"Украина... как же нам горько. Мы плачем каждый день о тебе и о себе, — написала супруга Константина Эрнста в первые дни войны, в марте 2022-го. В июне 2023-го она плачет уже при вручении государственной награды своему мужу Владимиром Путиным. И что-то непохоже, что это плач по Украине. Скорее всего, состав слез был изменен. Не исключено, что появился еще один плачущий. Tелеграм-канал "Генерал СВР" отправил в отставку начальника Генштаба ВС РФ Валерия Герасимова. Может ли такое быть? А также: Путин встретился с "военкорами". Что нового он может им сообщить? В эфире военный эксперт Михаил Самусь и политический аналитик Андрей Колесников.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Только что завершилась встреча Владимира Путина с так называемыми "военкорами". Не всегда понятно, какое издание они представляют, там есть блогеры, там есть сотрудники пропагандистских каналов и просто сотрудники известно чего. Будем считать, "военкоры". Владимир Путин встретился с этими вроде бы знающими людьми, которые прошли уже, если считать войну с 2014 года, уже 9 лет оттарабанили на свои издания в Донбассе, и вдруг он им начинает объяснять, а что же там было на самом деле. Нас же там на самом деле не было вместе с этими изданиями.
Елена Рыковцева: И кто же там в Белгородской области? Поляки, все поляки.
Елена Рыковцева: С нами Андрей Колесников. Вы видите, что на территорию Белгородской области зашли польские батальоны. Зря польскому народу не сообщают, какие там потери несут, иначе траур был бы по всей Польше. А они все это знают, как было на самом деле, и сидят, слушают. Для чего он говорит им это?
Путин может адресовать себе те претензии, которые он адресует противоположной стороне
Андрей Колесников: Они знают, наверное, больше, больше понимают. Это люди, индоктринированные империализмом, национализмом, сознательно поддерживающие то, что делает Путин, сознательно поддерживающие его ложь своими вопросами и спокойным выслушиванием ответов, прекрасно зная, что такое было восемь лет и кто кого поддерживал. Прекрасно знают, что Путин может адресовать себе те претензии, которые он адресует противоположной стороне. Например, он критикует удары по гражданской инфраструктуре России, как если бы не было более 20 тысяч погибших, согласно данным ООН, среди гражданского населения. Откуда они взяли, они в окопах, что ли, были, гражданское население? "Поляки-наемники" – это важно показать, что Запад вовлечен самыми разными способами, американцы поставляют оружие.
Елена Рыковцева: Там еще очень важный момент, что не просто Запад вовлечен, а не вовлечены российские добровольцы. Там ни слова не говорится, что это российский добровольческий батальон воюет на территории Белгородской области. Как бы и украинцами их не назовешь, но раз нельзя сказать, что они русские, значит, они поляки.
Андрей Колесников: Можно сделать акцент на том (он уже неоднократно это делал, в том числе – сравнивая нынешние события со Второй мировой войной), что вся Европа на нас напала. Американцы поставляют оружие, европейцы поставляют оружие, НАТО поставляет оружие, а поляки воюют, и при этом скрываются потери. Опять же, это одна из претензий, которая адресована той стороне. Наверное, она все-таки может быть адресована путинской стороне, потому что последние сообщения о том, какие у нас потери, были в сентябре, когда Шойгу говорил о пяти тысячах погибших. Затем, если это можно считать сообщением, на фоне многочисленных могил снимался Пригожин, который нанят на аутсорсинг на поставку пушечного мяса для Путина. Теперь какие у нас потери? Путин оговорился во время этой беседы, что сейчас было столкновение, действительно началось контрнаступление, но они с той стороны несут потери 50%, а мы несем 25–30%. С такой легкостью он говорит о живых людях! У нас государство совсем не сообщает о потерях, у нас Росстат не может вычислить кривую роста смертности.
Елена Рыковцева: Он говорит, Минобороны потом посчитает.
Налоги россиян идут непонятно на что, вернее, понятно, на что, но абсолютно бесконтрольно
Андрей Колесников: Он даже не чувствует этого цинизма! Собственно, этому не приходится удивляться после того, что было в течение этого года, но человек, претендующий на некую нравственную позицию, не ощущает отсутствия репутационных издержек от того, что он произносит. Еще одна фраза такого же типа: у нас страна, у них режим. Все наоборот: там страна, а здесь режим, авторитарный с элементами тоталитарного, персоналистский, патрональный, как его ни назови, именно что режим, все-таки пока еще не совпадающий со страной. В этом тоже нет ничего нового, но как-то в концентрированном виде он говорил сегодня этим людям, которые составляют новое социальное явление: раньше "военкоров" не было в природе, они каким-то образом образовались.
В то же самое время он произнес довольно важные вещи о том, что не надо сейчас военного положения, не нужно сейчас мобилизации, вроде как хватает добровольцев, что косвенно свидетельствует о большом разрыве между богатыми и бедными и большой бедности в стране. Потому что люди идут в окопы, естественно, за деньги, которые охотно платит бюджет, у которого уже четверть расходов секретные. То есть налоги россиян идут непонятно на что (понятно, на что, но абсолютно бесконтрольно в этом смысле). Срочники не будут служить в зоне специальной военной операции. Хотя, как оговорился Путин, это наши территории, а если делать такую оговорку, то и срочников туда можно послать на территорию, как он выразился, "Новороссии". Возвращается этот термин, от которого когда-то отказались, в первой итерации конфликта.
Елена Рыковцева: Он сказал, что "мы уже почти взяли всю "Новороссию", она уже наша". Действительно, он говорит: 156 тысяч добровольцев, зачем нам еще мобилизация? Получается ровно то, о чем говорит Андрей: бедные повоюют за богатых, богатые могут расслабиться, не бежать в Турцию или Грузию, сидеть себе спокойненько и жить припеваючи, потому что бедным нужны деньги, они идут зарабатывать. Я сейчас покажу, что именно он сказал о потерях.
Елена Рыковцева: С нами Михаил Самусь, военный эксперт. На кого это рассчитано: один к десяти, у Украины катастрофические, а у России все слава богу?
Михаил Самусь: Я думаю, даже у военкоров глаза немножко округляются при его фразах. Они примерно понимают, о чем речь. Они как раз в своих телеграм-каналах описывают совсем другую картину. "Один к десяти" выглядит совершенно по-другому. Как обычно: врет как дышит. Вся эта встреча состоит из каких-то легенд и мифов, которые Путин повторяет постоянно, особенно с 2014 года. На самом деле жалкое зрелище, когда много взрослых людей с подобострастием смотрят и поддакивают смысловым конструкциям, которые миллион раз были обсуждены, и давно уже понятно, что это полный бред. И по целям "спецоперации" опять, что они меняются, денацификацию он не называл, но, с другой стороны, они остаются теми же, и так далее. Я думаю, если бы сейчас "военкоров" попросили выстроить какую-то стройную логическую конструкцию…
Даже у военкоров глаза немножко округляются при его фразах
Елена Рыковцева: "Перескажите, пожалуйста, то, что говорит Путин", – он бы, наверное, смеялся, тот "военкор", который действительно знает ситуацию. Его спросили, как украинское контрнаступление, где оно проходит. Он обозначил эти точки.
Елена Рыковцева: Мы верим Владимиру Путину, что идет бой. Все остальное более-менее соответствует?
Михаил Самусь: Не соответствует понимание Верховного главнокомандующего, что такое стратегические резервы, четыре танка и около ста человек. Это у него понятия немножко хромают с точки зрения оценки обстановки. Если говорить о том, что сейчас действительно происходит: да, Украина продолжает свои в том числе и формирующие операции, проходит разведка боем и давление по нескольким направлениям. Стратегические резервы, конечно, еще не вводились, основные силы еще не принимают участия, поэтому все еще впереди с точки зрения и товарища Путина по оценке обстановки. Я думаю, впереди будут очень хорошие новости, а Путин потом как-то объяснит, почему все так произошло, как он обычно это делает.
Елена Рыковцева: В некоторое противоречие с этими 156 тысячами добровольцев вступают те слова, которые Владимир Путин произнес вчера в военном госпитале тем, кто еле очухался.
Елена Рыковцева: Он сказал, что добровольцев много, мы с вами согласились, что богатые могут расслабиться, а получается, что люди еще не успели вылечиться, как он их снова отправляет на фронт, только уже с повышением.
Андрей Колесников: Путину нужны ресурсы, разные, например человеческие. Поэтому те, кто возвращается из госпиталей, тоже могут быть брошены обратно на передовую, в окопы. С учетом того, что набран некий боевой опыт, это большой плюс – с повышением, с обещанием повышений. Сегодня он упоминал про паркетных генералов, которые не справились с задачами, но за это время накоплен опыт, поэтому не паркетные генералы, командиры вступают в дело, все пойдет в большей степени по тому загадочному плану, о котором он все время говорит. Он готов расходовать финансовые ресурсы.
Путину нужны ресурсы, разные: например, человеческие
Поступают новости из регионов, что в разных структурах, в разных организациях с людей собирают деньги на помощь специальной военной операции: с самых обычных людей, с тех самых бедных, которых и привлекает добровольческая волонтерская служба, за счет которых сейчас в основном формируется личный состав. Берут деньги и с богатых, богатые не расслабляются. Сегодня вице-премьер Белоусов сказал, что на самом деле начали сбор денег с крупного бизнеса, с их сверхдоходов, но это, оказывается, была инициатива не государства, а бизнеса. Бизнес сам сказал: снимите с меня штаны, я отдаю их государству, потому что мне так хочется, я хочу помочь государству этими своими дорогостоящими штанами.
Деньги берут отовсюду. Мало собственно расходов на оборону и безопасность, мало секретных расходов, мало снижения расходов на человеческий капитал, на образование, здравоохранение, нужно еще и еще больше денег. Деньги и люди расходуются достаточно расточительно. Психологическое состояние у людей тоже расходуется. Почему сегодня Путин много говорил о том, что, скорее всего, не будет военного положения, нам не нужна вторая волна мобилизации, нам хватает людей? Потому что очень важно держать часть населения все-таки более-менее в зоне комфорта. Они должны быть убеждены, что у них будет сравнительно нормальное социально-экономическое положение (притом что оно, безусловно, ухудшается); они должны быть психологически спокойны, что их дети не окажутся в армии, хотя латентная мобилизация все равно шла, идет и будет идти. Они в меньшей степени должны быть вовлечены в то, что делает Путин.
Важно держать часть населения все-таки более-менее в зоне комфорта
Это такое чередование мобилизационных энергий, идущих из Кремля, и демобилизационных. Люди начинают успокаиваться, все меньше внимания к самой "спецоперации" – это показывает социология. Люди готовы абстрагироваться от нее, стараться ее не видеть, поддерживать: естественно, средний россиянин поддерживает, но в логике "отстаньте от меня, только не вовлекайте меня в это дело". Возвращается ситуация лета 2022 года, когда все уехали на огороды и рассуждали в тылу, что профессионалы займутся… Сейчас займутся мобилизованные, сейчас займутся добровольцы. Это же все затягивается, и невозможно все время быть в фрустрированном состоянии, значит, нужно начинать расслабляться. Кремль это понимает, поэтому немножечко успокаивает людей. Сеанс терапии – это то, чем сегодня занимался Путин.
Елена Рыковцева: Видимо, все-таки есть ограничения для этих "военкоров": никто не спросил про персону Евгения Пригожина (по крайней мере, я не услышала такого вопроса). Но был аккуратно поставлен вопрос о том, как все-таки быть с частными военными компаниями, которые воюют, но, тем не менее, все еще находятся вне закона в РФ. Тут Владимир Путин сказал, что единственный вариант их легализации – это договоры с Министерством обороны. Давайте послушаем, что это за договоры.
Елена Рыковцева: Михаил, о том, что они не решились спросить про Пригожина, я даже не спрашиваю, потому что у них, конечно, есть ограничения, когда они идут на встречу с Путиным. Это закрытая тема.
Михаил Самусь: Дело в том, что здесь, опять же, передергивание понятий. На самом деле по законодательству это незаконные военные формирования, а не какие-то добровольческие. Что значит "добровольческое формирование", которое вооружено танками, самолетами? Я напоминаю, что у ЧВК "Вагнер" есть самолеты, которые сбивались украинскими войсками. РДК и ЧВК "Вагнер" имеют абсолютно одинаковый статус на территории России, то есть это незаконное вооруженное формирование. Понятно, что идет попытка Минобороны, Шойгу как-то все это стабилизировать, потому что ситуация под Бахмутом с ЧВК "Вагнер" достигла неимоверного напряжения и грозит вылиться во что-то более жесткое, конфликты очень возможны.
РДК и ЧВК "Вагнер" имеют одинаковый статус в России
То, что сейчас кадыровцы первые демонстративно пошли на подписание… Я, честно говоря, думал, что кадыровцы – все-таки подразделение МВД Чечни, а оказывается, они добровольцы, опять же, без юридического статуса. Здесь тоже идет какое-то передергивание правовых понятий: надо разобраться, добровольцы кадыровцы или все-таки МВД Чечни. Может быть, МВД Чечни – это тоже потом окажется добровольческое формирование, скажут, что "мы вообще никакого отношения не имеем"…
Если жонглировать этими понятиями, то можно доиграться до развала государства. Все эти признаки при определенных условиях могут вылиться в эту ситуацию. Проект Пригожина "Вагнер" очень интересный, за ним явно стоят люди. Я подозревал, что это могут быть люди в том числе и в Кремле, потому что не может простой человек так посылать министра обороны и начальника Генштаба. Сейчас разыгрывается сценка, когда Путин сам говорит – надо договора подписывать. Пригожин говорит – нет. Сегодня я видел еще интересную информацию: Пригожин в сегменте интернета чуть ли не в два раза популярнее, чем Путин. Социология очень интересная! Кто реализует этот проект – вот в чем главный вопрос. В курсе ли Путин этого проекта или все это делает кто-то за спиной в администрации президента?
Елена Рыковцева: Андрей, что вы скажете о ситуации, которая возникнет сейчас, после этой встречи, когда все процитируют слова Путина, что они должны подписать, а все уже вчера процитировали слова Пригожина, что нет, мы не подпишем?
Будет махновщина, которая часто упоминается Министерством обороны
Андрей Колесников: Пригожин повышает ставки, почувствовав запах большой политики, он в нее ворвался, у него уже 4% доверия в мае, по данным Левада-центра. Это на самом деле много, потому что это ответ на открытый вопрос: а назовите сами того человека, которому вы доверяете. Естественно, на первом месте Путин, на втором Мишустин, который уже обошел Шойгу и Лаврова, вслед за ними идут с 4% Медведев, Пригожин и Зюганов. Он стал более узнаваем! Естественно, основная часть населения России никогда не интересовалась биографией Пригожина, они видят в нем человека от сохи, от земли, настоящего представителя глубинного народа, хотя на самом деле он вышел из кремлевской кухни во всех смыслах этого слова. Это искусственное образование, человек, который брал на аутсорсинг какие-то функции.
Вот они дораздавались на аутсорсинг разнообразных функций так, что теперь не могут упорядочить отношения с частными военными компаниями, с риском хаотизации, с риском потери государством своих функций, с риском получить прообраз гражданской войны. Это, конечно, будет не гражданская война, глупо так называть, но некие хаотические столкновения между разнообразными частными и государственными формированиями, которые уже невозможно будет отличить от частных. Будет действительно такая махновщина, которая часто упоминается тем же самым Министерством обороны.
Здесь действительно возникает вопрос, где те "красные линии", которые не может пересекать Пригожин. Надо обратить внимание на то, что Путин пока никого не одергивал, он вообще наблюдатель, он наблюдает за тем, как ведет себя Пригожин. Пригожин выполнил для него несколько важных функций, он придумал уникальную технологию – использование заключенных в качестве пушечного мяса, он был поставщиком живой силы для "специальной военной операции". В этом смысле молодец. Этот этап у него немножко заканчивается, эти технологии теперь перенимает регулярная армия.
Где те "красные линии", которые не может пересекать Пригожин?
Вероятно, Путину интересно сохранять баланс вокруг себя. То, что Пригожин держит в напряжении официальные органы, официальных лиц, официальное армейское командование, может быть, Путину и нравится: пусть слушают критику, но до определенного момента. Пригожин против элит, но он не может быть против элит, не будучи за Путина. Поэтому он тоже в несколько шатком состоянии. Путин, конечно, пока еще имеет возможности убрать его с политического поля в любой момент, когда он этого захочет. Пока, значит, не очень хочет.
Елена Рыковцева: Мы сейчас покажем сюжет о последних действиях человека, который формально руководит всеми военными действиями. Это начальник Генерального штаба российских вооруженных сил, которого известный вам телеграм-канал "Генерал СВР", за которым стоит профессор Соловей с его приятными для многих прогнозами, уже просто снес с его должности. Вот чем занимался Валерий Герасимов последние две недели.
Елена Рыковцева: Елена Рыковцева: Проверить же это невозможно. Если они его убрали, но не скажут, мы с вами узнаем или нет, что его убрали?
Михаил Самусь: В кадровой политике Путина точно такая же неразбериха, как с этими частными военными компаниями и добровольцами. С самого начала, оказывается, назначили командовать операцией Герасимова лишь в январе 2023 года, а в феврале 2022-го, оказывается, он не командовал операцией. С другой стороны, как может начальник Генштаба не участвовать в этих процессах? За время так называемой "спецоперации"
В России чехарда с руководителями, чехарда с военной бюрократией
Путин несколько раз менял командующих, несколько раз менял руководителей или ответственных за это безобразие, которое происходит. Суровикин мелькал, потом исчез, хотя он был командующий ВКС, какое он мог иметь отношение к командованию объединенными силами? То есть здесь налицо коллапс управления в целом, потому что в российской армии, в отличие, например, от украинской или армии другой натовской страны, нет такого понятия, как объединенное командование операцией. На операцию назначается командующий именно операцией, объединенными силами, и он отвечает за это.
В России чехарда с руководителями, чехарда с военной бюрократией – это приводит к тому, а кто же действительно отвечает за эту операцию? Путин, видимо, нет, Герасимов, судя по всему, нет, Шойгу вообще занимается совершенно другими вопросами. Наверное, тогда Пригожин, самый стабильный и ответственный в этой ситуации. Где сейчас Суровикин, он отвечает за какой-то кусок работы или нет? Судя по всему, нет. Что происходит с лидерством не только в операции, но и вообще в вооруженных силах РФ, сказать сейчас очень тяжело.
Елена Рыковцева: Я хотела бы, чтобы вы прокомментировали еще один ответ Путина, он касался обстрелов Белгородской области. Его спросили: как же со всем этим покончить? Он сказал: наверное, нам надо будет создать на территории Украины буферную зону, для того чтобы вражеское оружие не доставало до российских территорий.
Это мечты или неадекватная оценка обстановки
Михаил Самусь: Для этого нужно проводить специальную операцию. Дело в том, что российские войска были в Киевской области, в Черниговской, в Сумской, но потом оттуда сбежали. Он назвал это санитарной зоной, но это из другой области: пригласите санитаров, они очистят Украину. В принципе, они же и заходили в Украину для того, чтобы "денацифицировать", "демилитаризировать" Украину и создать из нее вообще большую санитарную зону. А здесь он говорит о том, чтобы сделать зону на 30 километров, чтобы украинская артиллерия не могла доставать. Это тоже мечты или неадекватная оценка обстановки. Потому что если вы можете установить эту буферную или санитарную зону, то почему происходит совершенно противоположная ситуация, когда какие-то группы людей заходят и действительно делают на территории России уже что захотят? Может, тогда установить санитарную зону на территории России, это будет еще лучше в этой ситуации?
Елена Рыковцева: Мы хотели бы вас познакомить с такой любопытной историей: на мой взгляд, она чисто психоневротическая. В марте прошлого года, в начале войны супруга известного вам генерального директора компании "Первый канал" Софья Эрнст написала в своем инстаграме такие слова: "Я вас всех очень люблю. Украина… как же нам горько. Мы плачем каждый день о тебе и о себе". Каждый день она плакала, и плакала так, что, по некоторым сведениям, Константину Эрнсту даже пришлось вывезти ее на какое-то время в Стамбул, когда начали хватать по этой статье о фейках, начались первые дела, просто чтобы она там пересидела. Я не настаиваю, что так было, но, судя по этому посту, действительно могло быть, что он пытался ее спасти и сохранить. Прошел год, к счастью для обоих супругов, они выжили, устояли и даже были приглашены к Владимиру Путину получать награды. Константин Эрнст получал за заслуги перед отечеством, в частности, за свой космический фильм "Вызов". И во время этого награждения Софья Эрнст благодарно плакала. Сейчас мы увидим эти кадры.
ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗГОВОРА СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
Опрос москвичей: какие заслуги перед Отечеством есть у Константина Эрнста?
