Программу ведет Джованни Бенси. В ней участвуют: корреспондент Радио Свобода в Лондоне Наталья Голицына; доктор Адриано Роккуччи - член итальянской католической организации "Сант Эджидио" - из Рима; Нодари Хананашвили - сотрудник Российского благотворительного фонда "Нет алкоголизму и наркомании" - из Москвы.
Джованни Бенси:
Несколько дней тому назад я купил у киоска итальянскую газету "Коррьере Делла Сера" и прочел на первой полосе, на самом видном месте заголовок, напечатанный крупными буквами: "Тревога: план правительства против педофилов". Раскрываю газету и на следующих двух полосах такие же крупные заголовки во весь разворот: "Толпа пытается линчевать двух педофилов" и "Больше полномочий полиции и следователям, чтобы защитить малолетних". Та же история на следующий день: опять "Коррьере делла сера", и опять заголовок: "Разоблачайте педофилов в Интернете".
Всюду всплывает это мерзкое слово - "педофилы". Его этимология не должна обманывать: дословно это означает "друг детей", но на самом деле педофилы - это самые злостные враги малолетних. Это те люди, которые сексуально злоупотребляют детьми. Такое извращение почему-то приобрело как раз в последнее время драматическую актуальность в некоторых странах Европы. В прошлом году нашумел в Бельгии дело некоего Дютру, которого обвиняют в похищении и убийстве девочек, а также в торговле детским порнографическими материалами. В последние недели тема педофилии стала "горячей", особенно, в Великобритании и Италии. В обеих странах имелись случаи, когда насильники не только злоупотребили своими жертвами, девочками моложе десяти лет, но их и зверски убивали. Как в Великобритании, так и в Италии каплей, которая переполнила чашу, были убийства малых девочек. В Англии это Сара Пейн, восьми лет отроду, похищенная в первых числах июля, и найденная мертвой две недели спустя. В Италии были сразу два случая: жертвами стали маленькая дочь тунисских иммигрантов Хаджере Килани и другая девочка - Грациелла Манси. Эти случаи вызвали взрыв всеобщего возмущения, которое в населении тлело уже давно.
Статистика не оставляет сомнений: в одной Италии раскрытых случаев педофилии было 305 в 1996-м году, а в 1999-м году их количество выросло до 586. Педофилы широко пользуются и Интернетом: считается, что в мире они располагают 50 тысячами сайтов. Распространяются порнографические сцены с участием детей, многие из которых, говорится в источниках, уроженцы России и стран Центрально-Восточной Европы. Как раз с порнографии в интернете началось дело о педофилии, которое в начале этого года потрясло одну из бывших советских республик - Латвию. Арест двух человек по обвинению в распространении детской порнографии в "Паутине" привел к подозрению в педофилии премьер-министра Андриса Шкеле и министра юстиции Валдиса Биркавса.
Древние римляне говорили: "Pueris debetur maxima reverentia - "К детям надо относиться с величайшим уважением". Но, кажется, сегодня, к сожалению, многие забыли этот принцип. Насилие над детьми и меры по их защите, будет темой нашей сегодняшней передачи, в которой, связанные с Радио Свобода по телефону, участвуют: наш лондонский корреспондент Наталья Голицына, доктор Адриано Роккуччи, член итальянской католической организации "Сант Эджидио" в Риме, и Нодари Хананашвили - сотрудник Российского благотворительного фонда "Нет алкоголизму и наркомании" в Москве.
Итак, мой первый вопрос Наталье Голицыной. Что именно случилось в Англии? Как дело дошло до убийства маленькой Сары? Какие размеры приняла в Англии педофилия?
Наталья Голицына:
Проблема педофилов резко обострилась в Великобритании пару месяцев назад именно в связи с Сарой Пейн. Она была убита, а перед этим изнасилована. После того, как Сара пропала, ее фотография постоянно демонстрировались на телевидении и в газетах, а ее родители устраивали пресс-конференции, таким образом, это дело получило широчайший резонанс в Великобритании. Поэтому неудивительно, что когда тело девочки было найдено и выяснилось, что она была изнасилована, произошел мощный всплеск всенародного негодования. Популярный британский таблоид: "News of the World", спекулируя на этих настроениях, опубликовал имена, адреса и фотографии 200 уже отбывших наказание педофилов. Причем журнал пригрозил опубликовать еще чуть ли не 10 тысяч имен. Конечно, это привело к серьезным демонстрациям против педофилов, а кое-где и к погромам. Пожалуй, самые мощные демонстрации протеста и беспорядки на этой почве прошли в Плимуте - довольно крупном городе на юго-западе Англии. Там толпы осаждали дома педофилов, разбивали окна, забрасывали их камнями, поджигали и переворачивали автомобили.
Джованни Бенси:
Я теперь обращаюсь к доктору Адриано Роккуччи в Рим. Доктор Роккуччи, вы член весьма известной в Италии католической организации, которая занимается и социальными вопросами. Чем объясняется рост такого извращения, как педофилия, в вашей стране? Каково мнение итальянских католиков по этому поводу?
Адриано Роккуччи:
Конечно, эти события вокруг педофилии поразили итальянское общество, и в том числе и католиков. Причины появления таких явлений трудно определить. Но я думаю, что, конечно, потеря ориентиров и ценностей в обществе среди молодежи, и не только среди нее, способствовала этим событиям. Я думаю, что еще есть и какая-то черта презрения по отношению к слабости жизни. В нашем обществе постоянно проповедуется именно ценность силы и сильной жизни, и все, что касается слабости - объект презрения, в том числе, к сожалению, и дети, которые являются именно символом, знаком слабости и хрупкости жизни, и человеческого существования.
Джованни Бенси:
Но почему именно сегодня об этом говорят? Происходит больше таких случаев, или о них просто больше говорят?
Адриано Роккуччи:
Я не могу точно сказать, поскольку у меня нет данных. Я думаю, что с одной стороны, конечно, преувеличивается количество таких случаев, хотя это не совсем новое явление. Действительно, возможно, этому способствовало то, что об этом больше говорят, и события, которые произошли в Бельгии. Но, конечно, с моей точки зрения, это - огромная проблема, которая особенно в странах южного мира и некоторых странах Азии распространена в огромном масштабе. Я думаю, что это, конечно, должно вызывать не реакцию мести и погромов, а какую-то реакцию полного осмысления ценности жизни.
Джованни Бенси:
Я благодарю доктора Роккуччи. Перенесемся в Россию. В этой стране о насилии над детьми, сексуальном или ином, в общественности говорить не принято. Тема еще как-то запретная. Нодари Хананашвили, вы занимаетесь проблемами наркомании и алкоголизма среди подростков: эти явления - признак общественной деградации, элементом которой является и насилие. Известно ли вам о случаях педофилии в России? Есть ли связь между этим извращением и злоупотреблением наркотиками или спиртными напитками?
Нодари Хананашвили:
В России эта тема обсуждается. Вопрос, насколько это явление опасно, и насколько оно может так или иначе быть преодолено обществом, и может ли как-то общество воздействовать на эти события - это вопрос поиска конструктивных решений. Сегодня в значительной степени те же СМИ часто сообщают о таких событиях, но эти сообщения скорее носят скандальный характер, чем похожи на предложения каких-то конструктивных решений. Наша организация пытается внедрить, в том числе и в массовое сознание, необходимость принятия законов, связанных с защитой прав детства и воссоздания в России ювенальной юстиции. Я думаю, что это один из тех элементов, которые позволят более конструктивно подойти к решению проблем защиты детства.
Джованни Бенси:
Есть ли случаи насилия над детьми в семье - во многих странах говорят, что как раз семья, которая должна была бы служить для детей гнездом защиты и ласки, иногда, наоборот, становится местом насилия. Есть ли у вас информация такого рода?
Нодари Хананашвили:
Да, такой информации более, чем достаточно. У нас есть приют-убежище для детей и подростков, которые оказываются в этом приюте именно в силу того, что, прежде всего, в их семьях происходят очень серьезные неполадки. К сожалению, сегодня достаточно слабы и государственные, и общественные механизмы, которые позволяли бы решить проблему семьи заранее - до того, как ребенок выходит на улицу и становится правонарушителем.
Джованни Бенси:
Наталья Голицына, реакция британской общественности на убийство маленькой Сары привела к вспышке народного гнева. Были демонстрации, требования смертной казни для педофилов, опубликование списков подозреваемых. Могли бы вы рассказать об этом комплексе вопросов?
Наталья Голицына:
Да, к сожалению, у этой проблемы обнаружилась и другая сторона. Дело в том, что, к несчастью, в списки педофилов, которые были опубликованы, вкрались ошибки, и нередко жертвами преследования становились ни в чем не повинные люди, многие из которых были вынуждены спасаться бегством, оставляя свои дома. Известен даже случай самоубийства - правда, это был уже отбывший свое наказание педофил, который стал жертвой этой кампании.
Вот, самый последний пример: протестующие, перепутав слова "педиатр" и "педофил", принялись атаковать дом детского врача в Уэльсе. В результате женщина-врач была вынуждена бежать из собственного дома. Я еще хотела бы рассказать о существующих в Великобритании законах. Дело в том, что лейбористы для своей победы на выборах обещали ужесточить борьбу с преступностью, и в качестве одной их этих мер была введена практика регистрации всех известных властям лиц, совершавших преступления на сексуальной почве. Как правило, это - уже отбывшие наказание преступники, в том числе и педофилы. Полиция утверждает, что в ее списках значится 95 процентов таких лиц. Еще три года назад- в 1997-м году, в Англии был принят специальный закон под названием "Акт о сексуальных преступлениях", по которому лица, осужденные за преступления на сексуальной почве к двум с половинам годам и более, должны оставаться на учете в полиции в течении всей своей жизни. Если они был приговорены к заключению на срок от 6 месяцев до 2,5 лет, то они состоят на учете в течение 10 лет. По этому закону отказ от регистрации наказывается тюремным заключением, правда, небольшим - до 6 месяцев, и штрафом в 5 тысяч фунтов - примерно 7,5 тысяч долларов. Кстати, такая регистрация предполагает, что состоящий на учете педофил находится под постоянным наблюдением полиции.
Британские эксперты полагают, что все эти волнения и всплески эмоций лишь углубят проблему и заставят педофилов избежать регистрации. Нетрудно догадаться, что информация о них просочилась в прессу именно из полицейских источников. В связи с этим появились сообщения о том, что многие педофилы, чьи имена стали известны благодаря этой публикации в прессе, перебираются сейчас в Ирландию, где нет такой системы регистрации, как в Англии, причем переезд туда облегчается и отсутствием паспортного контроля, и визового режима. В Шотландии сейчас серьезно обсуждается возможность наблюдения за педофилами и их передвижением с помощью спутника, причем речь идет не только о педофилах, но и других опасных для общества преступниках. Предполагается использовать для этой цели электронные датчики, которыми, как, например, это делается с перелетными птицами, будут окольцовываться такие лица. Сигналы этих датчиков будут улавливаться спутником и регистрироваться в полицейских участках. Таким образом, можно будет контролировать все перемещения педофилов. Такая система, насколько я знаю, довольно широко применяется в США.
Джованни Бенси:
В Италии тоже в одной из газет были опубликованы списки осужденных педофилов. Эта инициатива вызвала полемику, пострадали безвинные однофамильцы преступников, вообще разгорелись страсти. Расскажите пожалуйста об этих событиях. Что предполагается делать в Италии для борьбы с насилием над детьми? Что говорит Католическая Церковь, которая в вашей стране пользуется большим авторитетом?
Адриано Роккуччи:
В Италии велась в последние дни острая полемика по вопросу педофилии и по поводу публикации этих списков. Мне кажется, что большинство против публикации этих списков. Были также случаи каких-то ошибок и погромов против людей, которые просто фотографировали своих детей на пляже и так далее. Я думаю, что вопрос очень сложный и невозможно решить его упрощенным образом, а публикация списков педофилов - это, на мой взгляд, именно попытка его упрощения.
Что касается Католической Церкви, то, насколько я знаю, с ее стороны не было каких-то прямых и четких заявлений по проблеме педофилии. Конечно, был ряд выступлений и Папы Римского и ряда представителей Католической Церкви против насилия в отношении детей. Конечно, Католическая Церковь уделяет большое внимание детям. Защита детей - долг христианина. Я думаю, что среди этих предупредительных мер, которые надо предпринимать в Италии и во всем мире по проблеме педофилии - и проблема предоставленности детей самим себе, которую надо решать. Педофилия - это одно из проявлений того насилия, которое совершается по отношению к детям. И мы знаем, что педофилы во многих случаях совершают свои преступные деяния в отношении детей, находящихся в положении нищеты и бедности, беспризорников, детей, живущих на улице, а их во всем мире миллионы. Это огромная проблема для всего мира, для будущего мира. Это - целое поколение людей, которое растет на улице. Так что я думаю, что проблема очень сложная и требует от общества какой-то реакции, которая не может быть упрощенной. Ответом не могут быть только репрессии, но необходимо полное осмысление вопроса положения детей, как и тех ценностей, на которых строится наше общество.
Джованни Бенси:
Нодари Хананашвили, что делает конкретно ваш центр для помощи детям, оказавшимся в беде? Получаете ли вы помощь, или хотя бы моральную поддержку, от государства и от Православной Церкви?
Нодари Хананашвили:
Нельзя сказать, чтобы мы совсем не получали никакой поддержки. С 1992-го года в течение двух с половиной лет мы самостоятельно содержали приют-убежище, но в настоящее время он приблизительно наполовину финансируется из средств Управления здравоохранения города Москвы. Кроме того, самая разнообразная, в том числе и методическая, поддержка поступала и от Комитета по молодежной политике Российской Федерации, он, правда, сейчас переведен в Министерство Образования, и от разных других ведомств. Мы сотрудничаем с ними достаточно плотно - они тоже оказывают содействие в той или иной мере.
Тем не менее, на федеральном уровне пока ситуация с пониманием необходимости единой системы защиты прав детства отсутствует. То есть, последний законопроект, принятие которого мы инициировали - он получает пока отрицательное заключение для правительства. Усилия же, которые наша организация предпринимает для помощи детям - спектр этих усилий очень широкий: начиная от появления уличных социальных работников в Москве и создания того же приюта-убежища для подростков. Есть также целый ряд методических разработок, который мы подготовили. Помимо трех книжек, которые уже вышли, сейчас буквально в ближайшие недели выйдут еще пять или шесть книг, связанных с самыми разнообразными реабилитационными программами для детей группы риска. Это - методическая часть работы, плюс кампания в прессе, связанная с популяризацией знаний о защите прав детства, Конвенции по правам ребенка и так далее.
Джованни Бенси:
Несколько дней тому назад я купил у киоска итальянскую газету "Коррьере Делла Сера" и прочел на первой полосе, на самом видном месте заголовок, напечатанный крупными буквами: "Тревога: план правительства против педофилов". Раскрываю газету и на следующих двух полосах такие же крупные заголовки во весь разворот: "Толпа пытается линчевать двух педофилов" и "Больше полномочий полиции и следователям, чтобы защитить малолетних". Та же история на следующий день: опять "Коррьере делла сера", и опять заголовок: "Разоблачайте педофилов в Интернете".
Всюду всплывает это мерзкое слово - "педофилы". Его этимология не должна обманывать: дословно это означает "друг детей", но на самом деле педофилы - это самые злостные враги малолетних. Это те люди, которые сексуально злоупотребляют детьми. Такое извращение почему-то приобрело как раз в последнее время драматическую актуальность в некоторых странах Европы. В прошлом году нашумел в Бельгии дело некоего Дютру, которого обвиняют в похищении и убийстве девочек, а также в торговле детским порнографическими материалами. В последние недели тема педофилии стала "горячей", особенно, в Великобритании и Италии. В обеих странах имелись случаи, когда насильники не только злоупотребили своими жертвами, девочками моложе десяти лет, но их и зверски убивали. Как в Великобритании, так и в Италии каплей, которая переполнила чашу, были убийства малых девочек. В Англии это Сара Пейн, восьми лет отроду, похищенная в первых числах июля, и найденная мертвой две недели спустя. В Италии были сразу два случая: жертвами стали маленькая дочь тунисских иммигрантов Хаджере Килани и другая девочка - Грациелла Манси. Эти случаи вызвали взрыв всеобщего возмущения, которое в населении тлело уже давно.
Статистика не оставляет сомнений: в одной Италии раскрытых случаев педофилии было 305 в 1996-м году, а в 1999-м году их количество выросло до 586. Педофилы широко пользуются и Интернетом: считается, что в мире они располагают 50 тысячами сайтов. Распространяются порнографические сцены с участием детей, многие из которых, говорится в источниках, уроженцы России и стран Центрально-Восточной Европы. Как раз с порнографии в интернете началось дело о педофилии, которое в начале этого года потрясло одну из бывших советских республик - Латвию. Арест двух человек по обвинению в распространении детской порнографии в "Паутине" привел к подозрению в педофилии премьер-министра Андриса Шкеле и министра юстиции Валдиса Биркавса.
Древние римляне говорили: "Pueris debetur maxima reverentia - "К детям надо относиться с величайшим уважением". Но, кажется, сегодня, к сожалению, многие забыли этот принцип. Насилие над детьми и меры по их защите, будет темой нашей сегодняшней передачи, в которой, связанные с Радио Свобода по телефону, участвуют: наш лондонский корреспондент Наталья Голицына, доктор Адриано Роккуччи, член итальянской католической организации "Сант Эджидио" в Риме, и Нодари Хананашвили - сотрудник Российского благотворительного фонда "Нет алкоголизму и наркомании" в Москве.
Итак, мой первый вопрос Наталье Голицыной. Что именно случилось в Англии? Как дело дошло до убийства маленькой Сары? Какие размеры приняла в Англии педофилия?
Наталья Голицына:
Проблема педофилов резко обострилась в Великобритании пару месяцев назад именно в связи с Сарой Пейн. Она была убита, а перед этим изнасилована. После того, как Сара пропала, ее фотография постоянно демонстрировались на телевидении и в газетах, а ее родители устраивали пресс-конференции, таким образом, это дело получило широчайший резонанс в Великобритании. Поэтому неудивительно, что когда тело девочки было найдено и выяснилось, что она была изнасилована, произошел мощный всплеск всенародного негодования. Популярный британский таблоид: "News of the World", спекулируя на этих настроениях, опубликовал имена, адреса и фотографии 200 уже отбывших наказание педофилов. Причем журнал пригрозил опубликовать еще чуть ли не 10 тысяч имен. Конечно, это привело к серьезным демонстрациям против педофилов, а кое-где и к погромам. Пожалуй, самые мощные демонстрации протеста и беспорядки на этой почве прошли в Плимуте - довольно крупном городе на юго-западе Англии. Там толпы осаждали дома педофилов, разбивали окна, забрасывали их камнями, поджигали и переворачивали автомобили.
Джованни Бенси:
Я теперь обращаюсь к доктору Адриано Роккуччи в Рим. Доктор Роккуччи, вы член весьма известной в Италии католической организации, которая занимается и социальными вопросами. Чем объясняется рост такого извращения, как педофилия, в вашей стране? Каково мнение итальянских католиков по этому поводу?
Адриано Роккуччи:
Конечно, эти события вокруг педофилии поразили итальянское общество, и в том числе и католиков. Причины появления таких явлений трудно определить. Но я думаю, что, конечно, потеря ориентиров и ценностей в обществе среди молодежи, и не только среди нее, способствовала этим событиям. Я думаю, что еще есть и какая-то черта презрения по отношению к слабости жизни. В нашем обществе постоянно проповедуется именно ценность силы и сильной жизни, и все, что касается слабости - объект презрения, в том числе, к сожалению, и дети, которые являются именно символом, знаком слабости и хрупкости жизни, и человеческого существования.
Джованни Бенси:
Но почему именно сегодня об этом говорят? Происходит больше таких случаев, или о них просто больше говорят?
Адриано Роккуччи:
Я не могу точно сказать, поскольку у меня нет данных. Я думаю, что с одной стороны, конечно, преувеличивается количество таких случаев, хотя это не совсем новое явление. Действительно, возможно, этому способствовало то, что об этом больше говорят, и события, которые произошли в Бельгии. Но, конечно, с моей точки зрения, это - огромная проблема, которая особенно в странах южного мира и некоторых странах Азии распространена в огромном масштабе. Я думаю, что это, конечно, должно вызывать не реакцию мести и погромов, а какую-то реакцию полного осмысления ценности жизни.
Джованни Бенси:
Я благодарю доктора Роккуччи. Перенесемся в Россию. В этой стране о насилии над детьми, сексуальном или ином, в общественности говорить не принято. Тема еще как-то запретная. Нодари Хананашвили, вы занимаетесь проблемами наркомании и алкоголизма среди подростков: эти явления - признак общественной деградации, элементом которой является и насилие. Известно ли вам о случаях педофилии в России? Есть ли связь между этим извращением и злоупотреблением наркотиками или спиртными напитками?
Нодари Хананашвили:
В России эта тема обсуждается. Вопрос, насколько это явление опасно, и насколько оно может так или иначе быть преодолено обществом, и может ли как-то общество воздействовать на эти события - это вопрос поиска конструктивных решений. Сегодня в значительной степени те же СМИ часто сообщают о таких событиях, но эти сообщения скорее носят скандальный характер, чем похожи на предложения каких-то конструктивных решений. Наша организация пытается внедрить, в том числе и в массовое сознание, необходимость принятия законов, связанных с защитой прав детства и воссоздания в России ювенальной юстиции. Я думаю, что это один из тех элементов, которые позволят более конструктивно подойти к решению проблем защиты детства.
Джованни Бенси:
Есть ли случаи насилия над детьми в семье - во многих странах говорят, что как раз семья, которая должна была бы служить для детей гнездом защиты и ласки, иногда, наоборот, становится местом насилия. Есть ли у вас информация такого рода?
Нодари Хананашвили:
Да, такой информации более, чем достаточно. У нас есть приют-убежище для детей и подростков, которые оказываются в этом приюте именно в силу того, что, прежде всего, в их семьях происходят очень серьезные неполадки. К сожалению, сегодня достаточно слабы и государственные, и общественные механизмы, которые позволяли бы решить проблему семьи заранее - до того, как ребенок выходит на улицу и становится правонарушителем.
Джованни Бенси:
Наталья Голицына, реакция британской общественности на убийство маленькой Сары привела к вспышке народного гнева. Были демонстрации, требования смертной казни для педофилов, опубликование списков подозреваемых. Могли бы вы рассказать об этом комплексе вопросов?
Наталья Голицына:
Да, к сожалению, у этой проблемы обнаружилась и другая сторона. Дело в том, что, к несчастью, в списки педофилов, которые были опубликованы, вкрались ошибки, и нередко жертвами преследования становились ни в чем не повинные люди, многие из которых были вынуждены спасаться бегством, оставляя свои дома. Известен даже случай самоубийства - правда, это был уже отбывший свое наказание педофил, который стал жертвой этой кампании.
Вот, самый последний пример: протестующие, перепутав слова "педиатр" и "педофил", принялись атаковать дом детского врача в Уэльсе. В результате женщина-врач была вынуждена бежать из собственного дома. Я еще хотела бы рассказать о существующих в Великобритании законах. Дело в том, что лейбористы для своей победы на выборах обещали ужесточить борьбу с преступностью, и в качестве одной их этих мер была введена практика регистрации всех известных властям лиц, совершавших преступления на сексуальной почве. Как правило, это - уже отбывшие наказание преступники, в том числе и педофилы. Полиция утверждает, что в ее списках значится 95 процентов таких лиц. Еще три года назад- в 1997-м году, в Англии был принят специальный закон под названием "Акт о сексуальных преступлениях", по которому лица, осужденные за преступления на сексуальной почве к двум с половинам годам и более, должны оставаться на учете в полиции в течении всей своей жизни. Если они был приговорены к заключению на срок от 6 месяцев до 2,5 лет, то они состоят на учете в течение 10 лет. По этому закону отказ от регистрации наказывается тюремным заключением, правда, небольшим - до 6 месяцев, и штрафом в 5 тысяч фунтов - примерно 7,5 тысяч долларов. Кстати, такая регистрация предполагает, что состоящий на учете педофил находится под постоянным наблюдением полиции.
Британские эксперты полагают, что все эти волнения и всплески эмоций лишь углубят проблему и заставят педофилов избежать регистрации. Нетрудно догадаться, что информация о них просочилась в прессу именно из полицейских источников. В связи с этим появились сообщения о том, что многие педофилы, чьи имена стали известны благодаря этой публикации в прессе, перебираются сейчас в Ирландию, где нет такой системы регистрации, как в Англии, причем переезд туда облегчается и отсутствием паспортного контроля, и визового режима. В Шотландии сейчас серьезно обсуждается возможность наблюдения за педофилами и их передвижением с помощью спутника, причем речь идет не только о педофилах, но и других опасных для общества преступниках. Предполагается использовать для этой цели электронные датчики, которыми, как, например, это делается с перелетными птицами, будут окольцовываться такие лица. Сигналы этих датчиков будут улавливаться спутником и регистрироваться в полицейских участках. Таким образом, можно будет контролировать все перемещения педофилов. Такая система, насколько я знаю, довольно широко применяется в США.
Джованни Бенси:
В Италии тоже в одной из газет были опубликованы списки осужденных педофилов. Эта инициатива вызвала полемику, пострадали безвинные однофамильцы преступников, вообще разгорелись страсти. Расскажите пожалуйста об этих событиях. Что предполагается делать в Италии для борьбы с насилием над детьми? Что говорит Католическая Церковь, которая в вашей стране пользуется большим авторитетом?
Адриано Роккуччи:
В Италии велась в последние дни острая полемика по вопросу педофилии и по поводу публикации этих списков. Мне кажется, что большинство против публикации этих списков. Были также случаи каких-то ошибок и погромов против людей, которые просто фотографировали своих детей на пляже и так далее. Я думаю, что вопрос очень сложный и невозможно решить его упрощенным образом, а публикация списков педофилов - это, на мой взгляд, именно попытка его упрощения.
Что касается Католической Церкви, то, насколько я знаю, с ее стороны не было каких-то прямых и четких заявлений по проблеме педофилии. Конечно, был ряд выступлений и Папы Римского и ряда представителей Католической Церкви против насилия в отношении детей. Конечно, Католическая Церковь уделяет большое внимание детям. Защита детей - долг христианина. Я думаю, что среди этих предупредительных мер, которые надо предпринимать в Италии и во всем мире по проблеме педофилии - и проблема предоставленности детей самим себе, которую надо решать. Педофилия - это одно из проявлений того насилия, которое совершается по отношению к детям. И мы знаем, что педофилы во многих случаях совершают свои преступные деяния в отношении детей, находящихся в положении нищеты и бедности, беспризорников, детей, живущих на улице, а их во всем мире миллионы. Это огромная проблема для всего мира, для будущего мира. Это - целое поколение людей, которое растет на улице. Так что я думаю, что проблема очень сложная и требует от общества какой-то реакции, которая не может быть упрощенной. Ответом не могут быть только репрессии, но необходимо полное осмысление вопроса положения детей, как и тех ценностей, на которых строится наше общество.
Джованни Бенси:
Нодари Хананашвили, что делает конкретно ваш центр для помощи детям, оказавшимся в беде? Получаете ли вы помощь, или хотя бы моральную поддержку, от государства и от Православной Церкви?
Нодари Хананашвили:
Нельзя сказать, чтобы мы совсем не получали никакой поддержки. С 1992-го года в течение двух с половиной лет мы самостоятельно содержали приют-убежище, но в настоящее время он приблизительно наполовину финансируется из средств Управления здравоохранения города Москвы. Кроме того, самая разнообразная, в том числе и методическая, поддержка поступала и от Комитета по молодежной политике Российской Федерации, он, правда, сейчас переведен в Министерство Образования, и от разных других ведомств. Мы сотрудничаем с ними достаточно плотно - они тоже оказывают содействие в той или иной мере.
Тем не менее, на федеральном уровне пока ситуация с пониманием необходимости единой системы защиты прав детства отсутствует. То есть, последний законопроект, принятие которого мы инициировали - он получает пока отрицательное заключение для правительства. Усилия же, которые наша организация предпринимает для помощи детям - спектр этих усилий очень широкий: начиная от появления уличных социальных работников в Москве и создания того же приюта-убежища для подростков. Есть также целый ряд методических разработок, который мы подготовили. Помимо трех книжек, которые уже вышли, сейчас буквально в ближайшие недели выйдут еще пять или шесть книг, связанных с самыми разнообразными реабилитационными программами для детей группы риска. Это - методическая часть работы, плюс кампания в прессе, связанная с популяризацией знаний о защите прав детства, Конвенции по правам ребенка и так далее.
