Председатель Партии народной свободы и бывший глава правительства России Михаил Касьянов о войне России против Украины и об экономике России.

^{Видеоверсия программы}

Михаил Соколов: Сегодня наш гость – политик и экономист, председатель Партии народной свободы, в прошлом – глава правительства Российской Федерации Михаил Касьянов. Мы поговорим сегодня о войне России против Украины и об экономике России. Война продолжается. Как видится то, что там происходит, ход военных действий?

Михаил Касьянов: Мне кажется, что военные эксперты оценивают ситуацию и говорят, что Украина очень по-умному поступает, понимая, какие оборонительные сооружения путинская армия сумела выстроить, защищая те оккупированные территории. Поэтому они теперь ведут разведывательные бои. Видимо, более широкое или более глобальное наступление впереди. Я не сомневаюсь в том, что украинская армия достигнет серьезных успехов в освобождении своих территорий.

Михаил Соколов: Россия прикладывает максимальные усилия, с вашей точки зрения, для того, чтобы продолжать эту агрессивную войну?

Михаил Касьянов: У меня нет сомнений в том, что путинская Россия никуда отступать не желает. Более того, я считаю, что Путину очень нужно перемирие, соглашение о прекращении огня, де-факто замораживание этой ситуации, которая сегодня есть. То есть удержание тех территорий, которые захвачены. К этому сводятся китайские предложения, те 12 пунктов, которые Китай высказывает. Они немножко противоречивы, но смысл одного из пунктов главный – немедленное прекращение огня. Это означает длительные переговоры, как мы знаем, не приводящие ни к каким положительным результатам. Это означает фактически игра на руку Путину, а именно удержание захваченных территорий. Понятно, что власти Украины, подавляющее большинство украинцев не хотят утраты территорий, не хотят идти на компромиссы и территориальные уступки, они хотят защитить себя, свою территориальную целостность, свой суверенитет. Я вижу, что, конечно, настрой украинских властей очень серьезный. Путину все это очень не нравится, он хочет добиться того, что Запад устанет рано или поздно тратить миллиарды, поддерживать Украину. Но мы видим, что все равно ситуация пока никак не разрешается в пользу Путина. Пока Украина только начала свое контрнаступление, посмотрим, что будет в предстоящие месяц, два, три.

Михаил Соколов: У вас нет ощущения, что война вошла в такую фазу войны на истощение, затянувшийся конфликт, затянувшееся противостояние? Это может быть выгодно именно Кремлю, тянуть, не давая развить успех.

Михаил Касьянов: Именно так и есть. Путин именно это и желает в расчете, что война на истощение, безусловно, выгодна ему в связи с тем, что экономика, экономический потенциал больше, чем у Украины, людской потенциал России больше, чем в Украине. Путин рассчитывает на усталость западных политиков, на те протесты, которые в западных странах могут быть с требованием прекращения войны, прекращения поддержки Украины. Война на истощение – это тот способ, который он сегодня применяет. Он хочет удержать территории, ему нельзя проиграть. Сегодняшнее перемирие, если оно случится, оно бы играло на руку Путину, Путин считал бы себя победителем. В стране через способы путинской пропаганды, конечно, это было бы преподнесено как глобальная победа Путина, он собрал новые земли и так далее. Вы знаете, как он перевирал историю, свою линию выстраивал. Конечно, это война на истощение – это та форма, которую сегодня применяет Путин для плавного передавливания ситуации. Не получилась трехдневная война, не получилась трехнедельная война, но, может быть, Путин считает, что сможет передавить Украину такой войной на истощение.

Михаил Соколов: Насколько масштабно выглядит сейчас та финансовая и военная помощь, которую оказывают почти полсотни стран Запада Украине?

Михаил Касьянов: Без этой поддержки финансовой и военной, конечно, Украина не выдержала бы этой агрессии – это, безусловно, ключевой фактор. Вы знаете, что решения уже приняты и "большой семеркой", и Евросоюзом по выделению дополнительных ресурсов, Международный валютный фонд принял решение о выделении валютного пакета. В этом плане ситуация, безусловно, понятна и предсказуема. Вопрос в другом: достаточно ли вооружения и всех тех необходимых видов вооружений предоставляется Украине для того, чтобы наступление украинское могло быть успешным? Здесь спорят эксперты. Я не военный эксперт, но я читаю их заключения, эксперты спорят, что да, запаздывает Запад. Украинцы сами говорят, что нам поставили примерно половину обещанного даже по объемам. Это означает, что есть если не пробуксовка, то другую тактику выбирают украинские военные для контрнаступления по освобождению своих земель, в сравнении с тем, как это могло бы быть, если бы те вооружения были поставлены в полном объеме и вовремя. По финансам мы видим, что достаточно, по вооружениям мы видим, что украинские руководители и генералы говорят, что с опозданием и недостаточно, не все те виды вооружений, которые требуются для тех наступательных действий, которые они запланировали.

Михаил Соколов: Может ли Россия в ее нынешнем экономическом, финансовом состоянии противостоять в этой войне всему западному миру, который стоит за Украиной?

Михаил Касьянов: Пока Россия противостоит своим экономическим потенциалом. Прошлый год был успешным в связи с ошибочными или не очень последовательными решениями, я имею в виду все санкционные пакеты. С той ценой на нефть, которая была в прошлом году, Россия закончила финансовый год с большим успехом, лучше, чем это было еще в довоенный период. В этом году ситуация кардинально другая. Все введенные в декабре, а потом еще и в феврале ограничения по цене на нефть, а затем нефтепродукты, конечно, дали свой результат. Доходы бюджета нефтегазовые упали в два раза за эти прошедшие пять месяцев, а расходы растут, поэтому финансовая система работает уже с дефицитом. Дефицит, видимо, к концу года будет не 2% от ВВП, а целых 5%. Это не катастрофа, но ситуация серьезная. Пока накопленные в резервах юани помогают или спасают финансовую систему, поскольку эти юани финансируют растущий дефицит. Пока ситуация не критическая, пока до конца года проблем таких глобальных не будет, если будет продолжаться ситуация так, как сложилась сегодня.

Михаил Соколов: Если говорить о коалиции, которая сейчас действует в поддержку Украины, вы говорите, что там могут быть какие-то сложности, такие проблемы вы видите где-то, какие-то противоречия, которые там возникают? Периодически Венгрия, режим Орбана проявляет себя не коллегиально, еще какие-то проблемы. Что может подорвать, ослабить усилия по поддержке Украины?

Михаил Касьянов: Подорвать, я думаю, не может ничего, поскольку позиция, которая высказана неоднократно, в том числе в официальных резолюциях "большой семерки", Евросоюза, – Украина будет пользоваться, исходя из этих резолюций, полной поддержкой в таком объеме и так долго, как это требуется. Вопрос в другом, что есть разногласия в поставках видов вооружений, например, по американским самолетам Ф-16, которые Украина хотела бы получить для того, чтобы обеспечить свое наступление, по крайней мере, выровнять ситуацию в присутствии в воздушном пространстве.

Михаил Соколов: Похоже, есть там какой-то прогресс все-таки, обещания есть.

Михаил Касьянов: Но в том контрнаступлении, которое идет сегодня, это оборудование участвовать не будет. В этом есть недосогласование, коалиция по самолетам, как я понимаю, до сих пор не сформирована. Это, конечно, влияет на наступательные действия Украины. Других разногласий политических – кто-то из стран в Евросоюзе, как Венгрия, может создать проблемы – я не вижу. Конечно, премьер Орбан требует деньги, которые ему не дают по другим причинам из фонда европейского, по причинам нарушения внутреннего законодательства Европейского союза. Есть риторика или испуги.

Михаил Соколов: Элементы торга?

Михаил Касьянов: Элементы торга, правильно. Но все те пакеты, которые принимает Евросоюз, Венгрия во всех участвует, она не заблокировала ни разу. Общая линия, несмотря на заявления Орбана, единая Европейского союза, поэтому я здесь не вижу больших проблем. Есть, конечно, озабоченность, если мы следим за высказываниями, можно предположить, что могут быть проблемы. Но это жизнь, это политика, это конкуренция, в том числе разные противоречия другого уровня, в других местах. Я не вижу каких-то здесь больших проблем. Украинцы, которые в этом разбираются, которые понимают, что им нужно для того, чтобы защитить себя, ведут постоянные переговоры, постоянные контакты со всеми правительствами стран, участниками этой коалиции по поддержке Украины.

Михаил Соколов: Тут такая фраза возникла: "Украинская ситуация должна поменяться, к осени возможно начало переговоров", – заявил Александр Лукашенко. Это такая шутка белорусского диктатора? Здесь сигналов никаких нет?

Михаил Касьянов: Я думаю, что это не шутка, я думаю, это его оценка. Он не хочет признаваться, что имеет в виду конкретно, какие факторы возникнут, но действительно факторы могут возникнуть, в том числе ослабление возможности России защитить те оккупированные территории, которые сейчас они всячески пытаются удерживать. Поэтому ситуация здесь может меняться. По крайней мере, многие считают на Западе, что, если начнется давление, будет разрушен тот коридор между Крымом и Донбассом, украинские войска выйдут на Азовское море, глобальное достижение Путина, которое за эти полтора года, оккупировать часть Запорожской и Херсонской областей, если это будет освобождено – это означает, что Путин не добился ничего за полтора года, закопав в землю десятки тысяч людей. Даже в Думе российской есть "оторванные патриоты", что называется, они уже говорят, что Путин не добился ничего за полтора года войны. Ситуация в головах меняется. Повлияет ли эта ситуация в головах внутри страны на ситуацию на поле боя? Думаю, может повлиять.

Михаил Соколов: Периодически возникающая тема ядерного фактора, какие-то разговоры про Запорожскую атомную станцию и прочее – это должно серьезно волновать или это дешевая риторика?

Михаил Касьянов: Про Запорожскую атомную станцию, я думаю, это вопрос серьезный. Вопрос, насколько там есть подозрения о том, что на самом деле все заминировано, возможны взрывы и разрушения реакторов, я просто не знаю информации. Я читаю, что пишут эксперты, кто-то говорит, что это есть, кто-то говорит, что этого нет. Украинские власти говорят, что нам кажется, по данным украинской разведки, что там все заминировано. Другие говорят, что нет. Директор МАГАТЭ говорит, что не заминировано. Сегодня, правда, появились сомнения, что может быть действительно заминировано. Поэтому озабоченность, конечно, растет, никто не хочет повторения Чернобыля, а Запорожская станция по размеру больше, чем Чернобыльская. Думаю, что даже путинский режим не заинтересован в этом, я просто не вижу мотивации, с какой целью это делать. Это означает подвергнуть заражению не только украинские территории, но и значительную территорию Российской Федерации, возможно, пойдет и в другие страны Европы. Я не вижу, что это даст. Спасти ситуацию таким образом – это фатализм какой-то. Не верю в то, что такая мотивация в голове нормальных людей являться решающей для таких действий.

Михаил Соколов: На ваш взгляд, у путинской России есть какие-то надежные союзники? Удается ли Кремлю создавать какие-то новые альянсы, опереться, как говорили раньше, на второй и третий мир, использовать в своих интересах Китай, Индию? Эти игры с африканскими странами что-то дают Кремлю?

Михаил Касьянов: Игры с африканскими странами не дают ничего, кроме источника информации, внутренней пропаганды внутри страны. Вы знаете, что Индия вообще отстранилась от этого дела, поскольку у нее свои представления о мироздании, о поведении путинского режима. Китай – это важный фактор, на который Путин серьезно рассчитывает. Мы знаем, что визит председателя Си в Москву, конечно, видно, что на него российские власти во главе с Путиным строили большие надежды и планы. Как мы понимаем, ничего у них не вышло, Китай не поддержал, не сформулировал даже нейтральное свое отношение к этому делу. Главное, что не подписаны ожидаемые контракты, не одобрен газовый проект "Сила Сибири-2", который путинской России страшно необходим сегодня, поскольку газ девать некуда, остался один газопровод в Турцию и через Украину немножечко прокачивается, но это минимальные объемы, которые сегодня покупают по этим трубам, но это не замещает все то, что поставлялось в Европу. Китаю он нужен, потому что это диверсификация, меньшая зависимость от поставок из Персидского залива, Китай ведет свою плановую политику диверсификации поставок энергоресурсов. Китайский лидер заявил, что осуждается любое применение ядерного оружия, что, конечно, ставит точку на всей риторике Путина о запугивании применением ядерного оружия. Какой бы был положительный результат для Путина? Нет никакого положительного результата.

Михаил Соколов: Не все, что делается, приносит положительные результаты. Частные военные компании давали какой-то успех, удачу в колониальных войнах в отдаленных регионах, а потом, пожалуйста, ЧВК "Вагнер" устраивает то, что называется путч или мятеж. Как вы восприняли то, что назвали уже мятежом Евгения Пригожина? Была ли у него возможность взять власть или это была демонстрация? Ваше впечатление от этих интересных событий?

Михаил Касьянов: У меня не только впечатление, у меня есть совершенно четкое мнение, мое представление, что это было и какая мотивация. Первое, что, конечно, Пригожин не собирался менять никакую власть. Пригожин – человек Путина. С Путиным была договоренность о том, что ЧВК "Вагнер", незаконное вооруженное формирование по действующим законам, что они участвуют в боевых действиях. Они использовались Путиным в Сирии и в Украине – это было удобно. Конечно, Путин вырастил это незаконное формирование, которое получило не только обычное вооружение, но и тяжелое вооружение, серьезные танки, системы противовоздушной обороны. Это очень опасный появился монстр. Проблема заключается в том, что Пригожин – это не про власть, Пригожин про деньги. Пригожину не исполнили данные обещания, в том числе Путиным обещания, что он будет легализован, будет принят закон, легализующий частные военные компании, "Вагнер" будет независим от власти, но будет легальной организацией. Он набрал 25 тысяч бойцов, как содержать 25 тысяч бойцов? Будет финансирование. Вы помните его скандальное выступление, обвиняющее министра Шойгу и других генералов, что им вооружение не дают, снаряды не дают. Это говорит о том, что еще и деньги не дают при этом. Эти государственные деятели должны были финансировать незаконные вооруженные формирования. Вы понимаете, что для каждого из них это фактически подписать бумагу о финансировании, выдаче снарядов или вооружения, фактически это уголовное преступление. Эта нестыковка продолжалась много месяцев. Пригожин, он про деньги и про свой статус, он считает, что его кинули, он же в криминальном мире живет. Ему один важный человек обещал, а другие не очень важные люди не исполнили обещания важного человека. Он несколько месяцев требовал от этих неважных людей исполнить обещания важного человека. Когда понял, что они не исполняют, он решил поддавить на самого, с кем были договоренности. Поэтому фактически это частный конфликт между двумя людьми – большим начальником и поменьше. Вы знаете, что этот конфликт был решен без участия какого-либо государственного института.

Михаил Соколов: Подозреваем, что Лукашенко в этом принял участие в качестве посредника.

Михаил Касьянов: Лукашенко принял участие в качестве франтующего для того, чтобы придать какое-то благообразие этой сделке. Это частная сделка была. Ни министр обороны в этом не участвовал, ни министр внутренних дел, ни директор ФСБ, никто – это была разборка двух людей. Пригожин получил свободу, уехал, получил деньги свои. Ситуация теперь в глазах всех людей в России, в первую очередь в глазах людей, находящихся на должностях, будь то в федеральном правительстве, в разных министерствах и ведомствах, будь то в региональных, они видят, что в стране работают не законы и правила, а личные договоренности двух людей, частные договоренности – это выше, чем что-либо. Был приказ арестовать, прекратить этот мятеж, было направлено пять вертолетов боевых, но система противовоздушной обороны, которую выдали тому же Пригожину, сбила эти вертолеты и самолет военной разведки, 18 пилотов погибли для урегулирования проблемы между двумя людьми. Что хотел Пригожин? Чтобы Путин надавил на Шойгу и Герасимова, чтобы те исполнили обещания о выдаче денег и выдаче боеприпасов. Путин этого не простит никогда Пригожину. Поэтому Пригожина отпустили с богом, думаю, что он где-нибудь в Африке уже скрывается.

Михаил Соколов: Кстати говоря, не совсем он в Африке, не совсем уехал. Есть действительно интересные публикации о происшедшем, давайте посмотрим.

Михаил Соколов: Вот и вопрос: вы Путина знаете, эта сделка действительно возможна? Мы видим ситуацию в развитии, что тут и по России Пригожин ездит, какие-то вопросы решает, ни в какую Беларусь, похоже, никто не собирается. Устойчива ли будет система Путина после этого путча? Остановился ли на самом деле этот политический кризис или будет иметь продолжение, долгосрочное влияние на развитие событий?

Михаил Касьянов: Я никоим образом не считаю, что информация о перемещении бизнес-джета говорит о том, что Пригожин перемещается по стране. Я не принимаю заявление Лукашенко, что он находится в Питере. Главное он сказал, что не на территории Беларуси, остальному можно тоже не верить. Я не знаю, где находится Пригожин, но не факт, что он находится в России, не факт, что он находится в Беларуси. Факт, что перед ним исполняются обещания, ему вернули все деньги, ему вернули все фальшивые паспорта, вернули оружие – это означает, что это часть сделки не трогать и дать ему возможность уйти. Что касается "Вагнера" и комментариев об опасении британской разведки, я думаю, что они не очень точные, они не очень представляют, как это происходит. Вопрос в том, что "Вагнер" – это не Пригожин, Пригожин "Вагнер" не создавал, создали бывшие офицеры ГРУ еще до Пригожина, Пригожин просто потом к ним присоединился и обеспечивал политическую "крышу", финансирование и так далее. Никакого больше конфликта с "Вагнером" уже не будет. Пригожина Путин отделил от "Вагнера", сейчас он пытается использовать "Вагнер" в своих целях, как он использовал раньше. Это удобный инструмент в руках путинского режима для решения разных проблем. Я думаю, что они будут пытаться, конечно, сохранить какую-то часть этих людей, несколько тысяч для того, чтобы они исполняли особые поручения. Вы видели, как Путин нахваливал их, какие они патриоты, как защищают родину и так далее. При этом Пригожин преступник, а вы патриоты. Он отделяет "Вагнер" от Пригожина. Разговор с Пригожиным и выдача ему всех средств – это часть той договоренности частной решения этого конфликта. Пригожин разрушил миф о стабильности режима. Все, что Путин заверял в течение последних двух десятилетий о том, что только я вам обеспечу стабильность, защиту, все это размазано. Я предполагал, что это сделают украинцы своими успехами в ходе контрнаступления, Пригожин опередил украинскую армию, он создал трещину в путинском режиме, во всей этой стройности путинской вертикали. Поэтому, безусловно, политический кризис начался с этого мятежа. Поэтому многие чиновники и люди, которые следят за событиями, видят, что никакой Путин уже не лидер, для чиновников никакой не защитник их интересов, не разруливающий проблем, которые возникают. Он проявил свою слабость, такого унижения Путин ни от кого еще за 23 года правления не ощущал. Пригожин унизил его так, как ни российские оппозиционеры, ни западные руководители не могли сделать и не делали. Поэтому Путин Пригожина ненавидит, места Пригожину и в путинской России и в любой другой нет. Дальше трещина, которую создал Пригожин, будет расширяться с успехами украинской армии на поле боя. Люди в правящей элите будут пересматривать свое отношение к Путину и к войне, поэтому ситуация будет созревать. Я это называю началом конца путинской эры.

Михаил Соколов: Вы призвали к отставке Путина в связи с этими событиями, но кто его отставит?

Михаил Касьянов: Мое заявление носит общий характер. Я желаю, чтобы в России перемены шли конституционным путем. Рассматривая и наблюдая этот мятеж, который был, жертвы, которые пошли, вы понимаете, что может быть дальше – дальше мы идем к смуте. Для того, чтобы смуты не было, изменения ситуации должны идти в России конституционным путем – это означает через президентские выборы. Чтобы выборы эти были, значит, Путин должен уйти. Уйдет он сам, или его окружение заставит. Я просто этим заявлением подсказываю путь, чтобы люди не думали, что надо браться за оружие, за ножи, за вилы, пытаться таким образом. Никто этого не будет делать, поскольку все боятся, Путин запугал всех так, что люди боятся выходить на улицы с одиночным пикетом. Чиновники, исполняющие приказы Путина, должны задуматься над тем, что они делают. Я думаю, что эта ситуация начала развиваться – пересмотр отношения к путинским приказам и к нему самому. Знаете такое выражение "итальянская забастовка", когда чиновник берет свою инструкцию должностную, что он должен делать, и любой приказ исполняет именно по этой инструкции. Это занимает в 10 раз больше времени, чем требуется. Это означает некий саботаж исполнения поручений. Это означает размытие вертикали, это означает увеличение слабости путинского режима. Я думаю, ситуация будет развиваться и уже развивается по этой линии. Путин видит, что он слабый, он на следующий день поехал в Дагестан целоваться с женщинами и детьми, отменил все ограничения санитарные, которые существовали до этого дня, даже в аэропорту все таможенники и пограничники сняли маски в этот день. Он уверяет всех и вся, каждый день выступая, что вся страна сплотилась, защищая, и так далее. Под этим подразумевает, что защитили его, сплотились вокруг него. Это еще большая демонстрация слабости, он сам уже чувствует, что он слабеет с каждым днем.

Михаил Соколов: Такой сильной уверенности в этом нет, что слабеет Путин, а вот рубль точно слабеет, курс его резко снизился, доллар за 90, евро за 100. Давайте посмотрим сюжет об этом.

Михаил Соколов: Способен ли был мятеж Пригожина повлиять на экономику России через поведение инвесторов, увидевших неустойчивость, сработать как такой камушек, который лавину сталкивает, или все-таки дело в каких-то более серьезных закономерностях, связанных с потерей доходов от прежде всего нефти после эмбарго, которое ввели страны Европы?

Михаил Касьянов: Конечно, пригожинский мятеж никакого отношения, никакого влияния на рубль не оказал – это вообще несвязанные вещи. Пригожинский мятеж оказал влияние на умы людей, которые видят, что путинский режим не такой стабильный, и Путин не такой сильный лидер, он больше не является для них лидером и защитником интересов. Все, что связано с рублем, конечно, основное – это торговый баланс. Мы видим, что после введения санкций в декабре, а затем в феврале, доходы за четыре месяца упали больше 50%. При этом объем экспорта нефти восстановился, Россия поставляет нефти на внешние рынки столько, сколько поставляла до войны, а доходы получает в два раза меньше. Это означает, что очень правильные эксперты в странах "семерки" вычислили всю эту ситуацию. Нельзя запретить России экспортировать нефть – это означает создать новый серьезный энергетический кризис в мире. Поэтому очень хитро они сделали этот потолок, установили цены, экспорт, объемы продолжаются те же, а доходы бюджет российский получает в два раза меньше. Это повлияло, безусловно, ценовой фактор во внешней торговле повлиял на показатели сальдо торгового баланса, Набиуллина как раз и говорила, что в пять раз все это сократилось. Безусловно, это главный фактор. Она назвала это заговором, конспирологией в отношении бюджета. Конечно, бюджету выгоден слабый рубль.

Михаил Соколов: Это, может, сознательные действия или этим просто пользуются?

Михаил Касьянов: Это не сознательные действия. Просто в Минфине, я думаю, с облегчением на эту тему смотрят, но это не сознательные действия по ослаблению рубля. На самом деле фактор ослабления – это, конечно, то, что Набиуллина правильно говорит, это и отток капитала, и изменение торгового баланса, приток валюты в страну гораздо меньше, а спрос на нее есть, потому что импорт растет, восстанавливается импорт. Пускай он идет через другие страны, не страны Европейского союза, но эти объемы растут, есть таможенная статистика. Поэтому валюта для этого требуется, а притока валюты меньше, чем это было, поэтому есть дефицит валюты. Дефицит финансируется тем, что есть, – юанями. К концу года они закончатся. Центральный банк Индии запрещает конвертировать рупии, поэтому поставки нефти в Индию с этой точки зрения для режима бесполезны. Индийский Центральный банк говорит: закупайте, пожалуйста, товары в Индии на эти рупии. Что можно купить? Индийский чай хороший, можно купить табак, можно купить автомобили, которыми награждают матерей или жен убитых на фронте солдат российских. Но для глобального решения проблемы финансирования дефицита индийские рупии не помощник. Поэтому ситуация ухудшается, но она не катастрофическая, но к концу года ситуация будет иной, взгляд на будущий год совершенно негативный.

Михаил Соколов: Будет дальше продолжать рубль падать по отношению к доллару, к евро или этот процесс сейчас замедлится, может быть будут какие-то меры предприняты Центробанком, изменение ставки рефинансирования, ограничат переводы средств за границу?

Михаил Касьянов: Я думаю, что, исходя из прогнозов, в том числе из ситуации, связанной с экспортом и импортом, ситуация будет примерно такой, как и есть, даже мы можем отфиксировать в ближайшем будущем небольшое укрепление рубля, но рубль будет плавно слабеть, не будет такого скачка, как произошло за последние две недели, отражая общую экономическую ситуацию, внешнеторговую прежде всего ситуацию в стране.

Михаил Соколов: Рост цен будет, например?

Михаил Касьянов: Пока в этом году роста цен большого не наблюдается в связи с тем, что люди начали сберегать, потому что не понимают, что происходит, нет источника роста инфляции сильного. Безусловно, к концу года, когда закончатся юани, Центральный банк будет вынужден уже подпечатывать деньги для того, чтобы финансировать дефицит через коммерческие банки. Закон запрещает впрямую финансировать Минфин, но Центральный банк будет давать деньги коммерческим банкам, а банки будут покупать облигации, выпускаемые Минфином, то есть внутренние заимствования, за счет этого будет финансироваться дефицит частично, частично будут приходить те же юани, просто их будет меньше, поскольку резервы будут съедены, а текущих оплат, текущих поставок будет небольшой поток. Да, инфляция начнет расти. Это связано еще и с ситуацией с зарплатами, с выплатами, которые правительство обещает семьям военных и так далее. Индексацию, повышение зарплат всем военным обещают, как это обычно происходит. В этом году в июле не увеличили тарифы на ЖКХ, уже начинается сокращение расходов. Но Минфину, конечно, никто не позволит глобально сокращать расходы. Мы видим по итогам июня, по данным, которые Минфин дал, он не дает полную развертку, но уже понятно, что Минфин резко сократил расходы.

Михаил Соколов: Но не военные, естественно.

Михаил Касьянов: Военные расходы еще авансом определены, посмотрим, что будет в ноябре-декабре, когда расходы резко увеличиваются в конце года, посмотрим, что будет с инфляцией в конце года. Я думаю, эти замеры мы будем обсуждать в ноябре–декабре. Перспективы входа очень негативные с точки зрения экономической ситуации, входа в 2024 год.

Михаил Соколов: Давайте мы посмотрим, что люди думают о происходящей девальвации, какие настроения.

Михаил Соколов: Пока люди не очень волнуются из-за того, что происходит?

Михаил Касьянов: Не очень волнуются. К сожалению, надо констатировать, что большинство россиян закрывают глаза на то, что происходит, на то, что наша страна воюет и убивает мирных людей в соседнем независимом государстве. Для того, чтобы это не осознавать, это очень сложно осознать, они отворачиваются и считают, что их это не касается, сильно не переживают, всячески пытаются продемонстрировать, что мы живем сами по себе, нас такое не волнует. На самом деле большинство населения живет в рублях, политика последних лет, политика правительства и Центрального банка, главная цель была как раз ориентир на снижение инфляции, удержание инфляции, поскольку это задевает каждого человека в России. Большинство за границу не ездит, валюта им не нужна. Поэтому Путин опирается на то большинство в регионах, которое никуда не ездит. Не на те 5%, которые за рубеж привыкли ездить, у них бизнес связан с западными странами, на них он не рассчитывает, он понимает, что для него это уже потерянные люди, потерянная часть общества, а вот на глубинку, на заводчан, на работников сельского хозяйства, которые никогда может быть за границей не были, – это главная база, на которую Путин рассчитывает.

Михаил Соколов: Будет саммит НАТО, дадут ли Украине какие-то новые гарантии?

Михаил Касьянов: Это самый сейчас актуальный вопрос в международной политике. Я думаю, что Украине будут даны какие-то заверения в вопросах безопасности. Вполне возможно, что может быть будет принято решение о выдаче приглашения. Это не означает, что вступить через год, через два, через три, но будет дано приглашение, что Украину ждут в НАТО. Это, конечно, то, чего добивается президент Зеленский, весь украинский народ, безусловно. Многие из стран НАТО, по-моему, 23 страны уже приняли такие резолюции в своих парламентах. Я не исключаю, что такое позитивное для Украины и для всего мира с точки зрения укрепления безопасности, а это элемент укрепления будущей безопасности, что такое решение может быть принято. Посмотрим. Что-то такое происходило в 2008 году похожее, когда некоторые страны заблокировали принятие решений, которые бы обеспечили вступление в то время Украины, Грузии и Молдовы в НАТО, им не было выдано приглашение на вступление, не были дорожные карты согласованы. Посмотрим, что будет происходить сейчас в отношении Украины.

Михаил Соколов: А что будет происходить с российской оппозицией? Вашу партию, насколько я понимаю, через суд выключили из политической жизни?

Михаил Касьянов: Это не называется выключить из политической жизни. Политическая жизнь – это не регистрация. Верховный суд действительно принял решение о ликвидации юридического лица Партия народной свободы, ПАРНАС, но не ликвидации людей. Что такое политическая деятельность любой партии – это участие в выборах, которых и так нет, это участие в демонстрациях, инициирование демонстраций, маршей протеста и так далее и обычная работа, общение с гражданами через интернет, средства массовой информации, в прямых контактах с людьми. Нас лишили первого, нас лишили возможности участия в выборах, но сегодня выборов и так нет. Как только выборы в России появятся, а я уверен, что это дело не очень далекого будущего, конечно, мы будем в этих выборах участвовать. Я думаю, вопрос регистрации, допуска к выборам будет решаться иным путем. Посмотрим, как ситуация будет развиваться. Это не трагедия, но это неприятно по той причине, что нас исключили из реестра государственных организаций, из реестра юридических лиц. Решение Верховного суда еще не вступило в законную силу, видимо, с опозданием, но все-таки вступит. Тем не менее нас не лишили возможности участия в политической жизни, нас лишили просто регистрации.