Программу ведет Евгения Назарец. Принимают участие директор екатеринбургской службы семьи "Надежда" Валентина Хаминова, начальник районного отдела ЗАГС города Омска Антонина Машкина, корреспонденты Радио Свобода Олег Вахрушев и Светлана Чернявская.
Евгения Назарец: Эту программу Радио Свобода представляет вместе с омской компанией "Антенна-7" и Новосибирской государственной телерадиокомпанией. Сегодня мы говорим об отношении в России к браку. В июле в Свердловской области традиционно проходит конкурс "Семья года". Финал этого конкурса в Екатеринбурге отнюдь не на первых полосах средств массовой информации. Но сами победители, около 10 семей из отдаленных районов и городов, получили ценные призы, дипломы и признание зрительного зала, где сидели свои же земляки-болельщики. Руководители области не скрывают, что такими конкурсами стараются сделать семью и брак более популярными и престижными среди уральцев. Губернатора и министров подстегивает статистика, которая утверждает, что рождаемость в регионе все снижается. И тем не менее, согласно данным Уральского регионального фонда "Социум", екатеринбуржцы вступают в брак прежде всего с намерением рожать и воспитывать детей. На вопросы социологов ответили 237 екатринбуржцев. Выборка соответствует половозрастной структуре жителей Екатеринбурга - 18 лет и страше.
Олег Вахрушев, Екатеринбург: Если в превалирующем мнении о том, что люди вступают в брак для рождения и совместного воспитания детей, екатеринбуржцы мужского и женского полов практически сошлись (чуть больше 40-а процентов с той и с другой стороны), то по остальным вариантам ответов на вопрос "Как вы считаете, для чего люди вступают в брак?" пусть и не существенная, но разница есть.
К примеру, количество женщин, считающих, что в брак обычно вступают по любви, не задумываясь о других целях, несколько больше, нежели мужчин (очевидно, в силу их большей романтичности). Это, кстати, второй по популярности ответ - так считают 40% женщин и 35 - мужчин.
Зато мужчины чаще думают о том, что брак сможет принести им избавление от одиночества и обретение психологической опоры в близких людях. Третий по популярности ответ и та же разница в 5 процентов (23 и 17 соответственно).
Примерно поровну опрошенных (чуть меньше 20-ти процентов) считают, что брак нужен для узаконивания уже установившихся семейных отношений, поскольку в обществе так принято.
Безусловно, женщины ищут в браке материальной выгоды от совместного ведения хозяйства чаще, чем мужчины - 10 процентов против пяти.С точностью до наоборот мужчины чаще видят в браке способ, так сказать, "остепениться" и приобрести более солидный социальный статус, а также возможность проще решать проблемы сексуальных отношений. Женщины эту сторону брака в расчет не взяли.
И по одному проценту мужчин и женщин сказали, что в брак люди вступают исключительно по глупости.
Что касается возрастных групп опрошенных, то здесь для молодежи от 18-ти до 35-ти лет главная причина вступления в брак - любовь. Для екатеринбуржцев среднего и старшего возраста по-прежнему - рождение и воспитание детей.
Евгения Назарец: Эти сведения предваряют наш сегодняшний разговор о роли брака в жизни россиян. А сейчас познакомимся с нашей гостьей в Екатеринбурге. Это Валентина Ефимовная Хаминова, она возглавляет старейшую в Екатеринбурге службу семьи "Надежда". Доброе утро!
Валентина Хаминова: Доброе утро!
Евгения Назарец: У нас есть радиослушатель на связи.
Добрый день! Вы знаете, в связи с этой демократией в России у нас все перепуталось в отношении любви. Для россиян раньше любовь была - что-то цельное, духовное, секс - все это было вместе, неразрывно. С приходом демократии мы секс оторвали отдельно, душу куда-то положили в другое место, заключать стали контракты, то есть какая-то меркантильность. Может быть, это и хорошо - демократия. Ну, если кому-то это нравится, пусть они так живут. Но я, допустим, человек старый, для меня чувство любви объединяло все эти понятия. И отношение к браку было более взвешенным, а сейчас меркантильное.
Евгения Назарец: Вот это мнение дополняет исследования социологов в какой-то мере. Действительно, большая часть екатеринбуржцев выходят замуж и женятся по-прежнему по любви. Валентина Ефимовна, Ваш личный опыт общения с людьми, желающими вступить в брак, соответствует итогам исследований социологов?
Валентина Хаминова: Мое мнение совпадает, потому что, действительно, с приходом демократии у нас все как-то распалось на разные категории. Но все-таки это зависит от того, как человек живет, как он воспитан, какая культура была в семье, как человек самосовершенствуется. Сейчас больше гражданских браков, люди не стремятся скорее бежать в ЗАГС и венчаться, потому что надо определить свои отношения. Быт - это очень много значит.
Евгения Назарец: Служба семьи "Надежда" работает в Екатеринбурге уже 25 лет. За время вашей работы какие самые существенные изменения произошли?
Валентина Хаминова: В основном сейчас, конечно, в связи с тем, что многие стали жить очень хорошо, а другие очень нехорошо, то вот эта грань мешает иногда даже проявившимся чувствам взвесить свою основную цель вступления в брак. У меня есть очень много престижных женщин, которые все имеют, всего добились, но нет для них партнеров, то есть мужчины тут отстают.
Евгения Назарец: Сейчас на связи в студии омской телерадио "Антенна-7" начальник Советского районного отдела ЗАГС Омска Антонина Машкина. Антонина Никитична, доброе утро! Как давно вы работаете в этой сфере?
Антонина Машкина: Уже 14-й год.
Евгения Назарец: Сколько браков заключается в Омске за месяц, как изменяется количество заключаемых браков в последние годы?
Антонина Машкина: С 2000-го года у нас идет значительный прирост браков, где-то по Советскому отделу мы за 2000 в прошлом году перевалили. На сегодняшний день 1200 браков.
Евгения Назарец: Вы слышали данные опроса свердловских социологов, который был проведен в Екатеринбурге? Вы согласны с выводами этого исследования?
Антонина Машкина: Ну, где-то, может быть, и у нас так по Омску будет. Мое мнение, что все-таки с приходом демократии первое время, может быть, отношения были такие меркантильные, а на сегодняшний день, когда какая-то стабильность уже в обществе, и рождаемость повысилась, и молодые пары, которые приходят, естественно, люди приходят на регистрацию брака уже по любви. По поводу гражданских браков я бы хотела уточнить, что если есть свободные отношения между девушкой и юношей, их нельзя еще назвать гражданским браком, а вообще, конечно, я считаю, что гражданский брак дает какие-то свои плоды. Прожив определенное время, молодые люди приходят к мнению, что действительно они созданы друг для друга, лучших у них вариантов нет и приходят на регистрацию брака.
Евгения Назарец: Ваш опыт позволяет Вам на глаз определять, глядя на пару, пришедшую в ЗАГС, истинные мотивы вступления в брак этой пары?
Антонина Машкина: Да. Часто видно, что эта пара уже действительно будет счастливой парой, что это будет хорошая семейная пара, семья будет крепкая, здоровая, а иногда смотришь и думаешь: но ведь они, возможно, что скоро к нам придут, но уже по другому поводу.
Евгения Назарец: Валентина Ефимовна, часто ли Вам приходилось, и вообще, приходилось ли, говорить начистоту клиентам про их избранника: подумайте хорошо, он, она вам не пара, может быть, еще поищем?
Валентина Хаминова: Очень редко можно сказать так и кому-то одному из них посоветовать, потому что, зная людей, и его и ее, когда они встречаются, иногда даже какое-то время, а потом приходят, мужчина или женщина, и говорят: ничего не получилось, так что будем искать дальше.
Евгения Назарец: Вы не рискуете людям давать советы в столь тонком деле сразу?
Валентина Хаминова: Да, нельзя.
Евгения Назарец: Вот когда власти беспокоятся о снижении рождаемости в регионе, они связывают это напрямую с количеством браков. Социологическое исследование в Екатверинбурге показало, что это отчасти справедливо. Половина опрошенных сказали, что в брак надлежит вступать для рождения и воспитания детей. В одной из свердловских газет на днях появилась публикация, где речь идет о том, что мужчины не женятся на матерях своих детей, но и не оставляют их без поддержки, и своих детей без поддержки не оставляют. Таких добровольно признающих отцовство пап становится все больше и больше. Я хочу спросить наших дам, экспертов в обеих студиях, что они думают по поводу этой тенденции?
Антонина Машкина: Да, у нас установление отцовства растет с каждым годом, когда женщина рожает ребенка и в брак они не хотят вступать. Я считаю, что каждая женщина, тем более родившая ребенка, мечтает о том, чтобы она была в законном браке. Наверное, вторая половина нашего человечества где-то что-то еще не понимает, что когда есть ребенок, надо иметь ответственность, или боится ответственности. Как-то сложно тут рассуждать, но, действительно, установление отцовства с каждым годом у нас все увеличивается.
Евгения Назарец: Вы не готовы предположить, почему происходит именно так? Почему признают детей, становятся отцами, но не становятся мужьями?
Антонина Машкина: Наверное, мужчине все-таки легче в этом вопросе, наверное, любит больше мужчина свободу, чем женщина.
Евгения Назарец: Валентина Ефимовна, а Вы что думаете по поводу этой новой тенденции в России?
Валентина Хаминова: Я так наблюдаю за своими клиентами. Меньшая часть мужчин высказывает мнение, что ему нужна без детей женщина. Я говорю, что таких женщин очень мало, особенно в возрасте от 30 до 45 лет, там уже по два, по три ребенка и уже взрослые. Меня радует то, что большая часть мужчин согласны воспитывать чужих детей, но и иметь своего, даже в 50-60 лет. У меня был случай, когда женщина 36-и лет с четырьмя детьми вышла замуж за мужчину, своего же ровесника, который вообще не был женат, и это была счастливая семья. Я надеюсь, что на юбилей они придут.
Евгения Назарец: Одни люди говорят, что женятся и выходят замуж, чтобы растить детей, другие - по любви, кто-то ищет поддержки или стабильности в сексуальной жизни. Регистрация брака, какими бы причинами она не была вызвана, связывает людей не только моральными обязательствами. Но пресловутого штампа в паспорте некоторым здравомыслящим людям бывает недостаточно. Так рождается брачный контракт. В российских браках он пока рождается, к счастью, реже, чем дети или, может быть, к несчастью. Обстоятельства заключения брачных контрактов в своем городе мы попросили обозреть журналиста "Новосибирского радио" Сергея Кострикова.
Сегей Костриков: Нотариусы Новосибирской области не ведут подсчета заключенным брачным контрактам, нет такой отдельно выделенной статьи в статистических отчетах. Если в первые годы действия нового гражданского кодекса контракты заключались в единичных случаях, то сейчас в среднем подобных обращений бывает 100 - 120 в месяц. Это не брачные контракты в чистом виде, как их определяет гражданский кодекс, - говорит юрист нотариальной палаты Сергей Филатов.
Сергей Филатов: Это не непосредственно брачный контракт, которым оговаривается полный объем отношений супругов на будущее, а в рамках гражданского и семейного кодекса заключаемые соглашения о правовом статусе имущества супругов. По причинам заключений этих брачных соглашений мы можем сказать несколько. Первое и самое важное - это когда супруги решают свои имущественные отношения на будущее подтвердить каким-то соглашением у нотариуса. Второе - это желание определить статус имущества одного или другого супруга в связи с их коммерческими рисками. В случае занятия коммерцией кем-то из этих супругов, его обязательства и его ответственность распространяться будет только на то, что принадлежит по соглашению ему. Чаще всего в этих соглашения о правовом статусе имущества граждане, их заключавшие, прописывают, что данное соглашение будет действовать и на период после прекращения брака. Достаточно часто обращаются к нотариусу и в преддверии расторжения брака. Дабы потом судебные процедуры раздела имущества прекратить, они договариваются и, в рамках вот этого соглашения, определяют, какое имущество кому принадлежит. Для того, чтобы полюбовно решив эту проблему, не оказаться кому-либо из них в менее удобных и менее выгодных условиях, они это проговаривают. В суде при разделе имущества (это же иск имущественного характера) предполагается уплата пошлины.
Сергей Костриков: Средний возраст семейных пар, обращающихся к нотариусам за заключением соглашения в рамках брачного контракта, 35-40 лет. Это не молодожены, а люди с опытом семейной жизни, достатком значительно выше среднего, имеющие в собственности несколько объектов недвижимости и несколько автомобилей. Как правило, если соглашение заключали супруги-предприниматели, то с прекращением коммерческой деятельности и исчезновением связанных с нею рисков, брачный контракт расторгается. Если же брачный контракт заключают молодожены, то инициаторами соглашения становятся не они сами, а состоятельные родители молодых супругов, желающие уберечь от раздела подаренное к свадьбе имущество или квартиру. По мнению нотариусов, брак, подкрепленный юридическим соглашением, распадается значительно реже, чем обычный, всего в 1-2 процентах от всех случаев.
Евгения Назарец: У нас на связи радиослушатель.
Юрий: Меня зовут Юрий, город Долгопрудный, Московская область. Вы знаете, брак - очень важный инструмент, очень важная энергетика общественной жизни. Но больше, наверное, это нужно женщине. Для мужчины все и проще и сложнее, наверное. Брак нужен, но тогда, когда оба согласны по этому поводу и оба принимают такое решение. Брачный договор - это немножко важнее, мне так кажется, потому что тот институт брака, который существовал и существует, он привязывает женщину к мужчине, а я, если еще раз решусь вступить в брак, обязательно будут подписывать брачные договор. Да, конечно, я ей подарков наделаю и все, что в моих силах, но я не хочу, чтобы моя жена от меня зависела, потому что имущественно и по всякому, пока женщина зависит от мужчину, там не будет истинной любви.
Евгения Назарец: Спасибо, Юрий. Вы подключились к обсуждению того самого сюжета, который прозвучал у нас в предыдущей части программы. И я в связи с этим хочу задать вопрос нашим гостям в студиях. Антонина Никитична, скажите, фиксируется ли сам факт заключения брачного контракта при заключении брака при регистрации?
Антонина Машкина: Нет, брачные контракты мимо ЗАГСа проходят. На консультации приходят, спрашивают, как заключить брачный контракт. Считают, видимо, что это можно сделать в органах ЗАГС, однако это, как было правильно здесь сказано, только в нотариальных конторах.
Евгения Назарец: Как Вы относитесь к утверждению, что брачный контракт способствует упрочению самого брака?
Антонина Машкина: Я против. Я считаю, брачный контракт, как юрист здесь говорил, что ему лучше вообще одному быть, такому мужчине очень тяжело будет. Я против брачных контрактов. Если есть любовь, какой брачный контракт?
Евгения Назарец: Что Вы думаете по поводу брачных контрактов?
Валентина Хаминова: Вы знаете, я два года назад была на совещании в Петербурге, там нам дали несколько экземпляров брачных контрактов, то есть разные они по составу своему. Так вот, я эти брачные контракты все распространила, их было около 50. Сейчас я не совсем согласна с Омском, потому что есть люди, особенно в возрасте уже, когда у них имущественные разделы и наследство касается в основном родственников ближайших. Вот у меня сейчас вдова пришла, у меня же нашла она спутника. "Хорошо, - говорит она, - я заключила этот брачный контракт, потому что муж через 4,5 года умер и у него трое детей. Естественно, что я такая же наследница, как они, но получается, что половину коттеджа я у него купила и сейчас у меня есть своя доля". Я думаю, что в таких случаях это необходимо.
Евгения Назарец: А какая часть Ваших клиентов или клиенток спрашивает о брачных контрактах?
Валентина Хаминова: Иногда спрашивают родители клиентов, когда молодые люди не приходят сами, приходят их родители, бабушки приходят, или наоборот, приходят молодые люди познакомить бабушку или дедушку, потому что им скучно, они заботятся о них.
Евгения Назарец: Когда люди приходят расторгать свой брак, хотя бы формальную причину они должны назвать. Какая чаще всего бывает эта причина?
Антонина Машкина: Мы сейчас уже не спрашиваем, у нас в заявлении отсутствует графа "причина развода". Для себя, может быть, работники ЗАГСа, конечно, интересуются. Очень часто молодой человек где-то неустроенный, где-то выпивает, где-то не может содержать семью, наверное, на первом месте - эта причина.
Евгения Назарец: То есть, как правило, причина в мужчине?
Антонина Машкина: Да.
Евгения Назарец: Обратимся еще раз к выводам уральского регионального фонда "Социум". Среди причин, побуждающих россиян жениться - дети, любовь, желание остепениться, упорядочить сексуальную жизнь, получить материальную выгоду. Возникает закономерный вопрос: неужели все это недостижимо вне брака. Может быть, все-таки речь идет о некоем статусе, традиционно воспринимаемом в обществе, как более стабильный? Какой статус дает брак?
Антонина Машкина: Брак дает уверенность в жизни и стабильность для рождения детей и их воспитания.
Евгения Назарец: Здравствуйте, вы в эфире.
Нина: Здравствуйте, меня зовут Нина. Я уже в возрасте, мне 68 лет. Всю жизнь я мечтала найти человека, за которого бы хотела выйти замуж, но, перебрав все, так и не нашла, кому бы я отдала свою руку и сердце и была бы спокойна. Поэтому я родила себе сына. И сейчас я очень довольна, потому что все в моей жизни устроено, и когда я слушаю женщин, которые рыдают в браке, и что с ними мужья вытворяют, я диву даюсь, как они вообще могли до сих пор с ними прожить. Единственный брак, который, я считаю, действительно нужен, это церковный, потому что по церковным понятиям четвертое поколение, невенчанное в браке, после этого Бог уничтожает род. Вот это страшно. А так, в быту, вот этот гражданский брак, это тоже для женщин одни горе и слезы.
Евгения Назарец: А как думаете ваш сын по поводу вашего отношения к браку?
Нина: Он все-таки мужчина, не женщина, я его настраиваю на брак.
Евгения Назарец: Если люди знакомятся благодаря службе семьи "Надежда", но не сыграли свадьбу, живут в гражданском браке, вы относите такое знакомство насчет своих успехов и победу?
Валентина Хаминова: Несомненно. Отношу обязательно.
Евгения Назарец: А вообще, стремление обрести статус семейного человека все же присуще большинству россиян, дорого ли сегодня стоят поиски партнера по деньгам?
Валентина Хаминова: Обслуживание на полгода стоит 800 рублей. Три месяца есть - 600 рублей, но эти деньги необходимы на публикацию объявлений анонимных в газетах, которыми пользуемся.
Евгения Назарец: Антонина Никитичная, в ЗАГСах все поставлено на конвейер или творческая жилка и какие-то новые веяния присутствуют?
Антонина Машкина: Да конечно, мы каждый зимний период, когда спад браков, начинаем разрабатывать обряды. К нам идет большое количество молодых людей и каждый год какая-то изюминка присутствует в этом. Хочу сказать для всех молодых: пусть любовь все-таки будет всего превыше на земле, пусть она правит миром и пусть молодые приходят и регистрируют свои отношения. Гражданский брак - это гражданский брак, а законные отношения - приятны, в первую очередь, женщине, и семья, естественно, будет крепче от этого.
Евгения Назарец: У нас есть мнение радиослушателя.
Артем, Москва: Здравствуйте! Меня зовут Артем, я звоню вам из Москвы. Все говорят, что многое изменилось после прихода демократии, ну, вот так это называется, мне кажется, что так или иначе наша страна стала более открытой в информационном плане и мы стали смотреть сериалы, фильмы американские и европейские, приобщаться к ценностям европейским, и люди стали строить свою жизнь более независимо, то есть без оглядки на общество в плохом смысле. То есть если раньше в деревнях женщина, которая имеет ребенка без мужа, фактически становилась в каком-то смысле изгоем, то сейчас женщина рожает ребенка для себя. То есть люди строят свою жизнь сами и все виды отношений они выбирают для себя сами. Еще хочу сказать по поводу того, что вы говорили, что мужчины стали спонсировать детей от женщин, на которых они не женятся. Я тоже это наблюдаю среди своих знакомых и это более удивительно, потому что люди живут в большом городе, в Москве, они напрямую не зависят от общественного мнения и все равно это делают. То есть я тоже считаю, что это повышение личной ответственности человека.
Евгения Назарец: Спасибо, Артем. Вот видите, на взгляд некоторых наших радиослушателей, в наступлении демократии есть и положительные мометы. У меня последний вопрос к вам, Валентина Ефимовна. Вы возглавляете службу знакомств, Вы, наверное, часто бываете приглашены на счастливые свадьбы. Какая самая запомнившаяся?
Валентина Хаминова: 25 лет исполняется 29 октября, как я создала службу в городе, но я была за это время на двух свадьбах, всего на двух свадьбах. Все-таки до сих пор существует такое предвзятое мнение, что не хотят знать, где познакомились. В то время, когда я была приглашена на эти свадьбы, мне сказали, что вы родственница, не проговоритесь.
Евгения Назарец: Пусть хоть так, самое главное, все равно работа сделана и сделана хорошо, и желаю, чтобы дальше так все у вас дальше и продолжалось.
Евгения Назарец: Эту программу Радио Свобода представляет вместе с омской компанией "Антенна-7" и Новосибирской государственной телерадиокомпанией. Сегодня мы говорим об отношении в России к браку. В июле в Свердловской области традиционно проходит конкурс "Семья года". Финал этого конкурса в Екатеринбурге отнюдь не на первых полосах средств массовой информации. Но сами победители, около 10 семей из отдаленных районов и городов, получили ценные призы, дипломы и признание зрительного зала, где сидели свои же земляки-болельщики. Руководители области не скрывают, что такими конкурсами стараются сделать семью и брак более популярными и престижными среди уральцев. Губернатора и министров подстегивает статистика, которая утверждает, что рождаемость в регионе все снижается. И тем не менее, согласно данным Уральского регионального фонда "Социум", екатеринбуржцы вступают в брак прежде всего с намерением рожать и воспитывать детей. На вопросы социологов ответили 237 екатринбуржцев. Выборка соответствует половозрастной структуре жителей Екатеринбурга - 18 лет и страше.
Олег Вахрушев, Екатеринбург: Если в превалирующем мнении о том, что люди вступают в брак для рождения и совместного воспитания детей, екатеринбуржцы мужского и женского полов практически сошлись (чуть больше 40-а процентов с той и с другой стороны), то по остальным вариантам ответов на вопрос "Как вы считаете, для чего люди вступают в брак?" пусть и не существенная, но разница есть.
К примеру, количество женщин, считающих, что в брак обычно вступают по любви, не задумываясь о других целях, несколько больше, нежели мужчин (очевидно, в силу их большей романтичности). Это, кстати, второй по популярности ответ - так считают 40% женщин и 35 - мужчин.
Зато мужчины чаще думают о том, что брак сможет принести им избавление от одиночества и обретение психологической опоры в близких людях. Третий по популярности ответ и та же разница в 5 процентов (23 и 17 соответственно).
Примерно поровну опрошенных (чуть меньше 20-ти процентов) считают, что брак нужен для узаконивания уже установившихся семейных отношений, поскольку в обществе так принято.
Безусловно, женщины ищут в браке материальной выгоды от совместного ведения хозяйства чаще, чем мужчины - 10 процентов против пяти.С точностью до наоборот мужчины чаще видят в браке способ, так сказать, "остепениться" и приобрести более солидный социальный статус, а также возможность проще решать проблемы сексуальных отношений. Женщины эту сторону брака в расчет не взяли.
И по одному проценту мужчин и женщин сказали, что в брак люди вступают исключительно по глупости.
Что касается возрастных групп опрошенных, то здесь для молодежи от 18-ти до 35-ти лет главная причина вступления в брак - любовь. Для екатеринбуржцев среднего и старшего возраста по-прежнему - рождение и воспитание детей.
Евгения Назарец: Эти сведения предваряют наш сегодняшний разговор о роли брака в жизни россиян. А сейчас познакомимся с нашей гостьей в Екатеринбурге. Это Валентина Ефимовная Хаминова, она возглавляет старейшую в Екатеринбурге службу семьи "Надежда". Доброе утро!
Валентина Хаминова: Доброе утро!
Евгения Назарец: У нас есть радиослушатель на связи.
Добрый день! Вы знаете, в связи с этой демократией в России у нас все перепуталось в отношении любви. Для россиян раньше любовь была - что-то цельное, духовное, секс - все это было вместе, неразрывно. С приходом демократии мы секс оторвали отдельно, душу куда-то положили в другое место, заключать стали контракты, то есть какая-то меркантильность. Может быть, это и хорошо - демократия. Ну, если кому-то это нравится, пусть они так живут. Но я, допустим, человек старый, для меня чувство любви объединяло все эти понятия. И отношение к браку было более взвешенным, а сейчас меркантильное.
Евгения Назарец: Вот это мнение дополняет исследования социологов в какой-то мере. Действительно, большая часть екатеринбуржцев выходят замуж и женятся по-прежнему по любви. Валентина Ефимовна, Ваш личный опыт общения с людьми, желающими вступить в брак, соответствует итогам исследований социологов?
Валентина Хаминова: Мое мнение совпадает, потому что, действительно, с приходом демократии у нас все как-то распалось на разные категории. Но все-таки это зависит от того, как человек живет, как он воспитан, какая культура была в семье, как человек самосовершенствуется. Сейчас больше гражданских браков, люди не стремятся скорее бежать в ЗАГС и венчаться, потому что надо определить свои отношения. Быт - это очень много значит.
Евгения Назарец: Служба семьи "Надежда" работает в Екатеринбурге уже 25 лет. За время вашей работы какие самые существенные изменения произошли?
Валентина Хаминова: В основном сейчас, конечно, в связи с тем, что многие стали жить очень хорошо, а другие очень нехорошо, то вот эта грань мешает иногда даже проявившимся чувствам взвесить свою основную цель вступления в брак. У меня есть очень много престижных женщин, которые все имеют, всего добились, но нет для них партнеров, то есть мужчины тут отстают.
Евгения Назарец: Сейчас на связи в студии омской телерадио "Антенна-7" начальник Советского районного отдела ЗАГС Омска Антонина Машкина. Антонина Никитична, доброе утро! Как давно вы работаете в этой сфере?
Антонина Машкина: Уже 14-й год.
Евгения Назарец: Сколько браков заключается в Омске за месяц, как изменяется количество заключаемых браков в последние годы?
Антонина Машкина: С 2000-го года у нас идет значительный прирост браков, где-то по Советскому отделу мы за 2000 в прошлом году перевалили. На сегодняшний день 1200 браков.
Евгения Назарец: Вы слышали данные опроса свердловских социологов, который был проведен в Екатеринбурге? Вы согласны с выводами этого исследования?
Антонина Машкина: Ну, где-то, может быть, и у нас так по Омску будет. Мое мнение, что все-таки с приходом демократии первое время, может быть, отношения были такие меркантильные, а на сегодняшний день, когда какая-то стабильность уже в обществе, и рождаемость повысилась, и молодые пары, которые приходят, естественно, люди приходят на регистрацию брака уже по любви. По поводу гражданских браков я бы хотела уточнить, что если есть свободные отношения между девушкой и юношей, их нельзя еще назвать гражданским браком, а вообще, конечно, я считаю, что гражданский брак дает какие-то свои плоды. Прожив определенное время, молодые люди приходят к мнению, что действительно они созданы друг для друга, лучших у них вариантов нет и приходят на регистрацию брака.
Евгения Назарец: Ваш опыт позволяет Вам на глаз определять, глядя на пару, пришедшую в ЗАГС, истинные мотивы вступления в брак этой пары?
Антонина Машкина: Да. Часто видно, что эта пара уже действительно будет счастливой парой, что это будет хорошая семейная пара, семья будет крепкая, здоровая, а иногда смотришь и думаешь: но ведь они, возможно, что скоро к нам придут, но уже по другому поводу.
Евгения Назарец: Валентина Ефимовна, часто ли Вам приходилось, и вообще, приходилось ли, говорить начистоту клиентам про их избранника: подумайте хорошо, он, она вам не пара, может быть, еще поищем?
Валентина Хаминова: Очень редко можно сказать так и кому-то одному из них посоветовать, потому что, зная людей, и его и ее, когда они встречаются, иногда даже какое-то время, а потом приходят, мужчина или женщина, и говорят: ничего не получилось, так что будем искать дальше.
Евгения Назарец: Вы не рискуете людям давать советы в столь тонком деле сразу?
Валентина Хаминова: Да, нельзя.
Евгения Назарец: Вот когда власти беспокоятся о снижении рождаемости в регионе, они связывают это напрямую с количеством браков. Социологическое исследование в Екатверинбурге показало, что это отчасти справедливо. Половина опрошенных сказали, что в брак надлежит вступать для рождения и воспитания детей. В одной из свердловских газет на днях появилась публикация, где речь идет о том, что мужчины не женятся на матерях своих детей, но и не оставляют их без поддержки, и своих детей без поддержки не оставляют. Таких добровольно признающих отцовство пап становится все больше и больше. Я хочу спросить наших дам, экспертов в обеих студиях, что они думают по поводу этой тенденции?
Антонина Машкина: Да, у нас установление отцовства растет с каждым годом, когда женщина рожает ребенка и в брак они не хотят вступать. Я считаю, что каждая женщина, тем более родившая ребенка, мечтает о том, чтобы она была в законном браке. Наверное, вторая половина нашего человечества где-то что-то еще не понимает, что когда есть ребенок, надо иметь ответственность, или боится ответственности. Как-то сложно тут рассуждать, но, действительно, установление отцовства с каждым годом у нас все увеличивается.
Евгения Назарец: Вы не готовы предположить, почему происходит именно так? Почему признают детей, становятся отцами, но не становятся мужьями?
Антонина Машкина: Наверное, мужчине все-таки легче в этом вопросе, наверное, любит больше мужчина свободу, чем женщина.
Евгения Назарец: Валентина Ефимовна, а Вы что думаете по поводу этой новой тенденции в России?
Валентина Хаминова: Я так наблюдаю за своими клиентами. Меньшая часть мужчин высказывает мнение, что ему нужна без детей женщина. Я говорю, что таких женщин очень мало, особенно в возрасте от 30 до 45 лет, там уже по два, по три ребенка и уже взрослые. Меня радует то, что большая часть мужчин согласны воспитывать чужих детей, но и иметь своего, даже в 50-60 лет. У меня был случай, когда женщина 36-и лет с четырьмя детьми вышла замуж за мужчину, своего же ровесника, который вообще не был женат, и это была счастливая семья. Я надеюсь, что на юбилей они придут.
Евгения Назарец: Одни люди говорят, что женятся и выходят замуж, чтобы растить детей, другие - по любви, кто-то ищет поддержки или стабильности в сексуальной жизни. Регистрация брака, какими бы причинами она не была вызвана, связывает людей не только моральными обязательствами. Но пресловутого штампа в паспорте некоторым здравомыслящим людям бывает недостаточно. Так рождается брачный контракт. В российских браках он пока рождается, к счастью, реже, чем дети или, может быть, к несчастью. Обстоятельства заключения брачных контрактов в своем городе мы попросили обозреть журналиста "Новосибирского радио" Сергея Кострикова.
Сегей Костриков: Нотариусы Новосибирской области не ведут подсчета заключенным брачным контрактам, нет такой отдельно выделенной статьи в статистических отчетах. Если в первые годы действия нового гражданского кодекса контракты заключались в единичных случаях, то сейчас в среднем подобных обращений бывает 100 - 120 в месяц. Это не брачные контракты в чистом виде, как их определяет гражданский кодекс, - говорит юрист нотариальной палаты Сергей Филатов.
Сергей Филатов: Это не непосредственно брачный контракт, которым оговаривается полный объем отношений супругов на будущее, а в рамках гражданского и семейного кодекса заключаемые соглашения о правовом статусе имущества супругов. По причинам заключений этих брачных соглашений мы можем сказать несколько. Первое и самое важное - это когда супруги решают свои имущественные отношения на будущее подтвердить каким-то соглашением у нотариуса. Второе - это желание определить статус имущества одного или другого супруга в связи с их коммерческими рисками. В случае занятия коммерцией кем-то из этих супругов, его обязательства и его ответственность распространяться будет только на то, что принадлежит по соглашению ему. Чаще всего в этих соглашения о правовом статусе имущества граждане, их заключавшие, прописывают, что данное соглашение будет действовать и на период после прекращения брака. Достаточно часто обращаются к нотариусу и в преддверии расторжения брака. Дабы потом судебные процедуры раздела имущества прекратить, они договариваются и, в рамках вот этого соглашения, определяют, какое имущество кому принадлежит. Для того, чтобы полюбовно решив эту проблему, не оказаться кому-либо из них в менее удобных и менее выгодных условиях, они это проговаривают. В суде при разделе имущества (это же иск имущественного характера) предполагается уплата пошлины.
Сергей Костриков: Средний возраст семейных пар, обращающихся к нотариусам за заключением соглашения в рамках брачного контракта, 35-40 лет. Это не молодожены, а люди с опытом семейной жизни, достатком значительно выше среднего, имеющие в собственности несколько объектов недвижимости и несколько автомобилей. Как правило, если соглашение заключали супруги-предприниматели, то с прекращением коммерческой деятельности и исчезновением связанных с нею рисков, брачный контракт расторгается. Если же брачный контракт заключают молодожены, то инициаторами соглашения становятся не они сами, а состоятельные родители молодых супругов, желающие уберечь от раздела подаренное к свадьбе имущество или квартиру. По мнению нотариусов, брак, подкрепленный юридическим соглашением, распадается значительно реже, чем обычный, всего в 1-2 процентах от всех случаев.
Евгения Назарец: У нас на связи радиослушатель.
Юрий: Меня зовут Юрий, город Долгопрудный, Московская область. Вы знаете, брак - очень важный инструмент, очень важная энергетика общественной жизни. Но больше, наверное, это нужно женщине. Для мужчины все и проще и сложнее, наверное. Брак нужен, но тогда, когда оба согласны по этому поводу и оба принимают такое решение. Брачный договор - это немножко важнее, мне так кажется, потому что тот институт брака, который существовал и существует, он привязывает женщину к мужчине, а я, если еще раз решусь вступить в брак, обязательно будут подписывать брачные договор. Да, конечно, я ей подарков наделаю и все, что в моих силах, но я не хочу, чтобы моя жена от меня зависела, потому что имущественно и по всякому, пока женщина зависит от мужчину, там не будет истинной любви.
Евгения Назарец: Спасибо, Юрий. Вы подключились к обсуждению того самого сюжета, который прозвучал у нас в предыдущей части программы. И я в связи с этим хочу задать вопрос нашим гостям в студиях. Антонина Никитична, скажите, фиксируется ли сам факт заключения брачного контракта при заключении брака при регистрации?
Антонина Машкина: Нет, брачные контракты мимо ЗАГСа проходят. На консультации приходят, спрашивают, как заключить брачный контракт. Считают, видимо, что это можно сделать в органах ЗАГС, однако это, как было правильно здесь сказано, только в нотариальных конторах.
Евгения Назарец: Как Вы относитесь к утверждению, что брачный контракт способствует упрочению самого брака?
Антонина Машкина: Я против. Я считаю, брачный контракт, как юрист здесь говорил, что ему лучше вообще одному быть, такому мужчине очень тяжело будет. Я против брачных контрактов. Если есть любовь, какой брачный контракт?
Евгения Назарец: Что Вы думаете по поводу брачных контрактов?
Валентина Хаминова: Вы знаете, я два года назад была на совещании в Петербурге, там нам дали несколько экземпляров брачных контрактов, то есть разные они по составу своему. Так вот, я эти брачные контракты все распространила, их было около 50. Сейчас я не совсем согласна с Омском, потому что есть люди, особенно в возрасте уже, когда у них имущественные разделы и наследство касается в основном родственников ближайших. Вот у меня сейчас вдова пришла, у меня же нашла она спутника. "Хорошо, - говорит она, - я заключила этот брачный контракт, потому что муж через 4,5 года умер и у него трое детей. Естественно, что я такая же наследница, как они, но получается, что половину коттеджа я у него купила и сейчас у меня есть своя доля". Я думаю, что в таких случаях это необходимо.
Евгения Назарец: А какая часть Ваших клиентов или клиенток спрашивает о брачных контрактах?
Валентина Хаминова: Иногда спрашивают родители клиентов, когда молодые люди не приходят сами, приходят их родители, бабушки приходят, или наоборот, приходят молодые люди познакомить бабушку или дедушку, потому что им скучно, они заботятся о них.
Евгения Назарец: Когда люди приходят расторгать свой брак, хотя бы формальную причину они должны назвать. Какая чаще всего бывает эта причина?
Антонина Машкина: Мы сейчас уже не спрашиваем, у нас в заявлении отсутствует графа "причина развода". Для себя, может быть, работники ЗАГСа, конечно, интересуются. Очень часто молодой человек где-то неустроенный, где-то выпивает, где-то не может содержать семью, наверное, на первом месте - эта причина.
Евгения Назарец: То есть, как правило, причина в мужчине?
Антонина Машкина: Да.
Евгения Назарец: Обратимся еще раз к выводам уральского регионального фонда "Социум". Среди причин, побуждающих россиян жениться - дети, любовь, желание остепениться, упорядочить сексуальную жизнь, получить материальную выгоду. Возникает закономерный вопрос: неужели все это недостижимо вне брака. Может быть, все-таки речь идет о некоем статусе, традиционно воспринимаемом в обществе, как более стабильный? Какой статус дает брак?
Антонина Машкина: Брак дает уверенность в жизни и стабильность для рождения детей и их воспитания.
Евгения Назарец: Здравствуйте, вы в эфире.
Нина: Здравствуйте, меня зовут Нина. Я уже в возрасте, мне 68 лет. Всю жизнь я мечтала найти человека, за которого бы хотела выйти замуж, но, перебрав все, так и не нашла, кому бы я отдала свою руку и сердце и была бы спокойна. Поэтому я родила себе сына. И сейчас я очень довольна, потому что все в моей жизни устроено, и когда я слушаю женщин, которые рыдают в браке, и что с ними мужья вытворяют, я диву даюсь, как они вообще могли до сих пор с ними прожить. Единственный брак, который, я считаю, действительно нужен, это церковный, потому что по церковным понятиям четвертое поколение, невенчанное в браке, после этого Бог уничтожает род. Вот это страшно. А так, в быту, вот этот гражданский брак, это тоже для женщин одни горе и слезы.
Евгения Назарец: А как думаете ваш сын по поводу вашего отношения к браку?
Нина: Он все-таки мужчина, не женщина, я его настраиваю на брак.
Евгения Назарец: Если люди знакомятся благодаря службе семьи "Надежда", но не сыграли свадьбу, живут в гражданском браке, вы относите такое знакомство насчет своих успехов и победу?
Валентина Хаминова: Несомненно. Отношу обязательно.
Евгения Назарец: А вообще, стремление обрести статус семейного человека все же присуще большинству россиян, дорого ли сегодня стоят поиски партнера по деньгам?
Валентина Хаминова: Обслуживание на полгода стоит 800 рублей. Три месяца есть - 600 рублей, но эти деньги необходимы на публикацию объявлений анонимных в газетах, которыми пользуемся.
Евгения Назарец: Антонина Никитичная, в ЗАГСах все поставлено на конвейер или творческая жилка и какие-то новые веяния присутствуют?
Антонина Машкина: Да конечно, мы каждый зимний период, когда спад браков, начинаем разрабатывать обряды. К нам идет большое количество молодых людей и каждый год какая-то изюминка присутствует в этом. Хочу сказать для всех молодых: пусть любовь все-таки будет всего превыше на земле, пусть она правит миром и пусть молодые приходят и регистрируют свои отношения. Гражданский брак - это гражданский брак, а законные отношения - приятны, в первую очередь, женщине, и семья, естественно, будет крепче от этого.
Евгения Назарец: У нас есть мнение радиослушателя.
Артем, Москва: Здравствуйте! Меня зовут Артем, я звоню вам из Москвы. Все говорят, что многое изменилось после прихода демократии, ну, вот так это называется, мне кажется, что так или иначе наша страна стала более открытой в информационном плане и мы стали смотреть сериалы, фильмы американские и европейские, приобщаться к ценностям европейским, и люди стали строить свою жизнь более независимо, то есть без оглядки на общество в плохом смысле. То есть если раньше в деревнях женщина, которая имеет ребенка без мужа, фактически становилась в каком-то смысле изгоем, то сейчас женщина рожает ребенка для себя. То есть люди строят свою жизнь сами и все виды отношений они выбирают для себя сами. Еще хочу сказать по поводу того, что вы говорили, что мужчины стали спонсировать детей от женщин, на которых они не женятся. Я тоже это наблюдаю среди своих знакомых и это более удивительно, потому что люди живут в большом городе, в Москве, они напрямую не зависят от общественного мнения и все равно это делают. То есть я тоже считаю, что это повышение личной ответственности человека.
Евгения Назарец: Спасибо, Артем. Вот видите, на взгляд некоторых наших радиослушателей, в наступлении демократии есть и положительные мометы. У меня последний вопрос к вам, Валентина Ефимовна. Вы возглавляете службу знакомств, Вы, наверное, часто бываете приглашены на счастливые свадьбы. Какая самая запомнившаяся?
Валентина Хаминова: 25 лет исполняется 29 октября, как я создала службу в городе, но я была за это время на двух свадьбах, всего на двух свадьбах. Все-таки до сих пор существует такое предвзятое мнение, что не хотят знать, где познакомились. В то время, когда я была приглашена на эти свадьбы, мне сказали, что вы родственница, не проговоритесь.
Евгения Назарец: Пусть хоть так, самое главное, все равно работа сделана и сделана хорошо, и желаю, чтобы дальше так все у вас дальше и продолжалось.
