мы провели необходимые консультации и с нашими избирателями, и с партиями, и общественные консультации через средства массовой информации, и приняли принципиальное решение, определили позицию. Вот это очень важно, чем отличается позиция от мнения. На мнение можно влиять и его как-то формировать, а позиция, если она сформирована у взрослого, ответственного человека, это уже позиция. Так вот, в этом и есть основное противоречие между нами, как членами партии "Единая Россия", и областным руководством.
Евгения Назарец: Вы это обращение, которое огласили в июле на пресс-конференции, направили Борису Грызлову, одному из руководителей "Единой России" федерального масштаба, и рассчитывали, очевидно, получить какой-то от него ответ. Насколько я знаю, хотя, может быть, ошибаюсь, никакого ответа не последовало. Это молчание не есть ли ответ?
Дмитрий Волков: Я бы не стал такие выводы делать, хотя я так же, наверное, как и интересующиеся радиослушатели, ожидаю позиции первого человека в этой партии. На мой взгляд, ведь мы приходили в эту партию для того, чтобы реализовывать те задачи, которые красиво сформулированы. И я считаю, что... в свое время сказанная мне фраза одним из не очень активных в политике человеком, старожилом нашего города, звучала следующим образом: "Если не заниматься политикой, то она тобой будет заниматься". Вот я считаю, что нужно в этих процессах участвовать, стараться на них повлиять, сформировать свою позицию и ее отстаивать. И в этом смысле позиция или ответ Грызлова на наше письмо или на наше обращение, да и вообще сам факт исключения моих коллег и меня из партии в нашей области, это вообще показательный момент. И если реакции никакой не последует, то вот тогда, наверное, я скажу и самому себе, и своим избирателям, что это ответ.
Евгения Назарец: Понятно.
Дмитрий, вот то, что вы сейчас не член "Единой России", это как-то стесняет ваши возможности политические и другие инициативы ваши, может быть, не так хорошо продвигаются?
Дмитрий Волков: Стесняет. Это связано с тем, что на сегодняшний день политическое поле в нашей стране и политические инструменты однозначно и однобоко сориентированы в сторону президентской партии "Единая Россия". Это означает, что я еду по дороге со сложным движением, на которой у меня и автомобиль не самый лучший, и светофоры работают в другом направлении, знаете, "зеленую волну" когда создают для проезда какого-то кортежа, вот я еду по дороге, я и другие участники движения, а вот эта "зеленая волна" в другую сторону создается, и мы к каждому перекрестку подъезжаем - красный свет. А человеку, который занимается и участвует во всех политических вопросах, в реконструкции органов власти и хозяйственного механизма страны и конкретного города, занимается совершенно конкретными бюджетными вопросами, это важно.
Другой вопрос, что я вступал в партию "Единая Россия" не для того, чтобы все время руку к козырьку подтягивать и говорить "Есть! Голосуем". Один из основных моментов, который меня крайне насторожил - это единогласное голосование на всех заседаниях политического совета областного по любому вопросу. Притом господа выходят из зала заседаний и начинают в кулуарах обсуждать: да что же это такое... - и так далее. А вот когда руководитель ставит вопрос: а давайте исключительные полномочия политического совета, которые в уставе прописаны, делегируем группе в 6 человек, чтобы более оперативно работать? - И все единогласно голосуют. Вот, на мой взгляд, вот такое состояние дел, такой подход, такой климат, ну, просто на уровне ненормального уже. И говорить о том, что нужно что-то менять... Конкретно организация… это не имеет ничего общего с тем, что декларировано в целях и задачах, я считаю. И свободную, демократическую, профессиональную дискуссию, компетентную никогда никто и нигде не декларировал, вот эту замену. Я считаю, что ее заменить ничем невозможно, если это ответственная организация, если это организация, которая на себя берет какие-то серьезные задачи.
Евгения Назарец: Ну, может быть, такая форма существования этой партии устраивает тех, кто ее организовывал. Может быть, к этому все и шло, просто вы не так поняли что-то?
Дмитрий Волков: Ну, вот мне думается, что я уже не в 18-летнем возрасте, чтобы, выходя на улицу, где лежит снег, думать, что, может быть, он все-таки сейчас растает - и будет весна. Все-таки если зима, то это зима. Мы ведь знаем, когда весна приходит.
Евгения Назарец: Ну, снег, может быть, не совсем удачный пример - тает он в нашей экологии в любое время, когда ему вздумается. Но, тем не менее, я поняла, что вы имеете в виду.
И есть еще такой вопрос. Волна исключений из "Единой России". Вы не единственный, кого исключили из регионального отделения. И эти исключенные, где они окажутся в результате? В какой-то другой партии, на обочине политической карьеры, политической жизни?
Дмитрий Волков: Я думаю, что главное, что эти исключенные и я окажемся в той части общества, которая настроена жить в этой стране, менять в этой стране условия, чтобы в нашей стране жили и рождались смелые, профессиональные, молодые люди, не боящиеся заявить свои позиции.
Евгения Назарец: Исключив вас из "Единой России", назначили оппозицией.
Послушаем телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Я Евгений из Москвы. Недавно довелось мне... Ну, вначале по существу вопроса. Я могу сказать, что членство в "Единой России" дает обладателю ее партийного билета деньги, ну, какой-то имидж, близость к власти и возможность решения своих, клановых вопросов.
Побывал в Кисловодске на политсовете. Там решался вопрос о приеме "Единой России" в Союз демократических сил города. Несмотря на то, что все присутствующие, - а было более полусотни человек, - представители от различных общественных движений, партия не была принята. Я скажу, что это характерно, наверное, для подавляющего числа территорий, большей части территорий страны. И, одним словом, политика, было очевидно вполне, что политика власти в стране, она абсолютно неадекватна ни обстановке, ни настроению большинства людей, и прежде всего тех, которые создают именно ценности и богатство национальное. Тем не менее, получается где-то все равно по-ленински. Ленин в 1919 или 1920 годах, есть такая работа у него "Главные враги социализма", он назвал главными врагами социализма - это комчванство, бюрократизм и взятка. И, к сожалению, вот это остается пророчеством и действует и сейчас.
И наш господин президент просто умышленно не хочет понимать и знать обстановку в стране и принимать адекватные решения. Могу сказать одно, что убежден, что все это обречено на провал полнейший, ибо он останется, в конце концов, вот на штыках вот этих или кулаках ОМОНовских и на поддержке своей недалекой кучки "Единой России". Потому что страшно далеки они от народа. Неужели президент этого не видит? И мое глубочайшее убеждение, какими бы он вертикалями этими... они уже трижды не работают, тем не менее, опять пробивается через все. Комиссии общественные. Какие комиссии, если нет совести, если нет ответственности, не работает закон, не работают государственные институты?!
Евгения Назарец: Спасибо, Евгений. Очень темпераментный прогноз на будущее. Разделяет ли его наш гость?
Дмитрий Волков: Позвонивший сейчас сказал, на мой взгляд, ключевую фразу, что с мнением большинства россиян... и он подчеркнул, тех россиян, которые участвуют в создании богатства, экономической независимости, процветания страны, эта партия ничего общего не имеет. Мне очень нравится это настроение. И самое главное, чтобы этот авангард общества, все-таки несмотря ни на что, не уставал, происходило постоянное сплочение, и тогда у нас с вами у всех есть сильные, светлые перспективы - это главное.
Евгения Назарец: Спасибо вам большое за то, что пришли сегодня к нам в студию.
