12:04
13.5.2014
ЕС и "ДНР" обменялись санкциями. Как остановить войну
В новый санкционный список ЕС попали 13 человек - в том числе Вячеслав Володин, прокурор Крыма Наталья Поклонская, самопровозглашенный духовный отец "Новороссии" Олег Царев и несколько деятелей "Донецкой народной республики".
Kirill Rogov
Няш-мяш не поедет в Европу. Печалька.
Вообще, санкции европейские новые - позорище какое-то. Совет Европы теперь что - про каждого донецкого хулигана будет рескрипт издавать? <...>
Меж тем в Донецкой свободной республике свои нестроения. Гиркин выступил, говорят, против Биркина. А Липкин подсиживает Добкина.
Александр Шмелев
Главный и, наверное, даже единственный вопрос, интересующий меня в связи с "Донецкой народной республикой", таков: кто-нибудь знает, какое погонялово было у "народного мэра Вячеслава Пономарева" в тех кругах, где он вращался до того, как объявил себя "народным мэром"? Потому что слишком уж длинны у него фамилия с именем, лень писать столько букв. А ведь наверняка есть какой-то более простой вариант, типа Гоблин, Допа, Гепа, <.....> и так далее! Никто не в курсе?
Вопрос резонный; на него, впрочем, существует не менее резонный ответ:
Maxim Artemyev
Я не понимаю этих сеансов групповой психотерапии. Ну посмеялись все дружно над Гиркиным - кто смешнее его высмеет. А дальше что? Славянск как он контролировал так и контролирует. Все попытки его выбить оттуда как заканчивались полным провалом так и заканчиваются. Все переходы "к активной фазе АТО" так и остаются полным блефом. Наверное, об этом надо думать, а не о том как обхохмить противника.
Вопрос о том, что Украине делать дальше (помимо ритуальных обвинений автора текста в украинофобии), всю ночь активно обсуждался в комментариях у Олега Кашина - в связи с его колонкой на Slon.ru о том, что кровопролитие на Донбассе сможет остановить только ввод российских войск (невыгодный самой России).
Andrey Chernikov
когда русские войска войдут в Украину, вы увидите другую картину, не ту, что в Крыму. Все будет куда трагичнее. И ваш совет ввести войска вам вспомнит не один человек. Да вы и сами ужаснетесь тому, чего пожелали
Oleg Kashin
на фотографиях с "референдума" людей больше двух. Это все российские агенты, да? Хорошо, агенты, пусть будут агенты. Но покажите мне лояльных Киеву граждан Донбасса. Покажите мне людей, делающих "европейский выбор" - не пиарщиков Таруты (просравшего все, что можно, и, между прочим, самого по себе вполне открытого российского агента, партнера путинского ВЭБа) и не бюджетников, которых за эти два месяца один раз вывел на митинг за единую Украину. Покажите мне людей в Донбассе, которые хотят жить в одной стране с вами. Я с удовольствием посмотрю на таких людей, мне действительно интересно на них посмотреть.
Владимир Жиляев
не российские агенты а задуренные пропагандой (многолетней), низким уровнем образования и тупо ностальгией...
Oleg Kashin Отличие Кашина от Путина - Кашин _хочет_ увидеть прокиевское большинство в Донбассе и просит его показать. А вместо этого мне показывают быдло из ДНР - да без проблем, они быдло, но покажите мне небыдло.
Tetyana Yampolska А вообще, кровопролитие на юго-востоке Украины может быть остановлено практически моментально, если Российская Федерация - 1)посчитав экономические издержки и 2)прикинув возможности условного Запада для дестабилизации самой России - заявит четко и однозначно, что никаких войск никуда вводить не будет, и отведет их от границ. А также что никаких территорий Украины присоединять не собирается.
Потому что народные ополчения и живые щиты в городах Донбасса живут иллюзией прихода России подобно крымской интервенции, призывают продержаться, пока Путин войска введет ит.д. Энтузиазм простого народа иссякнет (уже сейчас у ополчения траблы с водой-едой), Ахметов и Ефремов спасуют под угрозой отъема активов, уберут свои банды наемников.
Останутся только самые идейные, Стрелков-Бабай и местные, кто стрелял и кому некуда отступать. Но их не так много, это не масштаб гражданской войны.
Oleg Kashin Ок, хорошо. Я просто не верю в такую перспективу, такого не было нигде и никогда, но будем считать, что давайте иметь в виду и ваш сценарий, а потом посмотрим.
И да, если найдете в Славянске или где-то еще иностранного наемника - покажите, пожалуйста.
Дискуссия там длинная и интересная - в том числе и тем, что, несмотря на полярность позиций, многие ее участники все же удерживаются от оскорблений и пытаются оперировать аргументами.
Матвей Ганапольский на "Эхе" призывает к диалогу с мятежниками:
Да, физиономии, проводящих референдум в мятежных регионах, малоприятны. Более того, некоторые пресс-конференции они вообще проводили в масках. Некультурно это, не по-европейски, не эстетично. Но голосовать пришло ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ! Пусть их было не полтора миллиона, а полмиллиона; пусть за создание своей республики проголосовало не 96 процентов, а 35 – разве это имеет значение?
Имеет значение, что центральная власть Украины не находит никаких других слов, кроме угроз.
Это ответ? Исключительно угрозы уголовки – это ответ регионам, которыми руководили один жулики, а теперь захватили другие? При том, что чуть в сторонке, совсем недалеко, стоит Россия, которая с ухмылкой ждёт нового крымского варианта.
Вместо чёткой программы реформ, произносятся лишь угрозы, от которых у мятежников один путь – поскорее в Россию, где молочные реки, где высокие пенсии и зарплаты. Где никто не будет угрожать родному языку, а сериалы, Жириновского и Малахова всем раздадут без ограничений.
Вот и всё будущее востока Украины.
Словом можно создать страну.
Но грубой высокомерной угрозой можно её лишь разрушить.
И, кажется, Юлия Тимошенко готова следовать советам:
Есть такая конспирологическая версия - о "сговоре" Тимошенко и Рината Ахметова:
Greg Davis
Ситуации на востоке Украины дали развиться до критического состояние, вы думаете случайность? В первые дни захватов админ зданий Властям, если бы они хотели мирно урегулировать ситуацию надо было быть там. Но Турчинова по сей день на было в Донбассе, Тимошенко была и пиарилась. СМИ показали картинку братание протестующих с ней. Яценюк говорил с Ахметовым, но не с народом.
<...>
И вот выходит, что нестабильность Донбасса так выгодна всем. Первое, Ринат Ахметов, сейчас он заявляет, что он создает свои охранные дружины которые наведут порядок в регионе. То есть все бывшие сепаратисты-террористы снимут балаклавы и оденут эмблемы Рината. И Ринат получает себе полностью под контрольный регион. Это еще лучше каких либо федерализаций, это уже феодализм.
Второе Россия - отвлечение Украины от Крыма, а то бы сейчас все политики на президентских выборах пиарилась по Крыму и выискивали там ключевые проблемы, а так же проплачивали все возможные акции протестов, в общем мутили воду. Так же отвлекли самих крымчан, показали от какой беды они их уберегли и что да сейчас у них трудно, но зато нет войны и не гибнут люди. Отвлекли граждан РФ, так как помимо санкций из-за Крыма которые ударят по экономике в России и так назревали экономические проблемы. Да и самое простое подняли до немыслимых высот рейтинг Путина.
И третье ключевое. Выборы. <...> Все указывает на игрища Юлии Владимировны и ее победа уже не кажется такой нереальной, пока весь театр событий указывает на это.
Александр Морозов, в последнее время давший много пессимистических прогнозов, на Snob.ru утверждает, что гражданской войны на Украине все-таки пока еще нет:
Гражданской войны на Украине нет. Гражданская война — это когда большие вооруженные группы населения перемещаются по стране и находятся в постоянном боевом столкновении. На Украине пока беспорядки с большим количеством жертв. Стороны, заинтересованные в эскалации конфликта, могут сильно постараться и довести дело до войны, но даже при самом плохом сценарии это произойдет не раньше, чем через полгода-год.
Украинцы не хотят брать в руки оружие. Ни «Правый сектор», ни Донбасс. Даже отделение Донбасса не приведет к конфликту, подобному тому, что был в Молдавии в начале 1990-х годов. И тем более не приведет к тому, что было на территории Югославии. Не будет длительного вооруженного противостояния двух разных больших групп населения. <...>
Если Кремль, Брюссель, Вашингтон и Берлин прямо призовут всех сложить оружие и прямо заявят, что они не поддерживают никаких вооруженных отрядов гражданского населения, эскалацию насилия можно будет остановить.
Владимир Путин уже говорил нечто подобное после встречи со швейцарским представителем ОБСЕ. На юго-востоке Украины Путина не услышали. Значит, Путин должен повторить заявление. Как бы Россия ни защищала интересы и права русскоязычного населения Украины, главное — выборы. Все должны сложить оружие и все должны пойти проголосовать.
Но с чего бы Кремлю это делать?
Между тем "республика" нанесла ответный удар и обнародовала свой санкционный список.
В новый санкционный список ЕС попали 13 человек - в том числе Вячеслав Володин, прокурор Крыма Наталья Поклонская, самопровозглашенный духовный отец "Новороссии" Олег Царев и несколько деятелей "Донецкой народной республики".
Kirill Rogov
Няш-мяш не поедет в Европу. Печалька.
Вообще, санкции европейские новые - позорище какое-то. Совет Европы теперь что - про каждого донецкого хулигана будет рескрипт издавать? <...>
Меж тем в Донецкой свободной республике свои нестроения. Гиркин выступил, говорят, против Биркина. А Липкин подсиживает Добкина.
Александр Шмелев
Главный и, наверное, даже единственный вопрос, интересующий меня в связи с "Донецкой народной республикой", таков: кто-нибудь знает, какое погонялово было у "народного мэра Вячеслава Пономарева" в тех кругах, где он вращался до того, как объявил себя "народным мэром"? Потому что слишком уж длинны у него фамилия с именем, лень писать столько букв. А ведь наверняка есть какой-то более простой вариант, типа Гоблин, Допа, Гепа, <.....> и так далее! Никто не в курсе?
Вопрос резонный; на него, впрочем, существует не менее резонный ответ:
Maxim Artemyev
Я не понимаю этих сеансов групповой психотерапии. Ну посмеялись все дружно над Гиркиным - кто смешнее его высмеет. А дальше что? Славянск как он контролировал так и контролирует. Все попытки его выбить оттуда как заканчивались полным провалом так и заканчиваются. Все переходы "к активной фазе АТО" так и остаются полным блефом. Наверное, об этом надо думать, а не о том как обхохмить противника.
Вопрос о том, что Украине делать дальше (помимо ритуальных обвинений автора текста в украинофобии), всю ночь активно обсуждался в комментариях у Олега Кашина - в связи с его колонкой на Slon.ru о том, что кровопролитие на Донбассе сможет остановить только ввод российских войск (невыгодный самой России).
Andrey Chernikov
когда русские войска войдут в Украину, вы увидите другую картину, не ту, что в Крыму. Все будет куда трагичнее. И ваш совет ввести войска вам вспомнит не один человек. Да вы и сами ужаснетесь тому, чего пожелали
Oleg Kashin
на фотографиях с "референдума" людей больше двух. Это все российские агенты, да? Хорошо, агенты, пусть будут агенты. Но покажите мне лояльных Киеву граждан Донбасса. Покажите мне людей, делающих "европейский выбор" - не пиарщиков Таруты (просравшего все, что можно, и, между прочим, самого по себе вполне открытого российского агента, партнера путинского ВЭБа) и не бюджетников, которых за эти два месяца один раз вывел на митинг за единую Украину. Покажите мне людей в Донбассе, которые хотят жить в одной стране с вами. Я с удовольствием посмотрю на таких людей, мне действительно интересно на них посмотреть.
Владимир Жиляев
не российские агенты а задуренные пропагандой (многолетней), низким уровнем образования и тупо ностальгией...
Oleg Kashin Отличие Кашина от Путина - Кашин _хочет_ увидеть прокиевское большинство в Донбассе и просит его показать. А вместо этого мне показывают быдло из ДНР - да без проблем, они быдло, но покажите мне небыдло.
Tetyana Yampolska А вообще, кровопролитие на юго-востоке Украины может быть остановлено практически моментально, если Российская Федерация - 1)посчитав экономические издержки и 2)прикинув возможности условного Запада для дестабилизации самой России - заявит четко и однозначно, что никаких войск никуда вводить не будет, и отведет их от границ. А также что никаких территорий Украины присоединять не собирается.
Потому что народные ополчения и живые щиты в городах Донбасса живут иллюзией прихода России подобно крымской интервенции, призывают продержаться, пока Путин войска введет ит.д. Энтузиазм простого народа иссякнет (уже сейчас у ополчения траблы с водой-едой), Ахметов и Ефремов спасуют под угрозой отъема активов, уберут свои банды наемников.
Останутся только самые идейные, Стрелков-Бабай и местные, кто стрелял и кому некуда отступать. Но их не так много, это не масштаб гражданской войны.
Oleg Kashin Ок, хорошо. Я просто не верю в такую перспективу, такого не было нигде и никогда, но будем считать, что давайте иметь в виду и ваш сценарий, а потом посмотрим.
И да, если найдете в Славянске или где-то еще иностранного наемника - покажите, пожалуйста.
Дискуссия там длинная и интересная - в том числе и тем, что, несмотря на полярность позиций, многие ее участники все же удерживаются от оскорблений и пытаются оперировать аргументами.
Матвей Ганапольский на "Эхе" призывает к диалогу с мятежниками:
Да, физиономии, проводящих референдум в мятежных регионах, малоприятны. Более того, некоторые пресс-конференции они вообще проводили в масках. Некультурно это, не по-европейски, не эстетично. Но голосовать пришло ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ! Пусть их было не полтора миллиона, а полмиллиона; пусть за создание своей республики проголосовало не 96 процентов, а 35 – разве это имеет значение?
Имеет значение, что центральная власть Украины не находит никаких других слов, кроме угроз.
Это ответ? Исключительно угрозы уголовки – это ответ регионам, которыми руководили один жулики, а теперь захватили другие? При том, что чуть в сторонке, совсем недалеко, стоит Россия, которая с ухмылкой ждёт нового крымского варианта.
Вместо чёткой программы реформ, произносятся лишь угрозы, от которых у мятежников один путь – поскорее в Россию, где молочные реки, где высокие пенсии и зарплаты. Где никто не будет угрожать родному языку, а сериалы, Жириновского и Малахова всем раздадут без ограничений.
Вот и всё будущее востока Украины.
Словом можно создать страну.
Но грубой высокомерной угрозой можно её лишь разрушить.
И, кажется, Юлия Тимошенко готова следовать советам:
Есть такая конспирологическая версия - о "сговоре" Тимошенко и Рината Ахметова:
Greg Davis
Ситуации на востоке Украины дали развиться до критического состояние, вы думаете случайность? В первые дни захватов админ зданий Властям, если бы они хотели мирно урегулировать ситуацию надо было быть там. Но Турчинова по сей день на было в Донбассе, Тимошенко была и пиарилась. СМИ показали картинку братание протестующих с ней. Яценюк говорил с Ахметовым, но не с народом.
<...>
И вот выходит, что нестабильность Донбасса так выгодна всем. Первое, Ринат Ахметов, сейчас он заявляет, что он создает свои охранные дружины которые наведут порядок в регионе. То есть все бывшие сепаратисты-террористы снимут балаклавы и оденут эмблемы Рината. И Ринат получает себе полностью под контрольный регион. Это еще лучше каких либо федерализаций, это уже феодализм.
Второе Россия - отвлечение Украины от Крыма, а то бы сейчас все политики на президентских выборах пиарилась по Крыму и выискивали там ключевые проблемы, а так же проплачивали все возможные акции протестов, в общем мутили воду. Так же отвлекли самих крымчан, показали от какой беды они их уберегли и что да сейчас у них трудно, но зато нет войны и не гибнут люди. Отвлекли граждан РФ, так как помимо санкций из-за Крыма которые ударят по экономике в России и так назревали экономические проблемы. Да и самое простое подняли до немыслимых высот рейтинг Путина.
И третье ключевое. Выборы. <...> Все указывает на игрища Юлии Владимировны и ее победа уже не кажется такой нереальной, пока весь театр событий указывает на это.
Александр Морозов, в последнее время давший много пессимистических прогнозов, на Snob.ru утверждает, что гражданской войны на Украине все-таки пока еще нет:
Гражданской войны на Украине нет. Гражданская война — это когда большие вооруженные группы населения перемещаются по стране и находятся в постоянном боевом столкновении. На Украине пока беспорядки с большим количеством жертв. Стороны, заинтересованные в эскалации конфликта, могут сильно постараться и довести дело до войны, но даже при самом плохом сценарии это произойдет не раньше, чем через полгода-год.
Украинцы не хотят брать в руки оружие. Ни «Правый сектор», ни Донбасс. Даже отделение Донбасса не приведет к конфликту, подобному тому, что был в Молдавии в начале 1990-х годов. И тем более не приведет к тому, что было на территории Югославии. Не будет длительного вооруженного противостояния двух разных больших групп населения. <...>
Если Кремль, Брюссель, Вашингтон и Берлин прямо призовут всех сложить оружие и прямо заявят, что они не поддерживают никаких вооруженных отрядов гражданского населения, эскалацию насилия можно будет остановить.
Владимир Путин уже говорил нечто подобное после встречи со швейцарским представителем ОБСЕ. На юго-востоке Украины Путина не услышали. Значит, Путин должен повторить заявление. Как бы Россия ни защищала интересы и права русскоязычного населения Украины, главное — выборы. Все должны сложить оружие и все должны пойти проголосовать.
Но с чего бы Кремлю это делать?
Между тем "республика" нанесла ответный удар и обнародовала свой санкционный список.
14:23
13.5.2014
Борода Навального. "Черный ворон". "Подонки и предатели". Милов собирает автомат
Kirill Rogov
Фейсбук - очень смешная вещь. Сегодня видел с полсотни постов, начинающихся словами: "Сколько можно писать про Кончиту..."
Сколько можно писать сколько можно писать про Кончиту?
Боюсь завтра увидеть 70 постов с этой оригинальной мыслью.
Все чуть-чуть иначе - Кончита в русской блогосфере теперь ушла в подтекст. Вот фотодоказательство: "будут шутить про Евровидение" - и действительно, шутят. Впрочем, не только про Евровидение: А вот видеодоказательство из Госдумы:
Сам Навальный (вернее, его твиттер) наблюдает сегодня за "выборами" в Общественную палату, где все, в общем, как всегда:
Призыв, конечно, безнадежный.
Выборы в Мосгордуму тоже обещают быть чем-то вроде нынешних "выборов в Общественную палату": бороться будут "хорошее" (в виде проверенных единороссов) с "отличным" (так или иначе лояльные городским властям "активисты"), а реальным оппозиционерам, очевидно, участвовать в выборах будут всячески препятствовать.
Станислав Апетьян (блогер Политрэш) объясняет, как отличить "людей с иной точкой зрения" от "подонков и предателей":
Правило, которого придерживаюсь я, очень простое:
Можно быть несогласным с теми или иными решениями представителей российской власти (безотносительно, поддерживаете вы их в целом или наоборот), но нельзя поддерживать внешнеполитическую сторону, с которой Россия, пусть даже в следствие этих решений, находится в состоянии конфликта. <...>
Вот простой пример — референдум о независимости Крыма, когда позиция официальных властей России была абсолютно понятна:
Можно: считать решение о присоединении Крыма ошибочным шагом вследствие экономических, политических или каких угодно других причин. Оспаривать необходимость задействования российских вооруженных сил в обеспечении безопасности референдума.
Нельзя: отказываться признавать результаты референдума, распространять украинскую пропаганду о том, что его результаты противоречат настроениям жителей полуострова, требовать ввода на территорию Крыма украинской армии и т.п.
По вопросу о "референдумах" в Донецке и Луганске Апетьян, впрочем, уже не столь железобетонно уверен. В отличие от Эдуарда Лимонова, который на радостях и Мандельштама неуверенно вспомнил:
Донецкая Народная Республика уже обратилась к России с просьбой принять её в состав России. Возьмут ли ?
Полагаю что сейчас, с первого раза, не возьмут.
А дальше увидим. Сейчас Харьков надо разбудить.
Мы вчера с писателем Елизаровым, он как и я, оттуда выходец, харьковчанин, пришли к выводу что Харьков болен излишней сопливой интеллигентностью, шахтерский Донбасс тот попроще, и запросто полез в драку. А в Харькове сидит множество колеблющихся хлюпиков, "с одной стороны", "а с другой стороны..."
В драку надо лезть, вот что. Сторона должна быть одна.
Эх ты, ХаркIв !
Как там у Мандельштама ?
"Европа Цезарей...С тех пор как в Бонапарта
Гусиное перо направил Меттерних,
Впервые (что-то там) и на глазах моих,
Меняется твоя таинственная карта..."
Владимир Милов, напротив, подходит под апетьяновское определение "предателя". Хотя Милов сам и собрался баллотироваться в Мосгордуму, он не исключает, что в конце концов "наши автоматы разъяснят - кто за кем". К таким размышлениям подтолкнули его события на Донбассе:
Че-то вот я так тут смотрю, как советские вольготно расхаживают с автоматами, заложников берут, референдумы под дулами проводят.
Начали вспоминать с друзьями, как самим приходилось автоматы в руках держать. Стрельбище, два рожка с боевыми в караул, патрон в патроннике, как с предохранителя снимать, все дела. Я стрелял неплохо, кстати, несмотря на хреновое зрение.
Дорогие советские, если вам не особо досталось в 91-93м, когда относительно мирно все кончилось, то вы не спешите выводы скоропалительные делать. Не спешите махать автоматами перед камерами - вы не единственные умеете их держать. Если вас за 25 лет особо не трогали, то это не значит, что мы вам возьмем и так легко нашу страну отдадим. Нет, не отдадим. Если вы такой путь выбрали - ну значится, тому и быть. Но подумайте еще разок, если вы рассчитываете, что против вас тут интеллигенты одни пикейные собрались, которые в обморок падают в нештатной ситуации, то можете просчитаться. Да и сейчас не 1918-й год, второй раз у вас не выйдет - условия не те.
А ежели передумаете - путь к национальному примирению всегда открыт.
Ну а если нет - то нет. Рука не дрогнет.
С противоположной стороны напоминают, что у самих револьверы найдутся.
Ольга Туханина
Пишет лидер зарегистрированной партии Владимир Милов <...>
Это, по-моему, называется "да, мы <......> (сошли с ума)". Если это не призыв к гражданской на территории России -- то что?
Это они-то терпели? Это разве не мы все подобные заявления слушаем десятилетиями? И до сих пор эта гнусь спокойно вещает, ходит по улицам, партии создает. На таком языке хотите разговаривать? Рейтинги свои смотрели? <.....> (сволочи).
Роман Лейбов
Перед лекцией один студент объясняет другому, показывая что-то на мониторе: "Это хороший танчик. С ним ты всех своих одноклассников на раз убьешь".
На лицах девушек, сидящих в аудитории, появляются иронически-материнские улыбки.
Kirill Rogov
Фейсбук - очень смешная вещь. Сегодня видел с полсотни постов, начинающихся словами: "Сколько можно писать про Кончиту..."
Сколько можно писать сколько можно писать про Кончиту?
Боюсь завтра увидеть 70 постов с этой оригинальной мыслью.
Все чуть-чуть иначе - Кончита в русской блогосфере теперь ушла в подтекст. Вот фотодоказательство: "будут шутить про Евровидение" - и действительно, шутят. Впрочем, не только про Евровидение: А вот видеодоказательство из Госдумы:
Сам Навальный (вернее, его твиттер) наблюдает сегодня за "выборами" в Общественную палату, где все, в общем, как всегда:
Призыв, конечно, безнадежный.
Выборы в Мосгордуму тоже обещают быть чем-то вроде нынешних "выборов в Общественную палату": бороться будут "хорошее" (в виде проверенных единороссов) с "отличным" (так или иначе лояльные городским властям "активисты"), а реальным оппозиционерам, очевидно, участвовать в выборах будут всячески препятствовать.
Станислав Апетьян (блогер Политрэш) объясняет, как отличить "людей с иной точкой зрения" от "подонков и предателей":
Правило, которого придерживаюсь я, очень простое:
Можно быть несогласным с теми или иными решениями представителей российской власти (безотносительно, поддерживаете вы их в целом или наоборот), но нельзя поддерживать внешнеполитическую сторону, с которой Россия, пусть даже в следствие этих решений, находится в состоянии конфликта. <...>
Вот простой пример — референдум о независимости Крыма, когда позиция официальных властей России была абсолютно понятна:
Можно: считать решение о присоединении Крыма ошибочным шагом вследствие экономических, политических или каких угодно других причин. Оспаривать необходимость задействования российских вооруженных сил в обеспечении безопасности референдума.
Нельзя: отказываться признавать результаты референдума, распространять украинскую пропаганду о том, что его результаты противоречат настроениям жителей полуострова, требовать ввода на территорию Крыма украинской армии и т.п.
По вопросу о "референдумах" в Донецке и Луганске Апетьян, впрочем, уже не столь железобетонно уверен. В отличие от Эдуарда Лимонова, который на радостях и Мандельштама неуверенно вспомнил:
Донецкая Народная Республика уже обратилась к России с просьбой принять её в состав России. Возьмут ли ?
Полагаю что сейчас, с первого раза, не возьмут.
А дальше увидим. Сейчас Харьков надо разбудить.
Мы вчера с писателем Елизаровым, он как и я, оттуда выходец, харьковчанин, пришли к выводу что Харьков болен излишней сопливой интеллигентностью, шахтерский Донбасс тот попроще, и запросто полез в драку. А в Харькове сидит множество колеблющихся хлюпиков, "с одной стороны", "а с другой стороны..."
В драку надо лезть, вот что. Сторона должна быть одна.
Эх ты, ХаркIв !
Как там у Мандельштама ?
"Европа Цезарей...С тех пор как в Бонапарта
Гусиное перо направил Меттерних,
Впервые (что-то там) и на глазах моих,
Меняется твоя таинственная карта..."
Владимир Милов, напротив, подходит под апетьяновское определение "предателя". Хотя Милов сам и собрался баллотироваться в Мосгордуму, он не исключает, что в конце концов "наши автоматы разъяснят - кто за кем". К таким размышлениям подтолкнули его события на Донбассе:
Че-то вот я так тут смотрю, как советские вольготно расхаживают с автоматами, заложников берут, референдумы под дулами проводят.
Начали вспоминать с друзьями, как самим приходилось автоматы в руках держать. Стрельбище, два рожка с боевыми в караул, патрон в патроннике, как с предохранителя снимать, все дела. Я стрелял неплохо, кстати, несмотря на хреновое зрение.
Дорогие советские, если вам не особо досталось в 91-93м, когда относительно мирно все кончилось, то вы не спешите выводы скоропалительные делать. Не спешите махать автоматами перед камерами - вы не единственные умеете их держать. Если вас за 25 лет особо не трогали, то это не значит, что мы вам возьмем и так легко нашу страну отдадим. Нет, не отдадим. Если вы такой путь выбрали - ну значится, тому и быть. Но подумайте еще разок, если вы рассчитываете, что против вас тут интеллигенты одни пикейные собрались, которые в обморок падают в нештатной ситуации, то можете просчитаться. Да и сейчас не 1918-й год, второй раз у вас не выйдет - условия не те.
А ежели передумаете - путь к национальному примирению всегда открыт.
Ну а если нет - то нет. Рука не дрогнет.
С противоположной стороны напоминают, что у самих револьверы найдутся.
Ольга Туханина
Пишет лидер зарегистрированной партии Владимир Милов <...>
Это, по-моему, называется "да, мы <......> (сошли с ума)". Если это не призыв к гражданской на территории России -- то что?
Это они-то терпели? Это разве не мы все подобные заявления слушаем десятилетиями? И до сих пор эта гнусь спокойно вещает, ходит по улицам, партии создает. На таком языке хотите разговаривать? Рейтинги свои смотрели? <.....> (сволочи).
Роман Лейбов
Перед лекцией один студент объясняет другому, показывая что-то на мониторе: "Это хороший танчик. С ним ты всех своих одноклассников на раз убьешь".
На лицах девушек, сидящих в аудитории, появляются иронически-материнские улыбки.
16:08
13.5.2014
В цугцванге ли Путин? "Народные губернаторы" и "приморские партизаны". Твиттер как самое прогрессивное медиа
Vadim Yashkin
с 2012 года, я на вскидку вспомню статей 7 с таким же названием "Цуцванг для Путина"
Это комментарий к статье Федора Крашенинникова под таким названием на сайте "Кашин". Крашенинников утверждает, что Путин попал в цугцванг на Донбассе.
Собственно говоря, это лучший термин для описания положения Путина после призыва донецких сепаратистов признать их государство и принять их в состав России.
До этого момента у Путина на руках были все козыри: не вмешиваясь формально, но фактически разжигая гражданскую войну на Востоке Украины, он имел широкое поле для маневров и торга.
<...>
Но в этот раз он — в тупике.
Путин почему-то упустил инициативу — умышленно или нет, но выглядит это именно так. Решение о том, вторгаться в Украину или нет, в любом случае принимает он и только он. Учитывая же персональный состав и более чем сомнительную легитимность донецких и луганских сепаратистов, начинать вторжение в Украину по их просьбе еще позорнее, чем вообще без таковой. Даже в ситуации с Крымом, где все было гораздо лучше организованнее, Путин не получил в глазах мирового сообщества никакой дополнительной легитимности от всех актов и действий крымских органов власти: аннексию никто не признал, были введены санкции.
<...>
Если нужна была только нестабильность — тогда зачем эти игры в республики, явно поддерживаемые из России? Достаточно просто наводнить Украину шайками убийц и мародеров, а потом громко обличать недееспособность киевской власти на каждрм углу. Если же нужен был повод для аннексии — то его можно было найти уже очень давно.
Вот и ответьте на вопрос — а чего вообще ждали-то?
<...>
В ближайшие часы Путину придется сделать что-то конкретное и однозначное, что уже никак нельзя будет трактовать в разных смыслах. И что нельзя будет потом просто так взять и переиграть. Приятная многовариантность сменится единственным и окончательным путем, которым и пойдет нынешний политический режим в России дальше, к своему неминуемому краху — во всяком случае, я ему этого искренне желаю.
Дальше Крашенинников объясняет, почему любой ход Путина плох - "признать" ДНР - значит, усугубить противостояние с Западом, а "слить" равносильно самоубийству:
— ну, значит, на этом дни его триумфа окончатся, и начнутся дни позора. Все, кто, наслушавшись пропаганды и поддавшись всеобщему шовинистическому угару, готов был простить ему все — вдруг вспомнят все старые обиды, прибавив к ним новые: как же так, кинул, предел, не спас, не помог. От любви до ненависти один шаг, и в русской истории тому множество примеров.
Но путинские шахматы отличаются от обычных тем, что правило "взялся-ходи" в них не действует.
И внезапно:
Кто покушался - неясно. По сообщению Лайфньюз, "жизни Болотова ничто не угрожает".
Дарья Митина считает, что руководство донецких и луганских мятежников "все правильно делает":
Многие сочли преждевременным и непродуманным вчерашнее заявление ДНР, озвученное Пушилиным, - просьба о вхождении в состав России. На самом деле, заявления заявлениями, а на деле люди с первых минут занялись тем, чем и нужно заниматься - объединением республик (видимо, в федерацию). Это насущная необходимость при любом сценарии развития, пойдет ли речь о независимой Новороссии или о присоединении к России.
<...>
В любом случае, первоочередная задача Донецка и Луганска, помимо формирования структур собственной государственности и становления на ноги - раскачивать ситуацию в Харькове, Днепре, Запорожье, Одессе, Херсоне, Николаеве. Стимулировать там сопротивление, формировать институты, способные провести аналогичные референдумы. Поодиночке не выстоять, только вместе.
Евгений Минченко - представитель более умеренного лагеря.
По референдумам в Донецкой и Луганской областям и их последствиям.
С технической стороны крымский референдум был более убедителен (был объявлен избранным Верховным Советом АРК, были списки избирателей, работали все избирательные участки, напечатаны защищенные бюллетени, присутствовали международные наблюдатели).
С другой стороны, разговоры о правовой стороне вопроса в сегодняшней Украине вряд ли имеют особый смысл. Были очевидные нарушения при назначении и.о. Президента, изменении Конституции и т.д. Украинскими законами не предусмотрены процедура утверждения правительства на Майдане, объявление финансовой структурой денежных наград за захват или убийство граждан Украины, выполнение губернатором региона внешнеполитических функций или проведение по его инициативе референдума об отделение районов от соседнего региона и т.д.
По крайней мере, референдумы получили широкую общественную поддержку. Какую именно - сказать сложно. Думаю, что достаточно высокую. <...>
Нужно прекратить насилие и перейти к диалогу. Есть ориентиры - женевские соглашения и "дорожная карта" ОБСЕ.
Вопрос в том, с кем вести диалог. На фото - так называемые приморские партизаны. Роман Лейбов, кажется, первым обратил внимание на интересную параллель:
Роман Лейбов
А я правильно понимаю, что "бойцы самообороны Донбасса" и "приморские партизаны" - это одни и те же люди?
Текст дня - свежий Кашин (не на одноименном сайте, а в "Свободной прессе"), объясняющий, почему он цитирует в твиттере разные высказывания разной степени безумия без кавычек, и почему именно твиттер сейчас - самое прогрессивное и выражающее дух времени медиа.
«Бог тебе судья, мерзавец», — пишет мне председатель общественной палаты Московской области. «Пишет из Австрии и ссыт приехать в Россию», — возмущается по моему поводу любимый народом комический актер. «Я требую найти и наказать тех, кто не добил Кашина!» — вступает в дискуссию популярный радиоведущий. Ну и дальше уже — сотни незнакомых людей обещают меня убить, покалечить и все такое прочее. Они никак не связаны между собой, эти люди, их порыв вполне искренен. И я, поеживаясь, читаю их пожелания сдохнуть, захлебнуться собственной кровью, быть повешенным на Болотной площади или хотя бы лишиться конечностей, чтобы не писать таких твитов, как тот, который вызвал реакцию этих милых людей.
Да, всего лишь твит, меньше 140 знаков. Русский поп-певец африканского происхождения Пьер Нарцисс в эфире безумного телешоу на канале «Россия-1» смешно оговорился — хотел сказать, что Америка будет поставлена на колени, а сказал, что на коленях будет стоять Россия. Эту строчку я и процитировал в своем твиттере. Ну и понеслась, до сих пор получаю вот это: «Ответь на вызов, сука, соглашайся на дуэль».
Кашин пишет, что его фирменная "фишка" в твиттере - цитаты без кавычек - "где-то между Майданом и Крымом" перестала быть забавой и стала делом серьезным (и не только потому, что он, не раскавычив чужие цитаты, стал получать угрозы в свой адрес со стороны тех, кто всерьез воспринял фразу "Россия должна быть на коленях" и т.п.).
Цитаты в твиттере — это год назад могло быть игрой, но бывает, что и войны вырастают из игр. Дело прочно, когда под ним струится кровь, кровью мне грозят за цитаты в твиттере каждый день — значит, это уже не игра, и я не шучу, говоря, что отношусь теперь к цитатам в твиттере как к самому важному и самому серьезному своему занятию в сфере медиа.
Свою "миссию" в журналистике Кашин теперь видит так:
моя миссия с цитатами в твиттере — воспитательная, просветительская. Демонстрируя своим почти ста тысячам читателей вырванные из контекста фразы, заголовки, реплики, я демонстрирую им, что слово, произнесенное и напечатанное, может значить что угодно. Оно может быть правдой, может быть ложью, может быть просто бессмысленным набором букв — и единственный вывод из этого простой: никому не надо верить слепо. Мне тоже не надо верить.
<...>
Наши пропагандисты любят выражение «информационная война», имея в виду, что ее ведут между собой какие-то большие субъекты — страны, компании, армии. В действительности главная жертва любой пропагандистской кампании — это аудитория, каждый конкретный человек. И, забрасывая свою аудиторию странными словами, будь то цитата Пьера Нарцисса или приказ полковника Стрелкова, который оказался не его приказом, я делаю своим ста тысячам читателей прививку. И если хотя бы каждый второй после этой прививки, увидев заголовок «Германия признала наличие иностранных наемников в Донбассе», поймет, что его обманывают — значит, моя миссия выполнена успешно.
Обсуждение в фейсбуке Кашина.
Julia Vedenina Мою ленту в твиттере ваши цитаты без кавычек оздоравливают, придают ей долю циничного юмора и абсурда. Сейчас, когда отовсюду в соцсетях льются тонны дистилированной ненависти и негатива, это очень помогает и расслабляет. Так что продолжайте!)
German Sheyn Олег, возможно, что в условиях начавшейся холодной гражданской войны не стоит усиливать ненависть между группами?
В качестве иллюстрации к колонке - вывешенная самим Кашиным в ФБ переписка с незнакомцем, обещавшим забить его камнями за фразу о том, что Бандера является украинским национальным героем.
Vadim Yashkin
с 2012 года, я на вскидку вспомню статей 7 с таким же названием "Цуцванг для Путина"
Это комментарий к статье Федора Крашенинникова под таким названием на сайте "Кашин". Крашенинников утверждает, что Путин попал в цугцванг на Донбассе.
Собственно говоря, это лучший термин для описания положения Путина после призыва донецких сепаратистов признать их государство и принять их в состав России.
До этого момента у Путина на руках были все козыри: не вмешиваясь формально, но фактически разжигая гражданскую войну на Востоке Украины, он имел широкое поле для маневров и торга.
<...>
Но в этот раз он — в тупике.
Путин почему-то упустил инициативу — умышленно или нет, но выглядит это именно так. Решение о том, вторгаться в Украину или нет, в любом случае принимает он и только он. Учитывая же персональный состав и более чем сомнительную легитимность донецких и луганских сепаратистов, начинать вторжение в Украину по их просьбе еще позорнее, чем вообще без таковой. Даже в ситуации с Крымом, где все было гораздо лучше организованнее, Путин не получил в глазах мирового сообщества никакой дополнительной легитимности от всех актов и действий крымских органов власти: аннексию никто не признал, были введены санкции.
<...>
Если нужна была только нестабильность — тогда зачем эти игры в республики, явно поддерживаемые из России? Достаточно просто наводнить Украину шайками убийц и мародеров, а потом громко обличать недееспособность киевской власти на каждрм углу. Если же нужен был повод для аннексии — то его можно было найти уже очень давно.
Вот и ответьте на вопрос — а чего вообще ждали-то?
<...>
В ближайшие часы Путину придется сделать что-то конкретное и однозначное, что уже никак нельзя будет трактовать в разных смыслах. И что нельзя будет потом просто так взять и переиграть. Приятная многовариантность сменится единственным и окончательным путем, которым и пойдет нынешний политический режим в России дальше, к своему неминуемому краху — во всяком случае, я ему этого искренне желаю.
Дальше Крашенинников объясняет, почему любой ход Путина плох - "признать" ДНР - значит, усугубить противостояние с Западом, а "слить" равносильно самоубийству:
— ну, значит, на этом дни его триумфа окончатся, и начнутся дни позора. Все, кто, наслушавшись пропаганды и поддавшись всеобщему шовинистическому угару, готов был простить ему все — вдруг вспомнят все старые обиды, прибавив к ним новые: как же так, кинул, предел, не спас, не помог. От любви до ненависти один шаг, и в русской истории тому множество примеров.
Но путинские шахматы отличаются от обычных тем, что правило "взялся-ходи" в них не действует.
И внезапно:
Кто покушался - неясно. По сообщению Лайфньюз, "жизни Болотова ничто не угрожает".
Дарья Митина считает, что руководство донецких и луганских мятежников "все правильно делает":
Многие сочли преждевременным и непродуманным вчерашнее заявление ДНР, озвученное Пушилиным, - просьба о вхождении в состав России. На самом деле, заявления заявлениями, а на деле люди с первых минут занялись тем, чем и нужно заниматься - объединением республик (видимо, в федерацию). Это насущная необходимость при любом сценарии развития, пойдет ли речь о независимой Новороссии или о присоединении к России.
<...>
В любом случае, первоочередная задача Донецка и Луганска, помимо формирования структур собственной государственности и становления на ноги - раскачивать ситуацию в Харькове, Днепре, Запорожье, Одессе, Херсоне, Николаеве. Стимулировать там сопротивление, формировать институты, способные провести аналогичные референдумы. Поодиночке не выстоять, только вместе.
Евгений Минченко - представитель более умеренного лагеря.
По референдумам в Донецкой и Луганской областям и их последствиям.
С технической стороны крымский референдум был более убедителен (был объявлен избранным Верховным Советом АРК, были списки избирателей, работали все избирательные участки, напечатаны защищенные бюллетени, присутствовали международные наблюдатели).
С другой стороны, разговоры о правовой стороне вопроса в сегодняшней Украине вряд ли имеют особый смысл. Были очевидные нарушения при назначении и.о. Президента, изменении Конституции и т.д. Украинскими законами не предусмотрены процедура утверждения правительства на Майдане, объявление финансовой структурой денежных наград за захват или убийство граждан Украины, выполнение губернатором региона внешнеполитических функций или проведение по его инициативе референдума об отделение районов от соседнего региона и т.д.
По крайней мере, референдумы получили широкую общественную поддержку. Какую именно - сказать сложно. Думаю, что достаточно высокую. <...>
Нужно прекратить насилие и перейти к диалогу. Есть ориентиры - женевские соглашения и "дорожная карта" ОБСЕ.
Вопрос в том, с кем вести диалог. На фото - так называемые приморские партизаны. Роман Лейбов, кажется, первым обратил внимание на интересную параллель:
Роман Лейбов
А я правильно понимаю, что "бойцы самообороны Донбасса" и "приморские партизаны" - это одни и те же люди?
Текст дня - свежий Кашин (не на одноименном сайте, а в "Свободной прессе"), объясняющий, почему он цитирует в твиттере разные высказывания разной степени безумия без кавычек, и почему именно твиттер сейчас - самое прогрессивное и выражающее дух времени медиа.
«Бог тебе судья, мерзавец», — пишет мне председатель общественной палаты Московской области. «Пишет из Австрии и ссыт приехать в Россию», — возмущается по моему поводу любимый народом комический актер. «Я требую найти и наказать тех, кто не добил Кашина!» — вступает в дискуссию популярный радиоведущий. Ну и дальше уже — сотни незнакомых людей обещают меня убить, покалечить и все такое прочее. Они никак не связаны между собой, эти люди, их порыв вполне искренен. И я, поеживаясь, читаю их пожелания сдохнуть, захлебнуться собственной кровью, быть повешенным на Болотной площади или хотя бы лишиться конечностей, чтобы не писать таких твитов, как тот, который вызвал реакцию этих милых людей.
Да, всего лишь твит, меньше 140 знаков. Русский поп-певец африканского происхождения Пьер Нарцисс в эфире безумного телешоу на канале «Россия-1» смешно оговорился — хотел сказать, что Америка будет поставлена на колени, а сказал, что на коленях будет стоять Россия. Эту строчку я и процитировал в своем твиттере. Ну и понеслась, до сих пор получаю вот это: «Ответь на вызов, сука, соглашайся на дуэль».
Кашин пишет, что его фирменная "фишка" в твиттере - цитаты без кавычек - "где-то между Майданом и Крымом" перестала быть забавой и стала делом серьезным (и не только потому, что он, не раскавычив чужие цитаты, стал получать угрозы в свой адрес со стороны тех, кто всерьез воспринял фразу "Россия должна быть на коленях" и т.п.).
Цитаты в твиттере — это год назад могло быть игрой, но бывает, что и войны вырастают из игр. Дело прочно, когда под ним струится кровь, кровью мне грозят за цитаты в твиттере каждый день — значит, это уже не игра, и я не шучу, говоря, что отношусь теперь к цитатам в твиттере как к самому важному и самому серьезному своему занятию в сфере медиа.
Свою "миссию" в журналистике Кашин теперь видит так:
моя миссия с цитатами в твиттере — воспитательная, просветительская. Демонстрируя своим почти ста тысячам читателей вырванные из контекста фразы, заголовки, реплики, я демонстрирую им, что слово, произнесенное и напечатанное, может значить что угодно. Оно может быть правдой, может быть ложью, может быть просто бессмысленным набором букв — и единственный вывод из этого простой: никому не надо верить слепо. Мне тоже не надо верить.
<...>
Наши пропагандисты любят выражение «информационная война», имея в виду, что ее ведут между собой какие-то большие субъекты — страны, компании, армии. В действительности главная жертва любой пропагандистской кампании — это аудитория, каждый конкретный человек. И, забрасывая свою аудиторию странными словами, будь то цитата Пьера Нарцисса или приказ полковника Стрелкова, который оказался не его приказом, я делаю своим ста тысячам читателей прививку. И если хотя бы каждый второй после этой прививки, увидев заголовок «Германия признала наличие иностранных наемников в Донбассе», поймет, что его обманывают — значит, моя миссия выполнена успешно.
Обсуждение в фейсбуке Кашина.
Julia Vedenina Мою ленту в твиттере ваши цитаты без кавычек оздоравливают, придают ей долю циничного юмора и абсурда. Сейчас, когда отовсюду в соцсетях льются тонны дистилированной ненависти и негатива, это очень помогает и расслабляет. Так что продолжайте!)
German Sheyn Олег, возможно, что в условиях начавшейся холодной гражданской войны не стоит усиливать ненависть между группами?
В качестве иллюстрации к колонке - вывешенная самим Кашиным в ФБ переписка с незнакомцем, обещавшим забить его камнями за фразу о том, что Бандера является украинским национальным героем.
17:37
13.5.2014
"Командующий-реконструктор". Кто был награжден. Настоящее Луганска и будущее Украины
ЖЖ-юзер summer56 каждый день публикует "боевые сводки" из Славянска, которые готовит "Командующий Вооруженными силами Донецкой народной республики" Игорь "Стрелков". Такие, например:
"По данным радиоперехвата, потери нацгвардии убитыми только в результате первого обстрела Карачуна составили свыше 100 человек убитыми. В основном - в результате детонации склада боеприпасов.
В общем, если верить этим сводкам, такими темпами "Стрелков" к концу месяца войдет в Киев. Украинская сторона ни о чем подобном не сообщает. Зато на другом фронте у "командующего" потери: на сайте BOLTAI начали выкладывать фрагменты его переписки, взломанной хакерами.
Сразу признаемся, что в массиве нет никакой экстраординарной инфомации, нет явной «руки Кремля» и документов о «финансировании Москвой»сепаратистского движения в Украине. Но там есть настоящая правдивая информация. И ее хватит для тех, кто умеет читать, анализировать, думать. Упомянутый тут корреспондент "Комсомольской правды" Дмитрий Стешин как раз работает в Славянске. Ссылка на "полный список награжденных" ведет на тот же сайт BOLTAI, информация, понятное дело, неподтвержденная. Что не мешает ее активно обсуждать.
Ilya Shepelin
В список 300 журналистов, которых наградит Путин за освещение событий на Украине, попал корреспондент-неонацист Дмитрий Стешин. Он редактировал нацистский журнал "Русский образ", вел очень познавательный блог и хранил у себя дома паспорт товарища-единомышленника Тихонова, убийцы адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой.
И, знаете, ладно, что Кремль награждает отличившихся в деле пропаганды - ну тут людям, как солдатам на войне, была поставлена задача, они ее выполняли по способностям, надо раздать медали.
Но, <...>, побойтесь Бога, пожалуйста: со словами о том, что восток Украине мы не сдадим фашистам Путин нацепит орден на неонациста Стешина. "Бандеровца" - в том самом, наихудшем смысле, который в это слово вкладывают остальные 299 пропагандистов Путина.
У каждого свои фавориты.
Меж тем, в Сети множатся статьи о том, как обустроить Украину. Взгляд Андрея Дихтяренко на сайте "Реальная политика" ценен тем, что он наблюдает события непосредственно в эпицентре - в Луганске:
можно ли говорить, что «утром 12 мая мы проснулись в другой стране»? Разумеется, нет. Референдум не изменил ровным счетом ничего в судьбе Луганской области. Она была предопределена другими событиями предыдущих месяцев и дней. Голосование 11 мая лишь зафиксировало статус-кво, подписало уже сложившуюся реальность.
А реальность на сегодняшний день такова: государство Украина утратило контроль над регионом. И, по сути, поставив галочку в графе «за создание Луганской народной республики», многочисленные ее сторонники не выбрали новое будущее Луганщины, а лишь поддержали ее настоящее – в лице «зеленых человечков», удерживающих здесь власть.
Тут, наверное, нужно уточнить, что луганские "зеленые человечки" - это не те "зеленые человечки", что были в Крыму; но и они тоже вооружены автоматами и ведут себя по-хозяйски.
Но что тже будет дальше? Прогноз Дихтяренко:
Глобальных вариантов развития событий на ближайший срок, до конца 2014 г., всего четыре. Перечислим их в порядке уменьшения вероятностей:
1. Луганская народная республика продолжит свое существование в виде буферной зоны между Украиной и Россией. На запад от Луганщины всё еще будут идти военные действия (и вполне возможно, что в зону АТО втянутся территории Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областей). Российская Федерация продолжает «переваривать» Крым, оставляя присоединение Луганской и Донецкой областей на потом.
Как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. В этом состоянии Донбасс может промариноваться несколько лет. А если изучить опыт Приднестровья, – то и десятки.
И можно только представить, что произойдет с экономикой и «социалкой» такого непризнанного «государства»… Вероятность 60%
2. Успешные референдумы и потеря управления в Донбассе запустят цепную реакцию в других регионах. И станут полным политическим крахом временного правительства в Киеве, что вынудит Турчинова свернуть антитеррористическую операцию.
Парад суверенитетов приведет к созданию союза юго-восточных областей или Новороссии. А в более отдаленном будущем – либо к полномасштабной гражданской войне Востока с Западом с последующим расколом, либо к мирному переформатированию Украины на новый лад. Вероятность 25%
3. «Крымский сценарий», или быстрое превращение Луганщины в российскую губернию. Вынужден огорчить многих пророссийских активистов: этот вариант с каждым днем становится всё менее вероятным. <...> Вероятность 14%
4. Наконец, четвертый вариант – сохранение единой унитарной Украины. Без комментариев. Вероятность 1%.
Обсуждение в ФБ автора.
Jaroslav Šimov А федерализация все-таки под тем или иным соусом? Т.е. Украина, но иначе "отформатированная"?
Andrey Dihtjarenko Да, получается, пересобранная условным Юго-востоком. Это проект Царева и тех, кто стоит за ним: парад суверенитетов с последующим объединением мятежных регионов в федерацию, что вызовет волнения в Киеве и падение временного правительства. Или не вызовет, и начнется полномасштабная война Востока с Западом
"Дорожная карта" сооружения "Новороссии" - в фейсбуке Олега Царева.
Andrey Dihtjarenko
Самое смешное, что в Киеве я общался с некоторыми коллегами из всеукраинских изданий, которые свято верят, что это всего лишь предвыборные игры: "Юля мобилизует свой электорат в центре страны, устраивая маленькую войну на востоке". Другие заражены ура-патриотизмом: "скоро АТО выметет всю эту нечисть"... Ага, щас. Непонимание ситуации тотальное! Я даже в чем-то рад, что работаю в Луганске и могу видеть процессы изнутри, без этих иллюзий среднего украинца о том, что "еще чуть-чуть и заживем". При этом по Киеву бродят толпы людей в камуфляже, на Майдане стоят палатки, сложена брусчатка...
У Сергея Давидиса другое впечатление от Киева.
Не могу сказать, что я увидел, что-то неожиданное. Цветут каштаны. Киев живет. Вне Крещатика и Майдана Незалежности - обычной жизнью большого города, в самом центре - переживаниями революции и памятью о погибших героях. Пожалуй, слегка чувствовалась определенная напряженность, связанная с агрессивными действиями российской власти. Пограничники, гаишник, хозяин квартиры - все жаловались на лживую российскую пропаганду, на безумие Путина. Спрашивали: когда же вы, россияне, прогоните Путина, или когда же у вас будет следующий митинг "за Украину". <...>
Мы, естественно, говорили по-русски, как и добрая половина прохожих. Ни агрессии, ни даже косого взгляда это, конечно, не вызвало.
Машина с российскими номерами не вызывала никакого интереса, хотя больше я за все время ни одной российской машины не видел. На всем пути от границы до Киева и в самом городе меня ни разу не выборочно не остановили. А невыборочно - как и всех на дополнительной лесной пограничной заставе недалеко от границы и один раз дружелюбный гаишник (взявший, впрочем, денег) - за то, что занимал левый ряд при свободном правом.
Не видели мы и абсолютно никакой антирусской пропаганды.
В общем, привычный взгляд российского либерала. Что называется, попробовал бы он сделать это в Луганске...
Александр Жучковский, российский "доброволец" в "ЛНР":
Сегодняшнее покушение на Болотова как раз показывает иллюзорность стабильности в городе. После отхода техники от Луганска все расслабились, сейчас снова напряглись.
Мнение Ярослава Шимова о возможном устройстве Украины:
Двуединая монархия, как у Габсбургов после 1867 года - вот на самом деле была бы идеальная модель для Украины. Я не шучу совершенно: единый глава государства, армия, внешняя политика и только та часть финансов, которая расходуется на совместные проекты. Соответственно в общем правительстве - только эти министры (обороны, ин. дел, общих финансов). Всё остальное - врозь, при согласовании делегациями парламентов обеих частей раз в N лет (в Австро-Венгрии было 10) дальнейших финансовых условий сосуществования.
Система громоздкая, но работала 50 лет. Главное, она напрочь отсекала возможность риторики о том, что одна половинка живет за счет другой; языковые и прочие национально-культурные вопросы тоже решались в каждой половинке по собственному разумению. (Немецкий, однако, имел статус некоего общеимперского lingua franca). При этом в качестве международного субъекта государство сохранялось и вело вполне активную политику.
А Энн Эпплбаум (New Republic, англ.яз.) считает, что Украине поможет национализм (не этнический, но гражданский).
Донецк, Славянск, Краматорск - именно так выглядит страна, в которой нет национализма. Коррупция, анархия, множество наемников и людей, которые участвуют в акциях за деньги. <...> Хотя это меньшинство, большинство не возражает и наблюдает за битвой пассивно. <...> Поэтому небольшая группа националистов в Укриане, которых мы, пожалуй, можем уговориться считать патриотами, представляет единственную надежду на то, чтобы избежать апатии, всеобъемлющей коррупции и возможного распада.
ЖЖ-юзер summer56 каждый день публикует "боевые сводки" из Славянска, которые готовит "Командующий Вооруженными силами Донецкой народной республики" Игорь "Стрелков". Такие, например:
"По данным радиоперехвата, потери нацгвардии убитыми только в результате первого обстрела Карачуна составили свыше 100 человек убитыми. В основном - в результате детонации склада боеприпасов.
В общем, если верить этим сводкам, такими темпами "Стрелков" к концу месяца войдет в Киев. Украинская сторона ни о чем подобном не сообщает. Зато на другом фронте у "командующего" потери: на сайте BOLTAI начали выкладывать фрагменты его переписки, взломанной хакерами.
Сразу признаемся, что в массиве нет никакой экстраординарной инфомации, нет явной «руки Кремля» и документов о «финансировании Москвой»сепаратистского движения в Украине. Но там есть настоящая правдивая информация. И ее хватит для тех, кто умеет читать, анализировать, думать. Упомянутый тут корреспондент "Комсомольской правды" Дмитрий Стешин как раз работает в Славянске. Ссылка на "полный список награжденных" ведет на тот же сайт BOLTAI, информация, понятное дело, неподтвержденная. Что не мешает ее активно обсуждать.
Ilya Shepelin
В список 300 журналистов, которых наградит Путин за освещение событий на Украине, попал корреспондент-неонацист Дмитрий Стешин. Он редактировал нацистский журнал "Русский образ", вел очень познавательный блог и хранил у себя дома паспорт товарища-единомышленника Тихонова, убийцы адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой.
И, знаете, ладно, что Кремль награждает отличившихся в деле пропаганды - ну тут людям, как солдатам на войне, была поставлена задача, они ее выполняли по способностям, надо раздать медали.
Но, <...>, побойтесь Бога, пожалуйста: со словами о том, что восток Украине мы не сдадим фашистам Путин нацепит орден на неонациста Стешина. "Бандеровца" - в том самом, наихудшем смысле, который в это слово вкладывают остальные 299 пропагандистов Путина.
У каждого свои фавориты.
Меж тем, в Сети множатся статьи о том, как обустроить Украину. Взгляд Андрея Дихтяренко на сайте "Реальная политика" ценен тем, что он наблюдает события непосредственно в эпицентре - в Луганске:
можно ли говорить, что «утром 12 мая мы проснулись в другой стране»? Разумеется, нет. Референдум не изменил ровным счетом ничего в судьбе Луганской области. Она была предопределена другими событиями предыдущих месяцев и дней. Голосование 11 мая лишь зафиксировало статус-кво, подписало уже сложившуюся реальность.
А реальность на сегодняшний день такова: государство Украина утратило контроль над регионом. И, по сути, поставив галочку в графе «за создание Луганской народной республики», многочисленные ее сторонники не выбрали новое будущее Луганщины, а лишь поддержали ее настоящее – в лице «зеленых человечков», удерживающих здесь власть.
Тут, наверное, нужно уточнить, что луганские "зеленые человечки" - это не те "зеленые человечки", что были в Крыму; но и они тоже вооружены автоматами и ведут себя по-хозяйски.
Но что тже будет дальше? Прогноз Дихтяренко:
Глобальных вариантов развития событий на ближайший срок, до конца 2014 г., всего четыре. Перечислим их в порядке уменьшения вероятностей:
1. Луганская народная республика продолжит свое существование в виде буферной зоны между Украиной и Россией. На запад от Луганщины всё еще будут идти военные действия (и вполне возможно, что в зону АТО втянутся территории Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областей). Российская Федерация продолжает «переваривать» Крым, оставляя присоединение Луганской и Донецкой областей на потом.
Как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. В этом состоянии Донбасс может промариноваться несколько лет. А если изучить опыт Приднестровья, – то и десятки.
И можно только представить, что произойдет с экономикой и «социалкой» такого непризнанного «государства»… Вероятность 60%
2. Успешные референдумы и потеря управления в Донбассе запустят цепную реакцию в других регионах. И станут полным политическим крахом временного правительства в Киеве, что вынудит Турчинова свернуть антитеррористическую операцию.
Парад суверенитетов приведет к созданию союза юго-восточных областей или Новороссии. А в более отдаленном будущем – либо к полномасштабной гражданской войне Востока с Западом с последующим расколом, либо к мирному переформатированию Украины на новый лад. Вероятность 25%
3. «Крымский сценарий», или быстрое превращение Луганщины в российскую губернию. Вынужден огорчить многих пророссийских активистов: этот вариант с каждым днем становится всё менее вероятным. <...> Вероятность 14%
4. Наконец, четвертый вариант – сохранение единой унитарной Украины. Без комментариев. Вероятность 1%.
Обсуждение в ФБ автора.
Jaroslav Šimov А федерализация все-таки под тем или иным соусом? Т.е. Украина, но иначе "отформатированная"?
Andrey Dihtjarenko Да, получается, пересобранная условным Юго-востоком. Это проект Царева и тех, кто стоит за ним: парад суверенитетов с последующим объединением мятежных регионов в федерацию, что вызовет волнения в Киеве и падение временного правительства. Или не вызовет, и начнется полномасштабная война Востока с Западом
"Дорожная карта" сооружения "Новороссии" - в фейсбуке Олега Царева.
Andrey Dihtjarenko
Самое смешное, что в Киеве я общался с некоторыми коллегами из всеукраинских изданий, которые свято верят, что это всего лишь предвыборные игры: "Юля мобилизует свой электорат в центре страны, устраивая маленькую войну на востоке". Другие заражены ура-патриотизмом: "скоро АТО выметет всю эту нечисть"... Ага, щас. Непонимание ситуации тотальное! Я даже в чем-то рад, что работаю в Луганске и могу видеть процессы изнутри, без этих иллюзий среднего украинца о том, что "еще чуть-чуть и заживем". При этом по Киеву бродят толпы людей в камуфляже, на Майдане стоят палатки, сложена брусчатка...
У Сергея Давидиса другое впечатление от Киева.
Не могу сказать, что я увидел, что-то неожиданное. Цветут каштаны. Киев живет. Вне Крещатика и Майдана Незалежности - обычной жизнью большого города, в самом центре - переживаниями революции и памятью о погибших героях. Пожалуй, слегка чувствовалась определенная напряженность, связанная с агрессивными действиями российской власти. Пограничники, гаишник, хозяин квартиры - все жаловались на лживую российскую пропаганду, на безумие Путина. Спрашивали: когда же вы, россияне, прогоните Путина, или когда же у вас будет следующий митинг "за Украину". <...>
Мы, естественно, говорили по-русски, как и добрая половина прохожих. Ни агрессии, ни даже косого взгляда это, конечно, не вызвало.
Машина с российскими номерами не вызывала никакого интереса, хотя больше я за все время ни одной российской машины не видел. На всем пути от границы до Киева и в самом городе меня ни разу не выборочно не остановили. А невыборочно - как и всех на дополнительной лесной пограничной заставе недалеко от границы и один раз дружелюбный гаишник (взявший, впрочем, денег) - за то, что занимал левый ряд при свободном правом.
Не видели мы и абсолютно никакой антирусской пропаганды.
В общем, привычный взгляд российского либерала. Что называется, попробовал бы он сделать это в Луганске...
Александр Жучковский, российский "доброволец" в "ЛНР":
Сегодняшнее покушение на Болотова как раз показывает иллюзорность стабильности в городе. После отхода техники от Луганска все расслабились, сейчас снова напряглись.
Мнение Ярослава Шимова о возможном устройстве Украины:
Двуединая монархия, как у Габсбургов после 1867 года - вот на самом деле была бы идеальная модель для Украины. Я не шучу совершенно: единый глава государства, армия, внешняя политика и только та часть финансов, которая расходуется на совместные проекты. Соответственно в общем правительстве - только эти министры (обороны, ин. дел, общих финансов). Всё остальное - врозь, при согласовании делегациями парламентов обеих частей раз в N лет (в Австро-Венгрии было 10) дальнейших финансовых условий сосуществования.
Система громоздкая, но работала 50 лет. Главное, она напрочь отсекала возможность риторики о том, что одна половинка живет за счет другой; языковые и прочие национально-культурные вопросы тоже решались в каждой половинке по собственному разумению. (Немецкий, однако, имел статус некоего общеимперского lingua franca). При этом в качестве международного субъекта государство сохранялось и вело вполне активную политику.
А Энн Эпплбаум (New Republic, англ.яз.) считает, что Украине поможет национализм (не этнический, но гражданский).
Донецк, Славянск, Краматорск - именно так выглядит страна, в которой нет национализма. Коррупция, анархия, множество наемников и людей, которые участвуют в акциях за деньги. <...> Хотя это меньшинство, большинство не возражает и наблюдает за битвой пассивно. <...> Поэтому небольшая группа националистов в Укриане, которых мы, пожалуй, можем уговориться считать патриотами, представляет единственную надежду на то, чтобы избежать апатии, всеобъемлющей коррупции и возможного распада.
17:37
13.5.2014
"Командующий-реконструктор". Кто был награжден. Настоящее Луганска и будущее Украины
ЖЖ-юзер summer56 каждый день публикует "боевые сводки" из Славянска, которые готовит "Командующий Вооруженными силами Донецкой народной республики" Игорь "Стрелков". Такие, например:
"По данным радиоперехвата, потери нацгвардии убитыми только в результате первого обстрела Карачуна составили свыше 100 человек убитыми. В основном - в результате детонации склада боеприпасов.
В общем, если верить этим сводкам, такими темпами "Стрелков" к концу месяца войдет в Киев. Украинская сторона ни о чем подобном не сообщает. Зато на другом фронте у "командующего" потери: на сайте BOLTAI начали выкладывать фрагменты его переписки, взломанной хакерами.
Сразу признаемся, что в массиве нет никакой экстраординарной инфомации, нет явной «руки Кремля» и документов о «финансировании Москвой»сепаратистского движения в Украине. Но там есть настоящая правдивая информация. И ее хватит для тех, кто умеет читать, анализировать, думать.
Упомянутый тут корреспондент "Комсомольской правды" Дмитрий Стешин как раз работает в Славянске. Ссылка на "полный список награжденных" ведет на тот же сайт BOLTAI, информация, понятное дело, неподтвержденная. Что не мешает ее активно обсуждать.
Ilya Shepelin
В список 300 журналистов, которых наградит Путин за освещение событий на Украине, попал корреспондент-неонацист Дмитрий Стешин. Он редактировал нацистский журнал "Русский образ", вел очень познавательный блог и хранил у себя дома паспорт товарища-единомышленника Тихонова, убийцы адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой.
И, знаете, ладно, что Кремль награждает отличившихся в деле пропаганды - ну тут людям, как солдатам на войне, была поставлена задача, они ее выполняли по способностям, надо раздать медали.
Но, <...>, побойтесь Бога, пожалуйста: со словами о том, что восток Украине мы не сдадим фашистам Путин нацепит орден на неонациста Стешина. "Бандеровца" - в том самом, наихудшем смысле, который в это слово вкладывают остальные 299 пропагандистов Путина.
У каждого свои фавориты.
Меж тем, в Сети множатся статьи о том, как обустроить Украину. Взгляд Андрея Дихтяренко на сайте "Реальная политика" ценен тем, что он наблюдает события непосредственно в эпицентре - в Луганске:
можно ли говорить, что «утром 12 мая мы проснулись в другой стране»? Разумеется, нет. Референдум не изменил ровным счетом ничего в судьбе Луганской области. Она была предопределена другими событиями предыдущих месяцев и дней. Голосование 11 мая лишь зафиксировало статус-кво, подписало уже сложившуюся реальность.
А реальность на сегодняшний день такова: государство Украина утратило контроль над регионом. И, по сути, поставив галочку в графе «за создание Луганской народной республики», многочисленные ее сторонники не выбрали новое будущее Луганщины, а лишь поддержали ее настоящее – в лице «зеленых человечков», удерживающих здесь власть.
Тут, наверное, нужно уточнить, что луганские "зеленые человечки" - это не те "зеленые человечки", что были в Крыму; но и они тоже вооружены автоматами и ведут себя по-хозяйски.
Но что тже будет дальше? Прогноз Дихтяренко:
Глобальных вариантов развития событий на ближайший срок, до конца 2014 г., всего четыре. Перечислим их в порядке уменьшения вероятностей:
1. Луганская народная республика продолжит свое существование в виде буферной зоны между Украиной и Россией. На запад от Луганщины всё еще будут идти военные действия (и вполне возможно, что в зону АТО втянутся территории Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областей). Российская Федерация продолжает «переваривать» Крым, оставляя присоединение Луганской и Донецкой областей на потом.
Как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. В этом состоянии Донбасс может промариноваться несколько лет. А если изучить опыт Приднестровья, – то и десятки.
И можно только представить, что произойдет с экономикой и «социалкой» такого непризнанного «государства»… Вероятность 60%
2. Успешные референдумы и потеря управления в Донбассе запустят цепную реакцию в других регионах. И станут полным политическим крахом временного правительства в Киеве, что вынудит Турчинова свернуть антитеррористическую операцию.
Парад суверенитетов приведет к созданию союза юго-восточных областей или Новороссии. А в более отдаленном будущем – либо к полномасштабной гражданской войне Востока с Западом с последующим расколом, либо к мирному переформатированию Украины на новый лад. Вероятность 25%
3. «Крымский сценарий», или быстрое превращение Луганщины в российскую губернию. Вынужден огорчить многих пророссийских активистов: этот вариант с каждым днем становится всё менее вероятным. <...> Вероятность 14%
4. Наконец, четвертый вариант – сохранение единой унитарной Украины. Без комментариев. Вероятность 1%.
Обсуждение в ФБ автора.
Jaroslav Šimov А федерализация все-таки под тем или иным соусом? Т.е. Украина, но иначе "отформатированная"?
Andrey Dihtjarenko Да, получается, пересобранная условным Юго-востоком. Это проект Царева и тех, кто стоит за ним: парад суверенитетов с последующим объединением мятежных регионов в федерацию, что вызовет волнения в Киеве и падение временного правительства. Или не вызовет, и начнется полномасштабная война Востока с Западом
"Дорожная карта" сооружения "Новороссии" - в фейсбуке Олега Царева.
Andrey Dihtjarenko
Самое смешное, что в Киеве я общался с некоторыми коллегами из всеукраинских изданий, которые свято верят, что это всего лишь предвыборные игры: "Юля мобилизует свой электорат в центре страны, устраивая маленькую войну на востоке". Другие заражены ура-патриотизмом: "скоро АТО выметет всю эту нечисть"... Ага, щас. Непонимание ситуации тотальное! Я даже в чем-то рад, что работаю в Луганске и могу видеть процессы изнутри, без этих иллюзий среднего украинца о том, что "еще чуть-чуть и заживем". При этом по Киеву бродят толпы людей в камуфляже, на Майдане стоят палатки, сложена брусчатка...
У Сергея Давидиса другое впечатление от Киева.
Не могу сказать, что я увидел, что-то неожиданное. Цветут каштаны. Киев живет. Вне Крещатика и Майдана Незалежности - обычной жизнью большого города, в самом центре - переживаниями революции и памятью о погибших героях. Пожалуй, слегка чувствовалась определенная напряженность, связанная с агрессивными действиями российской власти. Пограничники, гаишник, хозяин квартиры - все жаловались на лживую российскую пропаганду, на безумие Путина. Спрашивали: когда же вы, россияне, прогоните Путина, или когда же у вас будет следующий митинг "за Украину". <...>
Мы, естественно, говорили по-русски, как и добрая половина прохожих. Ни агрессии, ни даже косого взгляда это, конечно, не вызвало.
Машина с российскими номерами не вызывала никакого интереса, хотя больше я за все время ни одной российской машины не видел. На всем пути от границы до Киева и в самом городе меня ни разу не выборочно не остановили. А невыборочно - как и всех на дополнительной лесной пограничной заставе недалеко от границы и один раз дружелюбный гаишник (взявший, впрочем, денег) - за то, что занимал левый ряд при свободном правом.
Не видели мы и абсолютно никакой антирусской пропаганды.
В общем, привычный взгляд российского либерала. Что называется, попробовал бы он сделать это в Луганске...
Александр Жучковский, российский "доброволец" в "ЛНР":
Сегодняшнее покушение на Болотова как раз показывает иллюзорность стабильности в городе. После отхода техники от Луганска все расслабились, сейчас снова напряглись.
Мнение Ярослава Шимова о возможном устройстве Украины:
Двуединая монархия, как у Габсбургов после 1867 года - вот на самом деле была бы идеальная модель для Украины. Я не шучу совершенно: единый глава государства, армия, внешняя политика и только та часть финансов, которая расходуется на совместные проекты. Соответственно в общем правительстве - только эти министры (обороны, ин. дел, общих финансов). Всё остальное - врозь, при согласовании делегациями парламентов обеих частей раз в N лет (в Австро-Венгрии было 10) дальнейших финансовых условий сосуществования.
Система громоздкая, но работала 50 лет. Главное, она напрочь отсекала возможность риторики о том, что одна половинка живет за счет другой; языковые и прочие национально-культурные вопросы тоже решались в каждой половинке по собственному разумению. (Немецкий, однако, имел статус некоего общеимперского lingua franca). При этом в качестве международного субъекта государство сохранялось и вело вполне активную политику.
А Энн Эпплбаум (New Republic, англ.яз.) считает, что Украине поможет национализм (не этнический, но гражданский).
Донецк, Славянск, Краматорск - именно так выглядит страна, в которой нет национализма. Коррупция, анархия, множество наемников и людей, которые участвуют в акциях за деньги. <...> Хотя это меньшинство, большинство не возражает и наблюдает за битвой пассивно. <...> Поэтому небольшая группа националистов в Укриане, которых мы, пожалуй, можем уговориться считать патриотами, представляет единственную надежду на то, чтобы избежать апатии, всеобъемлющей коррупции и возможного распада.
ЖЖ-юзер summer56 каждый день публикует "боевые сводки" из Славянска, которые готовит "Командующий Вооруженными силами Донецкой народной республики" Игорь "Стрелков". Такие, например:
"По данным радиоперехвата, потери нацгвардии убитыми только в результате первого обстрела Карачуна составили свыше 100 человек убитыми. В основном - в результате детонации склада боеприпасов.
В общем, если верить этим сводкам, такими темпами "Стрелков" к концу месяца войдет в Киев. Украинская сторона ни о чем подобном не сообщает. Зато на другом фронте у "командующего" потери: на сайте BOLTAI начали выкладывать фрагменты его переписки, взломанной хакерами.
Сразу признаемся, что в массиве нет никакой экстраординарной инфомации, нет явной «руки Кремля» и документов о «финансировании Москвой»сепаратистского движения в Украине. Но там есть настоящая правдивая информация. И ее хватит для тех, кто умеет читать, анализировать, думать.
Упомянутый тут корреспондент "Комсомольской правды" Дмитрий Стешин как раз работает в Славянске. Ссылка на "полный список награжденных" ведет на тот же сайт BOLTAI, информация, понятное дело, неподтвержденная. Что не мешает ее активно обсуждать.
Ilya Shepelin
В список 300 журналистов, которых наградит Путин за освещение событий на Украине, попал корреспондент-неонацист Дмитрий Стешин. Он редактировал нацистский журнал "Русский образ", вел очень познавательный блог и хранил у себя дома паспорт товарища-единомышленника Тихонова, убийцы адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой.
И, знаете, ладно, что Кремль награждает отличившихся в деле пропаганды - ну тут людям, как солдатам на войне, была поставлена задача, они ее выполняли по способностям, надо раздать медали.
Но, <...>, побойтесь Бога, пожалуйста: со словами о том, что восток Украине мы не сдадим фашистам Путин нацепит орден на неонациста Стешина. "Бандеровца" - в том самом, наихудшем смысле, который в это слово вкладывают остальные 299 пропагандистов Путина.
У каждого свои фавориты.
Меж тем, в Сети множатся статьи о том, как обустроить Украину. Взгляд Андрея Дихтяренко на сайте "Реальная политика" ценен тем, что он наблюдает события непосредственно в эпицентре - в Луганске:
можно ли говорить, что «утром 12 мая мы проснулись в другой стране»? Разумеется, нет. Референдум не изменил ровным счетом ничего в судьбе Луганской области. Она была предопределена другими событиями предыдущих месяцев и дней. Голосование 11 мая лишь зафиксировало статус-кво, подписало уже сложившуюся реальность.
А реальность на сегодняшний день такова: государство Украина утратило контроль над регионом. И, по сути, поставив галочку в графе «за создание Луганской народной республики», многочисленные ее сторонники не выбрали новое будущее Луганщины, а лишь поддержали ее настоящее – в лице «зеленых человечков», удерживающих здесь власть.
Тут, наверное, нужно уточнить, что луганские "зеленые человечки" - это не те "зеленые человечки", что были в Крыму; но и они тоже вооружены автоматами и ведут себя по-хозяйски.
Но что тже будет дальше? Прогноз Дихтяренко:
Глобальных вариантов развития событий на ближайший срок, до конца 2014 г., всего четыре. Перечислим их в порядке уменьшения вероятностей:
1. Луганская народная республика продолжит свое существование в виде буферной зоны между Украиной и Россией. На запад от Луганщины всё еще будут идти военные действия (и вполне возможно, что в зону АТО втянутся территории Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областей). Российская Федерация продолжает «переваривать» Крым, оставляя присоединение Луганской и Донецкой областей на потом.
Как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. В этом состоянии Донбасс может промариноваться несколько лет. А если изучить опыт Приднестровья, – то и десятки.
И можно только представить, что произойдет с экономикой и «социалкой» такого непризнанного «государства»… Вероятность 60%
2. Успешные референдумы и потеря управления в Донбассе запустят цепную реакцию в других регионах. И станут полным политическим крахом временного правительства в Киеве, что вынудит Турчинова свернуть антитеррористическую операцию.
Парад суверенитетов приведет к созданию союза юго-восточных областей или Новороссии. А в более отдаленном будущем – либо к полномасштабной гражданской войне Востока с Западом с последующим расколом, либо к мирному переформатированию Украины на новый лад. Вероятность 25%
3. «Крымский сценарий», или быстрое превращение Луганщины в российскую губернию. Вынужден огорчить многих пророссийских активистов: этот вариант с каждым днем становится всё менее вероятным. <...> Вероятность 14%
4. Наконец, четвертый вариант – сохранение единой унитарной Украины. Без комментариев. Вероятность 1%.
Обсуждение в ФБ автора.
Jaroslav Šimov А федерализация все-таки под тем или иным соусом? Т.е. Украина, но иначе "отформатированная"?
Andrey Dihtjarenko Да, получается, пересобранная условным Юго-востоком. Это проект Царева и тех, кто стоит за ним: парад суверенитетов с последующим объединением мятежных регионов в федерацию, что вызовет волнения в Киеве и падение временного правительства. Или не вызовет, и начнется полномасштабная война Востока с Западом
"Дорожная карта" сооружения "Новороссии" - в фейсбуке Олега Царева.
Andrey Dihtjarenko
Самое смешное, что в Киеве я общался с некоторыми коллегами из всеукраинских изданий, которые свято верят, что это всего лишь предвыборные игры: "Юля мобилизует свой электорат в центре страны, устраивая маленькую войну на востоке". Другие заражены ура-патриотизмом: "скоро АТО выметет всю эту нечисть"... Ага, щас. Непонимание ситуации тотальное! Я даже в чем-то рад, что работаю в Луганске и могу видеть процессы изнутри, без этих иллюзий среднего украинца о том, что "еще чуть-чуть и заживем". При этом по Киеву бродят толпы людей в камуфляже, на Майдане стоят палатки, сложена брусчатка...
У Сергея Давидиса другое впечатление от Киева.
Не могу сказать, что я увидел, что-то неожиданное. Цветут каштаны. Киев живет. Вне Крещатика и Майдана Незалежности - обычной жизнью большого города, в самом центре - переживаниями революции и памятью о погибших героях. Пожалуй, слегка чувствовалась определенная напряженность, связанная с агрессивными действиями российской власти. Пограничники, гаишник, хозяин квартиры - все жаловались на лживую российскую пропаганду, на безумие Путина. Спрашивали: когда же вы, россияне, прогоните Путина, или когда же у вас будет следующий митинг "за Украину". <...>
Мы, естественно, говорили по-русски, как и добрая половина прохожих. Ни агрессии, ни даже косого взгляда это, конечно, не вызвало.
Машина с российскими номерами не вызывала никакого интереса, хотя больше я за все время ни одной российской машины не видел. На всем пути от границы до Киева и в самом городе меня ни разу не выборочно не остановили. А невыборочно - как и всех на дополнительной лесной пограничной заставе недалеко от границы и один раз дружелюбный гаишник (взявший, впрочем, денег) - за то, что занимал левый ряд при свободном правом.
Не видели мы и абсолютно никакой антирусской пропаганды.
В общем, привычный взгляд российского либерала. Что называется, попробовал бы он сделать это в Луганске...
Александр Жучковский, российский "доброволец" в "ЛНР":
Сегодняшнее покушение на Болотова как раз показывает иллюзорность стабильности в городе. После отхода техники от Луганска все расслабились, сейчас снова напряглись.
Мнение Ярослава Шимова о возможном устройстве Украины:
Двуединая монархия, как у Габсбургов после 1867 года - вот на самом деле была бы идеальная модель для Украины. Я не шучу совершенно: единый глава государства, армия, внешняя политика и только та часть финансов, которая расходуется на совместные проекты. Соответственно в общем правительстве - только эти министры (обороны, ин. дел, общих финансов). Всё остальное - врозь, при согласовании делегациями парламентов обеих частей раз в N лет (в Австро-Венгрии было 10) дальнейших финансовых условий сосуществования.
Система громоздкая, но работала 50 лет. Главное, она напрочь отсекала возможность риторики о том, что одна половинка живет за счет другой; языковые и прочие национально-культурные вопросы тоже решались в каждой половинке по собственному разумению. (Немецкий, однако, имел статус некоего общеимперского lingua franca). При этом в качестве международного субъекта государство сохранялось и вело вполне активную политику.
А Энн Эпплбаум (New Republic, англ.яз.) считает, что Украине поможет национализм (не этнический, но гражданский).
Донецк, Славянск, Краматорск - именно так выглядит страна, в которой нет национализма. Коррупция, анархия, множество наемников и людей, которые участвуют в акциях за деньги. <...> Хотя это меньшинство, большинство не возражает и наблюдает за битвой пассивно. <...> Поэтому небольшая группа националистов в Укриане, которых мы, пожалуй, можем уговориться считать патриотами, представляет единственную надежду на то, чтобы избежать апатии, всеобъемлющей коррупции и возможного распада.
18:42
13.5.2014
Станции GPS в России "приостановят работу". Водка им. Высоцкого, германский штык и несостоявшийся доктор
Новость вечера пришла опять от Дмитрия Рогозина. Новость в изложении РИА Новости:
Россия с 1 июня приостановит работу 11 наземных станций GPS на своей территории, сообщил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин.
Россия сейчас продолжает создание собственной системы геопозиционирования ГЛОНАСС. По словам Рогозина, США отказались размещать на своей территории станцию коррекции сигнала ГЛОНАСС.
"С 1 июня мы приостанавливаем работу станций GPS", — сказал Рогозин.
Как обычно в таких ситуациях, в твиттере много горьких шуток.
Для кого-то, впрочем, есть повод порадоваться.
Циник бы спросил - а зачем же тогда отключать?
Опрос ВЦИОМ наверняка покажет, что большинство россиян одобряет решение Рогозина. На Znak.com - колонка Нателлы Болтянской о подобной психологии. Финал предсказуем:
Нам не нужны достижения цивилизации, мы пересядем на «Жигули» (кстати, позаимствовавшие много чего у «Фиата», но в худшем исполнении), вспомним авоськи из советского прошлого и заведем блат в ближайшем гастрономе. А они – те, за кого мы вдруг обижаемся, опять заведут себе спецраспределители, спецбольницы и спецсекции в ГУМе…
Зато у нас будет своя, народная водка. Пишут "Известия":
Компания «Старая Таганка», совладелицей которой является жена сына Владимира Высоцкого Анна Высоцкая, начала регистрацию в Роспатенте целой серии товарных знаков — названий известных песен поэта. Сын поэта Никита Высоцкий, соучредитель НКО «Благотворительный фонд Владимира Высоцкого», подтвердил «Известиям», что ему известно об этом новом начинании с песнями.
— Я в курсе [проекта], и я знаю, что такое «Старая Таганка», какую работу люди там ведут, — сообщил он, однако отказался пояснять детали.
В частности, ООО «Старая Таганка» претендует на защиту брендов «Всё не так, ребята», «Я не люблю», «Скалолазка», «Штрафные батальоны», «Корабли постоят», «Две судьбы», «Большой Каретный», «Белое безмолвие», «Семнадцать лет», «Кругом пятьсот», «Кони привередливые», «Банька по-белому», «Спасите наши души». Все они регистрируются по классам алкогольных и безалкогольных напитков.
Интересно, почему среди предложенных названий нет "Милицейского протокола".
И еще два сюжета, внешне между собою не связанных. Первый - в материале Slon.ru.
С нового памятника «Прощание славянки» у Белорусского вокзала в Москве спилили макет немецкой виновки Mauser 98k, добавленный к монументу по ошибке. <...>
Ранее авторы монумента, отвечая на претензии блогеров и журналистов, пояснили, что собирались изобразить винтовку Мосина, которую использовали русские и советские солдаты, но по неизвестной причине в итоговый вариант памятника попала немецкая винтовка.
Возглавлявший творческую группу Салават Щербаков заверил, что в действиях авторов не было злого умысла, а также, что молодой коллектив «очень старался».
Второй - о судьбе титула доктора honoris causa Венецианского университета для Владимира Мединского - на Colta.ru.
Академическая новость о присуждении степени почетного доктора (honoris causa) венецианского университета российскому министру культуры Владимиру Мединскому вызвала неожиданно широкий резонанс. Голоса против решения ученого совета (Senato Accademico), состоявшегося 24 марта и державшегося в секрете вплоть до последнего, стали раздаваться с момента опубликования новости. <...>
Новость быстро выплеснулась за пределы университета, и в субботу, 10 мая, главная венецианская газета Gazzettino вышла с заголовком «Буря в Ка' Фоскари: профессора Университета Ка' Фоскари оспаривают присуждение степени почетного доктора русскому министру». В тот же день к вечеру было разослано официальное уведомление об отмене церемонии «в связи с большой занятостью министра». Представитель университета заявил прессе, что церемония и объявленная торжественная открытая лекция министра, посвященная истории итало-российских отношений, просто будут перенесены на другой день из-за несогласования в расписании, однако некоторые источники говорят о том, что есть серьезные основания полагать, что решение будет отозвано и степень присуждена не будет.
Автор статьи Екатерина Марголис комментирует случившееся так:
Все случившееся стало неожиданностью не только для руководства университета, но и лично для меня. Честно говоря, получив приглашение на церемонию, я решила, что придется пойти и устроить одиночный протест. <...> Остается только выразить благодарность профессорам, студентам и сотрудникам Ка' Фоскари за солидарность в отстаивании человеческих и академических ценностей и таких фундаментальных понятий, как честь и честность, без которых немыслима никакая культура.
Впрочем, министр культуры, кажется, не обиделся. У него другие заботы:
Новость вечера пришла опять от Дмитрия Рогозина. Новость в изложении РИА Новости:
Россия с 1 июня приостановит работу 11 наземных станций GPS на своей территории, сообщил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин.
Россия сейчас продолжает создание собственной системы геопозиционирования ГЛОНАСС. По словам Рогозина, США отказались размещать на своей территории станцию коррекции сигнала ГЛОНАСС.
"С 1 июня мы приостанавливаем работу станций GPS", — сказал Рогозин.
Как обычно в таких ситуациях, в твиттере много горьких шуток.
Для кого-то, впрочем, есть повод порадоваться.
Циник бы спросил - а зачем же тогда отключать?
Опрос ВЦИОМ наверняка покажет, что большинство россиян одобряет решение Рогозина. На Znak.com - колонка Нателлы Болтянской о подобной психологии. Финал предсказуем:
Нам не нужны достижения цивилизации, мы пересядем на «Жигули» (кстати, позаимствовавшие много чего у «Фиата», но в худшем исполнении), вспомним авоськи из советского прошлого и заведем блат в ближайшем гастрономе. А они – те, за кого мы вдруг обижаемся, опять заведут себе спецраспределители, спецбольницы и спецсекции в ГУМе…
Зато у нас будет своя, народная водка. Пишут "Известия":
Компания «Старая Таганка», совладелицей которой является жена сына Владимира Высоцкого Анна Высоцкая, начала регистрацию в Роспатенте целой серии товарных знаков — названий известных песен поэта. Сын поэта Никита Высоцкий, соучредитель НКО «Благотворительный фонд Владимира Высоцкого», подтвердил «Известиям», что ему известно об этом новом начинании с песнями.
— Я в курсе [проекта], и я знаю, что такое «Старая Таганка», какую работу люди там ведут, — сообщил он, однако отказался пояснять детали.
В частности, ООО «Старая Таганка» претендует на защиту брендов «Всё не так, ребята», «Я не люблю», «Скалолазка», «Штрафные батальоны», «Корабли постоят», «Две судьбы», «Большой Каретный», «Белое безмолвие», «Семнадцать лет», «Кругом пятьсот», «Кони привередливые», «Банька по-белому», «Спасите наши души». Все они регистрируются по классам алкогольных и безалкогольных напитков.
Интересно, почему среди предложенных названий нет "Милицейского протокола".
И еще два сюжета, внешне между собою не связанных. Первый - в материале Slon.ru.
С нового памятника «Прощание славянки» у Белорусского вокзала в Москве спилили макет немецкой виновки Mauser 98k, добавленный к монументу по ошибке. <...>
Ранее авторы монумента, отвечая на претензии блогеров и журналистов, пояснили, что собирались изобразить винтовку Мосина, которую использовали русские и советские солдаты, но по неизвестной причине в итоговый вариант памятника попала немецкая винтовка.
Возглавлявший творческую группу Салават Щербаков заверил, что в действиях авторов не было злого умысла, а также, что молодой коллектив «очень старался».
Второй - о судьбе титула доктора honoris causa Венецианского университета для Владимира Мединского - на Colta.ru.
Академическая новость о присуждении степени почетного доктора (honoris causa) венецианского университета российскому министру культуры Владимиру Мединскому вызвала неожиданно широкий резонанс. Голоса против решения ученого совета (Senato Accademico), состоявшегося 24 марта и державшегося в секрете вплоть до последнего, стали раздаваться с момента опубликования новости. <...>
Новость быстро выплеснулась за пределы университета, и в субботу, 10 мая, главная венецианская газета Gazzettino вышла с заголовком «Буря в Ка' Фоскари: профессора Университета Ка' Фоскари оспаривают присуждение степени почетного доктора русскому министру». В тот же день к вечеру было разослано официальное уведомление об отмене церемонии «в связи с большой занятостью министра». Представитель университета заявил прессе, что церемония и объявленная торжественная открытая лекция министра, посвященная истории итало-российских отношений, просто будут перенесены на другой день из-за несогласования в расписании, однако некоторые источники говорят о том, что есть серьезные основания полагать, что решение будет отозвано и степень присуждена не будет.
Автор статьи Екатерина Марголис комментирует случившееся так:
Все случившееся стало неожиданностью не только для руководства университета, но и лично для меня. Честно говоря, получив приглашение на церемонию, я решила, что придется пойти и устроить одиночный протест. <...> Остается только выразить благодарность профессорам, студентам и сотрудникам Ка' Фоскари за солидарность в отстаивании человеческих и академических ценностей и таких фундаментальных понятий, как честь и честность, без которых немыслима никакая культура.
Впрочем, министр культуры, кажется, не обиделся. У него другие заботы: