"Я понял: принято жестокое решение мочить. Я предложил Путину не торопиться". Лукашенко спасает Пригожина от Путина, Путин убивается в благодарностях перед военными, военные поносят Пригожина за то, что тот слился, Гиркин поносит Путина за то, что он стелется перед "Вагнером". О русско-белорусском постмятежном цирке – журналист Иван Яковина, аналитик Андрей Колесников, политолог Рубен Меграбян. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: По итогам мятежных мероприятий Владимира Путина охватил посттравматический синдром, и он стал ходить из пункта А в пункт Б с благодарностями. Он ходит с этими благодарностями со вчерашней ночи.
Елена Рыковцева: Меньше чем за сутки в четырех точках ходил и благодарил. В принципе мог бы носить с собой старую пластинку Муслима Магомаева и особенно не напрягаться.
Елена Рыковцева: С нами на связи Андрей Колесников. Чего он так распинается перед всеми: перед гражданами, перед военными? Они выполнили свой долг. Еще и не успели его выполнить, они его недовыполнили, просто возможности такой не дали вагнеровцы.
Андрей Колесников: Напрасно Кремль строил такую драматургию с его благодарностями, потому что тем самым Путин показывает свою слабость и свой испуг, все время благодаря людей, которые могли бы его защитить, если бы ситуация действительно стала тяжелой. Он показывает, что действительно испугался Пригожина.
Государство на деньги налогоплательщиков само профинансировало мятеж Пригожина
Вторую ошибку он совершил сегодня, когда подробнейшим образом расписал бухгалтерию Пригожина, совершенно невероятные деньги налогоплательщиков, наши с вами деньги, которые ушли на финансирование мятежа. Российское государство на деньги налогоплательщиков само профинансировало мятеж Пригожина, который кормился от бюджета. 86 с чем-то миллиардов рублей – это только бюджет военной компании "Вагнер", 110 миллиардов – страховые выплаты наемникам! Это выглядит довольно странно. Стало понятно, почему почти треть расходов федерального бюджета засекречена – вот куда они уходят: на кормление как бы частной армии. Какая она после этого частная? Она такой же орган власти, как Минобороны, Росгвардия, прокуратура, Следственный комитет.
И после этого Золотов заявляет, что мятеж был профинансирован иностранными спецслужбами! Здесь какое-то логическое противоречие: иностранные спецслужбы на деньги российского государства профинансировали мятеж. Они запутались в выражениях. В конце концов, да, Путин в очередной раз повел себя, как Сталин, который в мае 1945 года поблагодарил русский народ за то, что он не прогнул свое правительство, а выступил в его защиту.
Он не президент всех россиян, он президент ФСБ, Минобороны, Следственного комитета, прокуратуры, Росгвардии, ФСО, еще телевидения
В такой же логике Владимир Путин сейчас распинается в благодарностях перед теми людьми, которыми он еще может управлять. Он показывает, что он не президент всех россиян, он президент ФСБ, Минобороны, Следственного комитета, прокуратуры, Росгвардии, ФСО, еще телевидения, наверное. Остальное его совершенно не интересует, для остальных существует закон, авторитарное право, репрессии, а здесь ФСБ может возбудить уголовное дело в отношении мятежников, а потом закрыть уголовное дело в отношении мятежников. При чем здесь закон, тоже совершенно непонятно.
Эта картинка еще в большей степени разрушает имидж Путина как сильного руководителя. Но надо понимать, что большинству населения абсолютно все равно, что там происходит наверху, лишь бы оставили в покое, лишь бы сохранили какое-то спокойствие. То, что Путин назвал в той же речи на Соборной площади консолидацией российского общества вокруг чего-то… Нет никакой консолидации. Мы все видели, как часть российского общества в Ростове-на-Дону устроила Пригожинфест, люди очень весело общались с наемниками, была некоторая такая движуха. Основной массе просто все равно, что там происходит, лишь бы не вовлекали в окопы, тогда Путину могут простить все.
Елена Рыковцева: Основная масса развлеклась по полной программе.
С нами на связи Иван Яковина. Какое глубокое противоречие: Путин благодарит за то, что они его не бросили, не убежали, не развернулись. А Пригожин в своей вчерашний речи – мы ждали его появления сутки с половиной, и вот он появился и сказал следующее: "Были блокированы и обезврежены все военные объекты, которые находились на нашем пути. Военные, которые нас встречали, все поддерживали нас". На последних километрах перед Москвой они увидели штурмовой отряд, и только это их остановило. За что он благодарит, он же с этим не спорит, что говорит Пригожин?
Военный переворот завершился, по сути дела, вничью
Иван Яковина: Там вообще интересная ситуация. Путин говорит: если бы мы хотели, мы бы подавили этот мятеж, все силы у нас были, могли запросто. А Пригожин говорит: а мы, если бы хотели, то захватили бы Москву, просто не захотели в последний момент. Кому из них верить, не очень понятно. Вообще сложилась уникальная ситуация. Может быть, когда-то такое было в истории человечества, но этот военный переворот завершился, по сути дела, вничью, ни одна из сторон не победила, ни одна из сторон не может полностью считаться проигравшей. Честно говоря, как оно было на самом деле, мы узнаем нескоро, потому что и те, и другие будут настаивать на том, что они были ого-го, просто из гуманизма и природной доброты не стали доводить дело до кровопролития. Хотя мы с вами понимаем, что ни у Пригожина, ни у Путина гуманизма не так чтобы слишком много, и тот, и другой с удовольствием перестреляли бы всех тех, кто встал у них на пути, если бы были уверены в своей победе. Видимо, в победе не был уверен ни тот, ни другой.
Елена Рыковцева: В одном абзаце он говорит: "Благодарю всех наших военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, которые встали на пути у мятежников". А во втором абзаце он благодарит мятежников, тех солдат и командиров группы "Вагнер", которые приняли единственно правильное решение и не пошли на кровопролитие. Он благодарит мятежников, которые шли по этой дороге захватывать Москву! Кто-то об этом думает, фиксирует?
Путину свезло, что Пригожин дальше не пошел
Иван Яковина: Я думаю, Путин в какой-то момент испугался, причем сильно испугался, и он до сих пор не отошел от своего испуга. Говорит: слава богу, не началось, слава богу, меня не скинули, слава богу, вы не пошли, слава богу, вы не дрогнули, и так далее. То есть он благодарит мироздание за то, что он до сих пор на троне в Кремле, а вовсе не какого-то конкретного человека. Ведь на самом деле (давайте честно) ему свезло, что Пригожин дальше не пошел. Я думаю, Пригожин сумел бы захватить если не Москву, то хотя бы часть ее точно. И Путин просто рассыпается в благодарностях всему миру, всему естеству, всему мирозданию.
Елена Рыковцева: Мы посмотрим, как Путин рассказывает, во сколько ему обходился Пригожин, не называя его фамилию. То есть он его низводит на уровень Навального: это люди, которых я называть не могу, – это враги, предатели, но сколько денег он получил от меня – это я вам сообщу.
Елена Рыковцева: С нами на связи Рубен Меграбян, политолог. Какое впечатление на вас производят эти цифры? Он говорит: я дал тебе заработать, сволочь, 80 миллиардов!
Рубен Меграбян: Все эти разговоры просто выдают реальность: имеет место просто междоусобная война в России, где Путин отнюдь не является главным полюсом силы.
Весь этот процесс обусловлен провальной войной, которую Путин затеял против Украины
Из его обращения видно, что это просто запуганный человек, которому временно повезло. Это только первый акт всей этой драмы. Зрители пошли в антракт пирожки покушать, кофе попить, отдохнуть перед важным действом, которое еще впереди. Когда оно будет запущено – это будет зависеть от динамики украинского контрнаступления. Потому что весь этот процесс обусловлен именно той провальной войной, которую он затеял против Украины. Это высветило все системные пороки российского государства, в котором, уже можно констатировать, не действует никакая правовая норма. Это не государство – это "малина", где организованная преступная группировка свои междоусобные вопросы решает так, как их обычно решает организованная преступная группировка.
Елена Рыковцева: То есть для того, чтобы президент страны заинтересовался, куда делись деньги, получатель этих денег, реципиент должен совершить мятеж, только тогда займутся расследованием этих огромных финансовых вливаний?
Рубен Меграбян: Потому что все правосознание заключается в том, что друзьям можно все, а врагам – закон (это принцип Муссолини). Я хочу обратить внимание еще на одно: государственная система управления в России потеряла монополию на власть. Мы видим, что право на насилие передано на аутсорсинг различным группам интересов. Так сложились обстоятельства, что они могут сохранять за собой такое право, но монополии уже нет. Мы увидели, что всех, кого
Государственная система управления в России потеряла монополию на власть
Путин благодарил, не за что было благодарить, как и не за что было благодарить народ, который, как мы видим в Ростове, аплодисментами провожал "Вагнера". То есть мы видим одно большое дерево, которое по размерам большое, но изнутри полностью гнилое.
Елена Рыковцева: Мы сейчас перейдем к главному герою всего этого сюжета: им по невероятному совпадению разных обстоятельств оказался Александр Лукашенко. Мы покажем вам сюжет с голосами белорусских ведущих, пропагандистов, с какими интонациями они подавали роль и заслугу в этом деле любимого Александра Григорьевича.
Елена Рыковцева: А теперь вся история в изложении Александра Лукашенко.
Елена Рыковцева: Андрей, оцените, пожалуйста, этот замечательный рассказ. Путин принял решение мочить, а этот говорит: не надо мочить, давайте оставим его в живых.
Андрей Колесников: Путин принял решение мочить, еще когда он был премьер-министром, он с этого начинал свою политическую карьеру. Действительно, в этой ситуации Лукашенко выглядит неким спасителем Путина. Путин не мог ни до кого дозвониться. Помните, с чего начиналось правление Путина? Была ситуация, когда он не смог дозвониться Генеральному прокурору РФ (ушел с радаров).
Это просто какие-то комические куплеты, а не драматургия катастрофического мятежа!
Теперь Путин не смог дозвониться до Пригожина, телефон был где-то в ФСБ, поискали в записной книжке ФСБ, полистали на букву П, нашли фамилию Пригожин, передали этот телефон Лукашенко, Лукашенко решил вопрос. Это просто какие-то комические куплеты, а не драматургия катастрофического мятежа! Ведь Лукашенко дальше сказал, что все слились на самом деле. Он сказал о том, кого благодарил Путин; почему-то Матвиенко заняла какую-то смелую позицию, вероятно, не уходила с рабочего места, Володин занял смелую позицию, очень мало людей оставалось, которые заняли какую-то позицию, у себя в кабинете или в своей комнате отдыха, а он решил вопрос. Это, безусловно, прекрасное дополнение для его имиджа!
Странно выглядит система принятия решений, разрешения конфликтных, кризисных ситуаций, когда президент России не может сделать ничего, не может найти телефон собственного повара, собственного тролля, собственного безальтернативного поставщика питания для российских военнослужащих, человека, который получал и зарабатывал миллиарды и миллиарды рублей на связях с Путиным, с государством. Это действительно производит впечатление абсолютного развала государственной ткани. Теперь все очень быстро успокоилось. Те, кто считает Путина победителем (а других победителей нет), будут по-прежнему подстраиваться под него. Изменилась бы ситуация – нет никаких сомнений в том, что вся элита подстроилась бы под нового начальника. Так что в некотором смысле вассал Путина Лукашенко сыграл роль его спасителя.
Елена Рыковцева: Я напомню, как ждали обращения Владимира Путина, даже прозвучала цитата, от которой потом отрекся Песков, что оно будет судьбоносным. Многие наблюдатели решили, поскольку анонсировалось и выступление Лукашенко, что это будет еще более объединительное заявление о двух государствах. В итоге, когда Лукашенко забирает к себе Пригожина спасать, гарантирует ему жизнь Владимир Путин, но на территории государства Беларусь, не получилось ли, что эта история, наоборот, провела границу между двумя государствами? Чего же ему тогда в России не сидеть, если это одно государство? А если он спасается в другом государстве, значит, оно действительно другое.
Лукашенко, очевидно, помог Путину спасти имидж
Иван Яковина: Я на самом деле никогда не думал, что Беларусь и Россия – это одно государство. Это абсолютно разные государства, с разными правителями, у которых разный стиль управления, ресурсы и так далее. Да, Беларусь находится в большой зависимости от России, видимо, Лукашенко иногда выполняет всякие неприятные поручения Путина. В данной ситуации Лукашенко, очевидно, помог Путину как-то спасти свой имидж, выкрутиться из этой ситуации, но то, что это разные страны, мне кажется, очевидно. В конце концов, Путин не так чтобы любил Лукашенко. Но, с другой стороны, помните, в 2020 году Путин очень сильно помог Лукашенко, вытащил его, можно сказать, со дна этой революции, потому что Лукашенко действительно был близок к потере власти. Сейчас Лукашенко отдает долг – я бы так к этому относился. Но то, что страны разные – это, мне кажется, абсолютно очевидно.
Елена Рыковцева: Посмотрим, что московские прохожие думают об этом, сдаст ли Лукашенко Пригожина Путину.
Елена Рыковцева: Я хочу обратить к Рубену цитату ведущего одной из программ, как ни смешно, белорусского телевидения (она называется "Пропаганда"): "Под оглушительные аплодисменты всего союзного государства Лукашенко спас Пригожина". Расскажите мне про аплодисменты в Армении, в вашем государстве, оглушительные, которые раздались при этой операции спасения "рядового Пригожина".
Российское военное присутствие в Нагорном Карабахе де-факто в течение 24 часов было под прямым контролем мятежников
Рубен Меграбян: Аплодисментов не было, был хохот. Была еще позиция официального Еревана, изложенная в пресс-релизе по итогам разговора Пашиняна и Путина, о том, что это внутреннее дело России. Просто было бы интересно узнать, что там вообще произошло, из первых рук, не более того. Фактически без боя был взят на 24 часа штаб Южного военного округа, а это означает, что российское военное присутствие, которое пока еще остается в Армении, присутствие России в Нагорном Карабахе, де-факто в течение 24 часов находилось под прямым контролем мятежников. Это факт, с которым невозможно не считаться, невозможно не принимать его во внимание и при расчете своих будущих шагов. Как раз сейчас в Вашингтоне идут переговоры между министрами иностранных дел Армении и Азербайджана при посредничестве США, и вопросы будут рассматриваться именно в контексте новых реалий архитектуры безопасности.
Елена Рыковцева: Вы не сможете разрулить без Лукашенко, ничего не получится.
Рубен Меграбян: Я хочу обратить внимание на следующий момент: в паблике это звучит так, будто есть Путин, и его оппонент – лично Пригожин. Это глубочайшее заблуждение! Пригожин является одним из представителей той же организованной преступной группировки, он не стал бы Пригожиным, не будь у него покровителей в окружении самого Путина. Он является не актором, а фасадом, символом и одновременно кувалдой вот этой группы интересов, они им и двигали. А роль Лукашенко в этом – необходимая декорация перед выходом на антракт.
Елена Рыковцева: Вы можете назвать имена представителей этой группы?
Рубен Меграбян: Судя по тому, кто покинул Москву, когда пригожинская колонна приблизилась к границам Московской области… Там оставались Патрушев и Бортников, а остальные сбежали в Питер. Товарищ Медведев, то ли пьяный, то ли трезвый, вообще, говорят, в Оман вылетел. Там есть еще и путинские олигархи, абсолютно непубличные люди.
Лукашенко – всего лишь необходимая декорация на сцене
Елена Рыковцева: То есть нам надо рассматривать тех, кто улетел, как сочувствующих заговорщикам?
Рубен Меграбян: Нет, наоборот, просто они вообще не при делах. Остались те, которые уже максимально капитализовали произошедшее. В процессе этой капитализации Лукашенко всего лишь необходимая декорация на сцене. Это как верблюд в арабской притче, которого пригласили на свадьбу: он думал, из уважения, а оказалось, чтобы калым таскать.
Елена Рыковцева: Сегодня Вячеслав Володин предложил наказывать тех, кто сбежал в эти горячие дни, например, в виде лишения их государственных должностей, в виде невозможности потом занимать выборные должности или работать чиновниками. Есть сочувствующие человеку, который остался один на этом фронте войны с Шойгу и Герасимовым. Их было двое – соответственно, Пригожин и Стрелков (Гиркин). Гиркин остался один, он в Москве, но уже в полном одиночестве в своей борьбе со всей этой верхушкой Минобороны, оставшейся, кстати говоря, на работе. Мы сейчас посмотрим, как он оценивает всю эту ситуацию.
Елена Рыковцева: На поляне безнаказанной критики Министерства обороны он остался один. Что его ждет теперь, после того, как нейтрализован его в каком-то смысле конкурент, а в каком-то смысле напарник?
Пригожин, если бы потерпел еще немного, стал бы вполне системным политиком
Андрей Колесников: Можно, конечно, говорить о поляне критиков, но все-таки Стрелков и Пригожин несколько в разных весовых категориях. Пригожин был крупным аутсорсером государства, у него были дивизии, деньги, контракты, он имел, в отличие от Гиркина, рейтинг доверия, который стремительно рос, начиная с апреля-мая, и в мае достиг уровня Зюганова и Медведева, дальше оставались Шойгу, Лавров, Мишустин и Путин. То есть Пригожин, если бы потерпел еще немного, стал бы вполне системным политиком, каким он, собственно, и является, потому что он порождение этой системы, такое же, как и Путин, в этом смысле между ними мало разницы.
Стрелков в этом смысле маргинал, он военный блогер, он не пропутинский, а с еще более консервативной позиции критикующий Путина. Он в Москве, где, как мы видим, заседает клуб рассерженных патриотов. Если бы собрался клуб рассерженных либералов, то всех немедленно отправили бы по статье о дискредитации армии, а рассерженным патриотам можно собираться и даже записывать выступления ключевого спикера. Вот это интересно: значит, им что-то позволено, эта критика происходит в рамках той системы, которая существует здесь.
Мне не хочется вдаваться в некую конспирологию. Пригожин был свой, Гиркин для них тоже свой, хотя он выбивается из официального дискурса и, безусловно, очень рискует. Пригожин рисковал своим способом и дорисковался, Гиркин рискует своим способом. Да, есть такие настроения в этом кругу ультраконсервативных политиков, блогеров, комментаторов. Я не думаю, что сейчас это очень серьезным образом способно повлиять на политический расклад. Слабый Путин – окей, вокруг кого начнет консолидироваться элита? Пока у них только один начальник, был бы другой – консолидировались бы вокруг другого, если бы он показал, что он более сильный, чем Путин. Пригожин не показал, что он более сильный, он был неубедителен.
До конца неясно, какова дальнейшая судьба всей этой организации ЧВК "Вагнер"
Елена Рыковцева: Это же был пик требований, когда вооруженные люди говорили: подайте нам Шойгу, а то мы захватим Кремль. Он сошел на нет тем, что Шойгу остался на своем месте. Какими вы видите ближайшие перспективы и Шойгу как объекта критики этих двоих, и Пригожина – замолчит он или по-прежнему будет разговаривать на темы военного руководства РФ, и Гиркина – станет ли он поспокойнее с учетом судьбы Пригожина?
Иван Яковина: Что касается Пригожина, мы пока не очень понимаем, останется ли в его подчинении ЧВК "Вагнер". Лично мне не до конца ясно, какова дальнейшая судьба всей этой организации. Они все уедут в Беларусь, или вернутся в полевые лагеря на оккупированной Россией территории Украины, или уедут куда-то в приграничные области на территории России, в Белгородскую или Ростовскую? Тем более в Ростовской области у "Вагнера" было селение Горячий ключ, фактически феодальный надел, чуть ли не свой замок. Насчет судьбы Пригожина мы пока не можем точно сказать, надо подождать, думаю, недели две, пока станет ясно, останется ли в его распоряжении организованная вооруженная сила. Если останется, то он еще будет влиять на будущее.
Елена Рыковцева: Входит ли в пакет этих соглашений оставить ее как "крышу", чтобы она его прикрывала?
Иван Яковина: Я думаю, да, потому что без вооруженной силы Пригожин – ноль без палочки, он ничего не стоит. Полагаться на какие-то гарантии от Александра Лукашенко – я уж не знаю, каким дураком надо быть, чтобы в это поверить. В эти гарантии можно верить только в том случае, если у тебя есть хотя бы полк вооруженных головорезов, которые тебя защищают, в случае чего могут устроить хотя бы перестрелку. В этом смысле, я думаю, Пригожину сохранят какое-то войско. Посмотрим, это пока тоже не гарантировано.
Путина же нельзя критиковать, поэтому Z-патриоты обвиняют Шойгу, что довел ситуацию до вооруженного мятежа
Что касается судьбы Шойгу, я думаю, не исключен вариант его отставки через какое-то время, не потому даже, что Пригожин этого требовал, а потому, что этого требует сейчас ядро Z-патриотической общественности, включая Гиркина и всех "военкоров". Путина же нельзя критиковать, они обвиняют Шойгу, что довел ситуацию до вооруженного мятежа: плохой фанерный маршал, надо тебя гнать в шею, потому что ты ни на что не способен ни на фронте, ни во взаимодействии с этими наемниками. Они говорят: давайте используем эту ситуацию для избавления вооруженных сил от Шойгу. Правда, я думаю, Путин все равно будет до последнего держаться за Шойгу и Герасимова, поскольку их увольнение означало бы признание Путиным краха всей его стратегии на протяжении последних двух лет: он вряд ли так легко на это согласится. Что касается Гиркина и его судьбы, тут все зависит от Патрушева. Гиркин говорил, что во всем нынешнем российском правительстве только Патрушева и уважают.
Вообще, мне кажется, это абсолютно человек Патрушева, он никогда его не критикует. Если у Патрушева все будет хорошо, то и у Гиркина будет хорошо, а если у Патрушева начнутся проблемы, тогда Гиркину несдобровать. Все это время, насколько я понимаю, именно Патрушев прикрывал Гиркина от недовольства Шойгу, а Шойгу, конечно, был сильно раздражен всеми этими эскападами Гиркина в свой адрес и в адрес вооруженных сил. Можно даже поспорить, кто более жестко критиковал вооруженные силы – Гиркин или Пригожин.
Путин прогнулся под Пригожина, а для Путина это, конечно, нехорошо
В некоторые моменты, мне кажется, критика Гиркина была не менее жесткой, чем со стороны Пригожина, правда, он на мат не срывался, но по сути его критика была не менее жесткой. Я думаю, прямо сейчас мы не можем ничего сказать. В любом случае детали договоренности мы узнаем с каким-то временным лагом. Ведь если бы они все были исполнены прямо сейчас, то это выглядело бы так, что Путин прогнулся под Пригожина, а для Путина это, конечно, нехорошо. Я думаю, недели через две станет понятно.
Елена Рыковцева: Мы сейчас покажем вам реакцию другой категории лиц, вы поймете, какой именно.
Елена Рыковцева: Вызывают ли у вас доверие слова Пригожина, которые были сказаны вчера в его большом выступлении, касавшемся целей и задач его похода, о том, что "все военные, которые встречались на нашем пути, поддерживали нас"?
Рубен Меграбян: Реальность состоит в том, что мы не увидели военных, которые ему сопротивлялись. Мы слышали военных, которые попытались ему воспрепятствовать с воздуха: эти воздушные цели были успешно поражены пригожинцами. Ничего другого мы не видели. Более того, когда он захватывал Ростов, затем перебрасывал силы в Воронеж и дальше, поступала неопровергнутая информация о том, что отдельные подразделения, штабы, войсковые части, базы, прочие военные единицы открыто заявляли о своей поддержке Пригожина.
Елена Рыковцева: Андрей, вы считаете, что эти люди, которые встречались на его пути, скорее действительно поддерживали его поход? Судя по тому, что не было погибших… Он сказал, что погибли два его вагнеровца, которые перешли к нему из Минобороны: те погибли, а со стороны тех, кто их встречал, не было.
Обычным гражданам абсолютно все равно, кто будет наверху, кто кого сожрет
Андрей Колесников: Здесь невозможно доверять ни словам Пригожина, ни словам официальным, потому что реальность совсем другая, никто ее толком и не знал на самом деле ни с той, ни с другой стороны, кто там кого поддерживает.
Армия подчинилась приказам. Сегодня глава Росгвардии Золотов пытался объяснить, почему колонна едва не дошла до Москвы: он объяснял это тем, что готовились к штурму Москвы, готовились оборонять именно Москву (а всю остальную страну, вероятно, совсем не жалко). Какой-то полководческий гений пришел к выводу, что нужно оборонять прежде всего столицу: возможно, так исторически обусловлено. Если бы они еще сдали столицу, как сдали Наполеону, то тоже был бы некий полководческий финт.
Соответственно, я думаю, очень многие заняли выжидательную позицию. Не думаю, что есть какая-то критическая масса активных патриотов в широком смысле в армии, в элитах, в силовых элитах, которые прямо, как считает Путин, по идейным соображениям решили бы его защищать. Обычные граждане явно по идейным соображениям никого защищать не собирались, им абсолютно все равно, кто будет наверху, кто кого сожрет. Людям нравилась движуха.
Заметьте, Пригожина люди не боялись, его боялся Путин. Это интересная ситуация. Люди воспринимали мятеж как некое развлечение: устроили шоу, сейчас посмотрим, чем дело кончится, как они там все перегрызутся. Это отношение к происходящему среднего обывателя. Когда у него спросят, кого поддерживаешь, – победителя. Путин показал слабость, тем не менее вышел из этой ситуации победителем, а вокруг победителя, соответственно, консолидируются. Разговоры о том, что теперь есть опасность гражданской войны, потому что частные армии вдруг выйдут и начнут то ли захватывать Кремль, то ли сражаться друг с другом (скорее сражаться друг с другом, потому что захватывать Кремль мог человек, у которого были ресурсы)... У Пригожина эти ресурсы были, они были даны ему тем же самым государством. И тут одна государственная составляющая, выкормленная государством, подняла руку на другую государственную составляющую. Это не гражданская война – это государственная война. Часть этого mafia state вдруг в силу тяжелых обстоятельств, в силу того, что у него спецоперация, в силу того, что Россия в раздрае и в тяжелом положении, эти силы чуть было не столкнулись впрямую. Так что этот хаос Путин может записать на свой счет, он его просто организовал, профинансировал.
Это не гражданская война – это государственная война
Елена Рыковцева: Кстати, когда Путин сказал: спасибо вам, вы предотвратили гражданскую войну, я тоже подумала: какие граждане должны были схлестнуться между собой в этой войне? Это действительно было бы больше похоже на мафиозную разборку. Процитирую Пригожина, вчерашнее заявление которого все ждали: "Это для демонстрации протеста был наш марш, а вовсе не для свержения власти в стране". Он говорит это явно для органов, для Путина. Поверят ли ему, что только для демонстрации протеста: мы боялись, что уничтожат "Вагнер", мы протестовали против руководства Минобороны, против того, что нас уничтожат, но ни в коем случае не собирались свергать власть?
Иван Яковина: Разговор о доверии в отношении Пригожина вообще довольно странный. Я бы сказал, что да, его слова звучат логично, потому что от него потребовали быстро заключить контракты с Министерством обороны, фактически расформировав "Вагнер" и лишив его финансирования. Он отказался это сделать – видимо, финансирование у "Вагнера" отобрали. Понятно, он в своем стиле мафиозных разборок собрал вооруженных людей и отправил их выбивать деньги из лоха, фраера, который ему эти деньги должен и не дает. Собственно, они ехали за деньгами, и по пути случайно выяснилось, что они, вообще-то говоря, и власть могут захватить. Пригожин даже сам немножко испугался этой ситуации и пошел на переговоры.
Елена Рыковцева: Теперь ему остается только, словами известного героя из скетча "Наша Раша", "понять и простить".
