Ведет программу Петр Вайль. Участвуют корреспонденты Радио Свобода Александр Филатенко, Виктор Резунков и Михаил Соколов.
Петр Вайль: Вдова бывшего мэра Петербурга Анатолия Собчака – Людмила Нарусова - будет представлять парламент Тувы в Совете Федерации. За ее кандидатуру практически единогласно проголосовали во вторник депутаты тувинского Великого Хурала. С подробностями из Кызыла – Александр Филатенко.
Александр Филатенко: В Казань Людмила Нарусова прилетела еще в субботу 5-го октября вместе с председателем правительства Тувы Шериг-оолом Ооржаком, возвратившемуся из московской командировки. Он сразу же обратился с письмом к депутатам обеих палат парламента, чтобы те срочно созвали 8-го октября внеочередную сессию и рассмотрели кандидатуру нового сенатора. Срок полномочий бывшего сенатора от тувинского парламента генерал-майора ФСБ Чанмыра Удумбара истек еще в июне. Почему выбор пал именно на Людмилу Нарусову – официальные власти никак не объясняют. По закону сенатора должны выдвигать сами депутаты, но в данном случае инициатива исходила от председателя правительства республики Шериг-оола Ооржика. Когда журналисты местного государственного телеканала спросили ее, по чьему приглашению она приехала в Туву, то Людмила Нарусова обернулась в сторону сопровождавших ее высокопоставленных чиновников, и только с их подсказки ответила, что приехала по приглашению председателя правительства, имя и отчество которого ей, чувствовалось, было не так-то просто выговорить. В воскресенье 6-го октября она съездила в один из ближайших районов, где компактно проживают русскоязычные граждане. А в понедельник, 7-го октября, встретилась с депутатами законодательной палаты парламента, на которых произвела очень хорошее впечатление. "На такую женщину как Людмила Нарусова захотят походить все женщины Тувы", - сказал мне один из депутатов. Людмила Нарусова заверила парламентариев, что приложит все усилия для того, чтобы оправдать их высокое доверие, если, конечно, они ей это доверие окажут. "Я не буду заезжим гастролером и по мере возможности постараюсь чаще бывать в Туве", - заявила она. 69 депутатов из 87-ми проголосовали за нее. В качестве альтернативы свою кандидатуру на пост сенатора выдвигал председатель палаты представителей тувинского парламента 66-летний Дандару Ооржик, бывший секретарь обкома КПСС, за которого отдали свои голоса лишь 15 депутатов. Сегодня же парламентарии Тувы утвердили сенатором от исполнительной власти Тувы Сергея Пугачева, у которого, в связи с перевыборами главы республики, в марте также истек срок полномочий. Для этого он специально прилетел сегодня в Кызыл на личном самолете. В Кызыле он пробыл недолго: прилетел в 10 часов утра, а в семь часов вечера вылетел обратно, прихватив с собой Людмилу Нарусову, которую тепло называл коллегой. За Сергея Пугачева также проголосовало абсолютное большинство тувинских депутатов, 67 – "за" и лишь 10 "против". Отчет Сергея Пугачева перед тувинскими депутатами об уже проделанной в качестве сенатора работе заключался в том, что он зачитал две резолюции Владимира Путина на ходатайства сенатора, касающихся увеличения дотаций для Тувы. Если с утверждением сенатором петербуржца Сергея Пугачева республика получила доступ к банковским инвестициям, то Нарусова-сенатор, как считают в Туве, это ключ к субсидиям федерального бюджета. Вдова Анатолия Собчака вхожа в Кремль, у нее близкие отношения с Владимиром Путиным, с министром финансов Кудриным, с другими членами Кабинета министров, выходцами из Санкт-Петербурга. Еще не будучи сенатором, Людмила Нарусова помогла организовать прием тувинской делегации у министра экономики Германа Грефа, решить многие проблемные для республики вопросы. По закону Людмила Нарусова и Сергей Пугачев будут сенаторами до 4-го октября 2004-го года.
Петр Вайль: О том, как восприняли назначение Людмилы Нарусовой членом Совета Федерации в ее родном городе, рассказывает наш корреспондент в Петербурге Виктор Резунков.
Виктор Резунков: Известие об избрании вдовы экс-мэра Петербурга Анатолия Собчака Людмилы Нарусовой представителем Законодательной власти республики Тува в Совете Федерации в самом Петербурге восприняли спокойно. Хорошо знавший ее супруга и знающий ее лично лидер петербургской организации партии Демократическая Россия Руслан Линьков узнал, что эта новая политическая роль Людмиле Нарусовой очень к лицу, особенно, если учесть ее могущественные связи в Москве.
Руслан Линьков: Влияние Людмилы Борисовны, безусловно, велико, и оно не укладывается в рамки внутриадминистративных отношений. Насколько известно, Людмила Борисова фактически является членом семьи Владимира Владимировича Путина, вхожа в дом и может влиять на принятие тех или иных решений, не используя, не прибегая к проталкиванию тех или них постановлений и проектов через правительства, а напрямую, общаясь с президентом. Роль и влияние Людмилы Борисовны на федеральном уровне, я думаю, все эти качества ее будут использованы для того, чтобы улучшить каким-то образом позиции Тувы в городе Москва.
Виктор Резунков: Теперь сенаторам придется быть поосторожнее в своих действиях и в своих высказываниях. Людмила Нарусова никогда не боялась говорить то, что считала нужным, а это очень часто приводило к скандалам. Уволенная с предпоследнего места своей работы – из Фонда взаимопонимания и примирения, Людмила Нарусова объявила, что из Фонда было похищено 83 миллиона немецкий марок. И сегодня новоизбранный сенатор не могла удержаться от колкостей в адрес давешнего своего врага - губернатора Петербурга Владимира Яковлева. Людмила Нарусова заявила, что "хотела бы, конечно, быть сенатором от Петербурга, но при нынешней исполнительной власти это невозможно". Однако парадокс нынешней ситуации избрания Людмилы Нарусовой сенатором от республики Тува заключается в другом. Вспоминает петербургский политолог Борис Вишневский.
Борис Вишневский: Конечно, ее энергия должна была найти достойное применение. В данном случае, надеюсь, что никого не обижу, если скажу, что таким путем, скорее всего, наш президент отдает свой долг ее покойному мужу. Нельзя не вспомнить того, что мне сразу же пришло в голову, как только я узнал о том, что такой вариант возможен. Политическая карьера Анатолия Собчака в 89-м году когда-то началась со знаменитого выступления на съезде народных депутатов, где он говорил о том, что есть такой якут товарищ Власов и адыгеец товарищ Воротников, и что он совершенно не против якутов и адыгейцев, но против того, чтобы якутов и адыгейцев представляли на съезде народных депутатов СССР люди из Москвы. Знаете, говорят, что история повторяется дважды, один раз как трагедия, а второй раз как фарс. Мне кажется, что ситуация, когда Нарусова представляет республику Тува в Совете Федерации, очень напоминает тот фарс, о котором говорит эта поговорка.
Петр Вайль: Я обратился с вопросом к нашему обозревателю Михаилу Соколову. Михаил, то, что тувинцы выбирают Людмилу Нарусову, это совершенно понятно. Человек влиятельный, со связями в центре будет удачно, они надеются, представлять их республику в Москве и вообще на федеральном уровне. Но какой же тогда смысл Совета Федерации, и так Туву представляют Пугачев и Нарусова, петербуржцы, вроде бы размывается вся идея?
Михаил Соколов: Я бы сказал так, теперь по факту в России действует новая концепция Совета Федерации. По Конституции это действительно должна бы быть палата, представляющая интересы регионов и населения регионов. А сейчас, если судить по составу Совета Федерации, там в большинстве представители разных ветвей партий власти. И энергетический олигарх Валентин Завадников, и знатный пиарщик Михаил Маргелов, и группа, кстати, питерских, это генсек "Единой России" Александр Беспалов, и экономист гайдаровской школы Сергей Васильев, и банкир-патриот Сергей Пугачев, и вот близкая к клану питерских москвичей вдова Собчака Людмила Нарусова. То есть это такая слабо легитимная звездная палата чинов, олигархов, такой клуб лоббистов. Что, собственно, и нужно, наверное, ослабевшим очень властям регионов. Если раньше они могли самостоятельно, действуя как члены Совета Федерации, получать многое от федеральной власти, теперь после фактического перераспределения полномочий это им очень трудно и им, безусловно, нужны помощники, причем, помощники такие, которые в хороших отношениях с федеральной властью и, более того, рекомендуются этой властью по тем или иным критериям. Проблема как раз в том, что система Совета Федерации не соответствует конституционной роли, то есть сенаторы безответственны перед населением регионов. Может быть они, конечно, решают те или иные проблемы, которые диктуют им власти, но о проблемах реальных, о проблемах жителей территорий они подчас не имеют никакого представления. Есть, безусловно, попытки отстоять эту позицию федерализма, то, что Совет Федерации все-таки должен представлять регионы, но для этого необходимо изменение Конституции, то есть прямые выборы Совета Федерации населением. Эту позицию отстаивают "Союз правых сил" и "Яблоко", идет такая череда сделок с властью. В частности, удалось отвести ряд совершенно одиозных законопроектов, которые пришли в Думу как раз от новых сенаторов. Принятие этих законов сделало бы абсолютно несменяемыми и даже освободило бы от необходимости голосовать так, как предписывается региональными властями. Например, собрался тот же парламент Тувы, предписал сенатору голосовать против бюджета, поскольку республика не получила нужных денег, а тот мог бы совершенно спокойно игнорировать вот такие указания. Сейчас все-таки это не так просто. Вот такие законопроекты удалось отбить. А дальше идет уже такая дискуссия о возможности, сохраняя конституционную статью о формировании Совета Федерации, все-таки применять процедуру выборов. Есть предложение, что кандидатов в сенаторы будут выдвигать местные власти, но не менее пяти от Законодательного собрания и от губернатора, но, тем не менее, окончательный выбор будет делать население. Собственно, как заметил из депутатов, который этим занимается, Борис Надеждин – все эти варианты суть поиски плохого вместо существующего ужасного. Что касается поправки в Конституцию, а такое предложение сделано астраханским Законодательным собранием, оно лежит без движения в Государственной Думе и шансов на реализацию не имеет. Таким образом, я думаю, что в ближайшие два-три года ничего не изменится, и вот такая звездная палата лоббистов и ходоков по региональным делам она будет жить со всеми отрицательными моментами ее существования.
Петр Вайль: Вдова бывшего мэра Петербурга Анатолия Собчака – Людмила Нарусова - будет представлять парламент Тувы в Совете Федерации. За ее кандидатуру практически единогласно проголосовали во вторник депутаты тувинского Великого Хурала. С подробностями из Кызыла – Александр Филатенко.
Александр Филатенко: В Казань Людмила Нарусова прилетела еще в субботу 5-го октября вместе с председателем правительства Тувы Шериг-оолом Ооржаком, возвратившемуся из московской командировки. Он сразу же обратился с письмом к депутатам обеих палат парламента, чтобы те срочно созвали 8-го октября внеочередную сессию и рассмотрели кандидатуру нового сенатора. Срок полномочий бывшего сенатора от тувинского парламента генерал-майора ФСБ Чанмыра Удумбара истек еще в июне. Почему выбор пал именно на Людмилу Нарусову – официальные власти никак не объясняют. По закону сенатора должны выдвигать сами депутаты, но в данном случае инициатива исходила от председателя правительства республики Шериг-оола Ооржика. Когда журналисты местного государственного телеканала спросили ее, по чьему приглашению она приехала в Туву, то Людмила Нарусова обернулась в сторону сопровождавших ее высокопоставленных чиновников, и только с их подсказки ответила, что приехала по приглашению председателя правительства, имя и отчество которого ей, чувствовалось, было не так-то просто выговорить. В воскресенье 6-го октября она съездила в один из ближайших районов, где компактно проживают русскоязычные граждане. А в понедельник, 7-го октября, встретилась с депутатами законодательной палаты парламента, на которых произвела очень хорошее впечатление. "На такую женщину как Людмила Нарусова захотят походить все женщины Тувы", - сказал мне один из депутатов. Людмила Нарусова заверила парламентариев, что приложит все усилия для того, чтобы оправдать их высокое доверие, если, конечно, они ей это доверие окажут. "Я не буду заезжим гастролером и по мере возможности постараюсь чаще бывать в Туве", - заявила она. 69 депутатов из 87-ми проголосовали за нее. В качестве альтернативы свою кандидатуру на пост сенатора выдвигал председатель палаты представителей тувинского парламента 66-летний Дандару Ооржик, бывший секретарь обкома КПСС, за которого отдали свои голоса лишь 15 депутатов. Сегодня же парламентарии Тувы утвердили сенатором от исполнительной власти Тувы Сергея Пугачева, у которого, в связи с перевыборами главы республики, в марте также истек срок полномочий. Для этого он специально прилетел сегодня в Кызыл на личном самолете. В Кызыле он пробыл недолго: прилетел в 10 часов утра, а в семь часов вечера вылетел обратно, прихватив с собой Людмилу Нарусову, которую тепло называл коллегой. За Сергея Пугачева также проголосовало абсолютное большинство тувинских депутатов, 67 – "за" и лишь 10 "против". Отчет Сергея Пугачева перед тувинскими депутатами об уже проделанной в качестве сенатора работе заключался в том, что он зачитал две резолюции Владимира Путина на ходатайства сенатора, касающихся увеличения дотаций для Тувы. Если с утверждением сенатором петербуржца Сергея Пугачева республика получила доступ к банковским инвестициям, то Нарусова-сенатор, как считают в Туве, это ключ к субсидиям федерального бюджета. Вдова Анатолия Собчака вхожа в Кремль, у нее близкие отношения с Владимиром Путиным, с министром финансов Кудриным, с другими членами Кабинета министров, выходцами из Санкт-Петербурга. Еще не будучи сенатором, Людмила Нарусова помогла организовать прием тувинской делегации у министра экономики Германа Грефа, решить многие проблемные для республики вопросы. По закону Людмила Нарусова и Сергей Пугачев будут сенаторами до 4-го октября 2004-го года.
Петр Вайль: О том, как восприняли назначение Людмилы Нарусовой членом Совета Федерации в ее родном городе, рассказывает наш корреспондент в Петербурге Виктор Резунков.
Виктор Резунков: Известие об избрании вдовы экс-мэра Петербурга Анатолия Собчака Людмилы Нарусовой представителем Законодательной власти республики Тува в Совете Федерации в самом Петербурге восприняли спокойно. Хорошо знавший ее супруга и знающий ее лично лидер петербургской организации партии Демократическая Россия Руслан Линьков узнал, что эта новая политическая роль Людмиле Нарусовой очень к лицу, особенно, если учесть ее могущественные связи в Москве.
Руслан Линьков: Влияние Людмилы Борисовны, безусловно, велико, и оно не укладывается в рамки внутриадминистративных отношений. Насколько известно, Людмила Борисова фактически является членом семьи Владимира Владимировича Путина, вхожа в дом и может влиять на принятие тех или иных решений, не используя, не прибегая к проталкиванию тех или них постановлений и проектов через правительства, а напрямую, общаясь с президентом. Роль и влияние Людмилы Борисовны на федеральном уровне, я думаю, все эти качества ее будут использованы для того, чтобы улучшить каким-то образом позиции Тувы в городе Москва.
Виктор Резунков: Теперь сенаторам придется быть поосторожнее в своих действиях и в своих высказываниях. Людмила Нарусова никогда не боялась говорить то, что считала нужным, а это очень часто приводило к скандалам. Уволенная с предпоследнего места своей работы – из Фонда взаимопонимания и примирения, Людмила Нарусова объявила, что из Фонда было похищено 83 миллиона немецкий марок. И сегодня новоизбранный сенатор не могла удержаться от колкостей в адрес давешнего своего врага - губернатора Петербурга Владимира Яковлева. Людмила Нарусова заявила, что "хотела бы, конечно, быть сенатором от Петербурга, но при нынешней исполнительной власти это невозможно". Однако парадокс нынешней ситуации избрания Людмилы Нарусовой сенатором от республики Тува заключается в другом. Вспоминает петербургский политолог Борис Вишневский.
Борис Вишневский: Конечно, ее энергия должна была найти достойное применение. В данном случае, надеюсь, что никого не обижу, если скажу, что таким путем, скорее всего, наш президент отдает свой долг ее покойному мужу. Нельзя не вспомнить того, что мне сразу же пришло в голову, как только я узнал о том, что такой вариант возможен. Политическая карьера Анатолия Собчака в 89-м году когда-то началась со знаменитого выступления на съезде народных депутатов, где он говорил о том, что есть такой якут товарищ Власов и адыгеец товарищ Воротников, и что он совершенно не против якутов и адыгейцев, но против того, чтобы якутов и адыгейцев представляли на съезде народных депутатов СССР люди из Москвы. Знаете, говорят, что история повторяется дважды, один раз как трагедия, а второй раз как фарс. Мне кажется, что ситуация, когда Нарусова представляет республику Тува в Совете Федерации, очень напоминает тот фарс, о котором говорит эта поговорка.
Петр Вайль: Я обратился с вопросом к нашему обозревателю Михаилу Соколову. Михаил, то, что тувинцы выбирают Людмилу Нарусову, это совершенно понятно. Человек влиятельный, со связями в центре будет удачно, они надеются, представлять их республику в Москве и вообще на федеральном уровне. Но какой же тогда смысл Совета Федерации, и так Туву представляют Пугачев и Нарусова, петербуржцы, вроде бы размывается вся идея?
Михаил Соколов: Я бы сказал так, теперь по факту в России действует новая концепция Совета Федерации. По Конституции это действительно должна бы быть палата, представляющая интересы регионов и населения регионов. А сейчас, если судить по составу Совета Федерации, там в большинстве представители разных ветвей партий власти. И энергетический олигарх Валентин Завадников, и знатный пиарщик Михаил Маргелов, и группа, кстати, питерских, это генсек "Единой России" Александр Беспалов, и экономист гайдаровской школы Сергей Васильев, и банкир-патриот Сергей Пугачев, и вот близкая к клану питерских москвичей вдова Собчака Людмила Нарусова. То есть это такая слабо легитимная звездная палата чинов, олигархов, такой клуб лоббистов. Что, собственно, и нужно, наверное, ослабевшим очень властям регионов. Если раньше они могли самостоятельно, действуя как члены Совета Федерации, получать многое от федеральной власти, теперь после фактического перераспределения полномочий это им очень трудно и им, безусловно, нужны помощники, причем, помощники такие, которые в хороших отношениях с федеральной властью и, более того, рекомендуются этой властью по тем или иным критериям. Проблема как раз в том, что система Совета Федерации не соответствует конституционной роли, то есть сенаторы безответственны перед населением регионов. Может быть они, конечно, решают те или иные проблемы, которые диктуют им власти, но о проблемах реальных, о проблемах жителей территорий они подчас не имеют никакого представления. Есть, безусловно, попытки отстоять эту позицию федерализма, то, что Совет Федерации все-таки должен представлять регионы, но для этого необходимо изменение Конституции, то есть прямые выборы Совета Федерации населением. Эту позицию отстаивают "Союз правых сил" и "Яблоко", идет такая череда сделок с властью. В частности, удалось отвести ряд совершенно одиозных законопроектов, которые пришли в Думу как раз от новых сенаторов. Принятие этих законов сделало бы абсолютно несменяемыми и даже освободило бы от необходимости голосовать так, как предписывается региональными властями. Например, собрался тот же парламент Тувы, предписал сенатору голосовать против бюджета, поскольку республика не получила нужных денег, а тот мог бы совершенно спокойно игнорировать вот такие указания. Сейчас все-таки это не так просто. Вот такие законопроекты удалось отбить. А дальше идет уже такая дискуссия о возможности, сохраняя конституционную статью о формировании Совета Федерации, все-таки применять процедуру выборов. Есть предложение, что кандидатов в сенаторы будут выдвигать местные власти, но не менее пяти от Законодательного собрания и от губернатора, но, тем не менее, окончательный выбор будет делать население. Собственно, как заметил из депутатов, который этим занимается, Борис Надеждин – все эти варианты суть поиски плохого вместо существующего ужасного. Что касается поправки в Конституцию, а такое предложение сделано астраханским Законодательным собранием, оно лежит без движения в Государственной Думе и шансов на реализацию не имеет. Таким образом, я думаю, что в ближайшие два-три года ничего не изменится, и вот такая звездная палата лоббистов и ходоков по региональным делам она будет жить со всеми отрицательными моментами ее существования.
