Песков не появляется, потому что в отпуске, Суровикин не появляется, потому что снят с должности командующего ВКС, и все эти новости про то, почему они не появляются, появляются от Алексея Венедиктова. Только Пригожин появился с новостью о себе сам: я в Африке. Делаю ее свободной. Несу счастье африканским народам. О последних явлениях и исчезновениях – журналисты Олег Ролдугин и Илья Давлятчин и военный эксперт Давид Шарп. Ведет программу "Лицом к событию" Елена Рыковцева.

Елена Рыковцева: Ксения Собчак и Алексей Венедиктов выступили пресс-секретарями сразу двух персон, которые исчезли без предупреждения. Первым был Дмитрий Песков.

Елена Рыковцева: С нами на связи главный редактор еженедельника "Собеседник" Олег Ролдугин. Я не буду спрашивать вас, волнуетесь вы или нет; он, конечно, вернется. Как выглядит эта цепочка? Человек уходит куда-то, проходят две с половиной недели, социальные сети удивляются, журналисты остались без привычных брифингов. И тут появляются Алексей и Ксения, которые говорят: он в отпуске. Значит ли это, что он проводит какие-то дистанционные встречи с этими журналистами из отпуска и сообщает им о своих творческих планах?

Олег Ролдугин: Для меня вообще странно, что Пескову до сих пор кто-то звонит с какими-то вопросами, потому что, на мой взгляд, это не совсем пресс-секретарь в традиционном понимании – это скорее психотерапия. Если надо услышать, что в Кремле, в нашем Багдаде все спокойно, звоните Пескову, он обязательно подберет нужную информацию, которую всегда использует, нужные факты. Сам давно уже, честно говоря, Пескову не звонил. Помнится, несколько раз мои звонки совпадали с его отпуском, тем не менее он всегда отвечал, был на связи. Если он сейчас не выходит на связь, это действительно выглядит странно, даже если он находится в плановом, а не в вынужденном отпуске, как некоторые предполагают.

То, что с этими словами одновременно выступили Собчак и Венедиктов: эти люди давно и хорошо, тесно, плотно дружески лично общаются и с самим Песковым, и с его семьей. Например, у Татьяны Навки есть свое шоу "Команда", и недавно героем "Команды" был как раз Константин Богомолов (супруг Ксении Собчак. – Ред.) Эти люди общаются семьями, не исключено даже, что вместе проводят отпуск. Лично для меня это неудивительно. То, что выбраны эти люди, а не какие-то более системные источники информации, говорит о том, что хотят, чтобы эта информация, преподнесенная из вроде бы независимых источников, вызывала большее доверие к тем, кто ее произносит, и к тем людям, которые хотят эту информацию донести.

Елена Рыковцева: Получается, что у Пескова и его супруги нет ближе никого, через кого можно было бы донести эту информацию. Даже сайт "Кремлин.ру" для них дальше, чем Алексей и Ксения. Значит ли это, что Пескова все-таки тянет к людям с более либеральной, не совсем агрессивной повесткой, или это только трюк, чтобы усыпить бдительность?

Олег Ролдугин: И то, и то другое скорее верно. Во-первых, это действительно большая вера несистемным источникам информации: мы привыкли, что официальные лица чаще обманывают. С другой стороны, Песков лично хорошо общается с этими людьми – давние связи. Поэтому не исключено, что они действительно знают, что он в отпуске, получают какую-то информацию не только о его отпуске, но и о том, что происходит в Кремле, именно от Пескова. Мы не знаем, как на самом деле Песков вне рабочего кабинета оценивает все то, что происходит в стране.

Елена Рыковцева: Вы как журналист не нуждаетесь в этих брифингах, вы его не очень потеряли?

Олег Ролдугин: В вашей подборке как раз было видео о реакции Путина на слова Пескова. Это совершенно параллельная реальность параллельной реальности. Есть Россия, есть Кремль, а есть Песков, эти реальности существуют независимо друг от друга. У него совершенно другая задача, не классического пресс-секретаря, его задача – психотерапия, и он замечательно с ней справляется. Люди любят Пескова за его спокойный тон, за его дипломатичность, поскольку он и по образованию дипломат, гораздо больше дипломат, чем те дипломаты, которые занимают свои места в дипломатическом ведомстве. Песков действует на людей успокаивающе.

Елена Рыковцева: То есть по-хорошему мы с вами должны подобрать другую должность для Пескова: не пресс-секретарь президента, а, например, психотерапевт от президента.

Олег Ролдугин: Хотя периодически появляются какие-то вбросы о том, что Пескова направят по какой-то дипломатической линии, и это не исключено. Но на своей должности он сейчас, мне кажется, незаменим, поэтому его будут держать до последнего.

Елена Рыковцева: Давайте посмотрим опрос, который мы сегодня проводили на улицах Москвы: потеряли ли люди Пескова, своего психотерапевта?

Елена Рыковцева: Мне кажется, это наш самый адекватный опрос за все время, что мы проводим опросы. Считаете ли, что то, что он сказал "Нью-Йорк таймс", в какой-то интерпретации, но он это сказал: зачем нам выборы, у нас Путин имеет 90%, – это могло навлечь некий гнев того же Кириенко, могло быть причиной того, что его попросили какое-то время помолчать?

Олег Ролдугин: Меня в опросе удивило скорее то, что люди действительно следят за этими событиями. А то, что он сказал про 90%, – нет. Именно озвучивание цифры никого не удивляет. И Лукашенко недавно сказал то же самое, пока вроде бы не пропал из медийного поля. То, что он назвал российскую демократию дорогостоящей бюрократией, – это да, могло повлечь какое-то недовольство, скорее неприятие, скорее удивление со стороны Кириенко. Но Песков все-таки гораздо ближе к Путину, гораздо дольше с ним работает, гораздо более незаменим для Путина, чем Кириенко, который не совсем, мне кажется, еще избавился от налета своей деятельности в 90-е годы: своего премьерства, своей связи с правыми. Он работал в разных политических лагерях, его шатало туда-сюда: человек, с точки зрения Путина, не совсем надежный, хотя в последнее время Путин ему все-таки доверяет, но Пескову, мне кажется, доверяет больше. Поэтому не стоит за него переживать.

Елена Рыковцева: Тем не менее я вам расскажу еще одну историю такой же точно передачи информации через Ксению Собчак и Алексея Венедиктова. Ксения Собчак сообщила про другого персонажа, которого мы с вами давным-давно потеряли, она нам объяснила, когда его убрали (а убрали его еще 18 августа): закрытым указом Суровикина освободили от должности командующего ВКС. Говорит, что связи с ним у семьи еще нет. В паре с ней снова выступает Алексей Венедиктов, который пишет: "Суровикин – освободить от должности командующего ВКС, оставить в распоряжении Министерства обороны". Алексей Венедиктов цитирует этот указ. Снова, как уже несколько раз было, передает такие весточки из семьи Суровикина, жалостливо пишет: "Завтра день рождения мамы Суровикина. Дадут хотя бы звонок сделать?" А это что за связь, что вы думаете об этом, еще одном треугольнике? Доверять ли этой информации, что его больше нет как командующего ВКС и неизвестно, когда он появится?

Олег Ролдугин: Тут действительно странная информация. Хотя есть такие предположения, что указ действительно был подписан, поскольку в этот день в списке указов, которые подписывает Путин, один указ отсутствует в открытом доступе: какой-то секретный указ в этот день действительно был подписан. То, что и Венедиктов, и Собчак об этом знают (секретная информация вряд ли могла быть случайной утечкой, тем более если эта утечка случайно поступила сразу в два адреса), говорит о том, что это был преднамеренный слив от очень информированного источника в Кремле. Я не исключаю, что этим источником мог быть господин Песков, который не мог сам озвучить эту информацию, поскольку находится в отпуске, хотя до сих пор нахождение в отпуске никогда не мешало ему делать какие-то комментарии.

Возможно, действительно на время отсутствия Пескова кто-то решил для того, чтобы было больше доверия к этой информации, спустить ее именно через эти два источника.

Елена Рыковцева: Это появилось специальное парное средство массовой информации.

Олег Ролдугин: Либо – чтобы дискредитировать. Может быть, это и Кириенко сделал.

Елена Рыковцева: С нами на связи военный эксперт Давид Шарп. Как вы считаете, для чего эта информация была преподнесена Ксении и Алексею, для чего нужно было довести до нашего с вами сведения, что Суровикин – больше не командующий ВКС?

Давид Шарп: Приказ издан, он снят, а дальше какой смысл это утаивать? Какое-то время можно протянуть, дабы в более удобный момент опубликовать. Если кого-то снимают с должности, причем существенного, должны назначить если не исполняющего обязанности (исполняющий обязанности там уже давно действует), а именно постоянно. Все равно рано или поздно об этом узнают военкоры, это будет опубликовано. Весь вопрос вокруг Суровикина на данный момент, перешел ли он из разряда подозреваемого или неблагонадежного в статус относительно благонадежного, то есть человека, которому можно что-то поручить, какую-то государственную или военную должность.

Я уже успел прочесть сообщение РБК, который опирается на свой источник. В Министерстве обороны сообщили: снят с должности в связи с переходом на другую работу. Такая формулировка подразумевает, что он остается в структуре Минобороны, то есть он, по крайней мере, не подозреваемый. Я думаю, не стоит искать особой подоплеки. Если снятие имело место, то когда-нибудь о нем должны были сообщить, а в нынешних условиях, даже при том, что все, что происходит в российской верхушке, является достаточно закрытой информацией, все это тоже относительно. Чай не Северная Корея, есть и Z-источники, и другие расклады. В конце концов, даже иностранные СМИ иногда находят определенные концы. Так что не было особенного смысла держать это в тайне.

Елена Рыковцева: Хотя на свободе он или не на свободе – это все еще тайна. Семья о нем ничего не знает, Алексей Венедиктов очевидно держит с ними связь, про мамин день рождения вспоминает. За что его наказали, как мы это сформулируем для нашей аудитории?

Давид Шарп: По поводу судьбы Суровикина мы питаемся в основном слухами. Этих слухов настолько много и настолько с разных сторон и источников, что их можно считать более-менее проверенной информацией. Если исходить из того, что он был как минимум под домашним арестом, а возможно, на некоторое время задержан в качестве подозреваемого, тот самый факт, что нет связи с семьей, говорит о том, что к нему были серьезные претензии, достаточно серьезные подозрения. Насколько я могу предположить, это подозрения в том, что он знал о мятеже Пригожина, если речь не идет о чем-то таком, чего не знает никто, совершенно особенном. Его подозревали в том, что он знал о мятеже Пригожина, не просто водил с ним близкие отношения, как минимум не сообщил, а возможно, даже чуть ли не планировал какое-то косвенное или прямое участие.

В противном случае меня удивляет такой жесткий подход, если мы подразумеваем, что он либо под домашним арестом, либо задержан, не общается с родственниками. С заслуженными генералами, каковым он до недавних пор воспринимался в российской верхушке, так, естественно, не обращаются, даже если они не устраивают свое начальство. В конце концов, снимают с должности или отправляют в отставку. Тут было что-то серьезное, реальные подозрения, а реальные подозрения – в первую очередь в соучастии в мятеже, других у меня предположений нет.

Елена Рыковцева: Просто как в сказке возник еще один персонаж, тесно связанный с Суровикиным. В отличие от Суровикина, его никто не наказывает, он прекрасно летает по земному шарику и возникает в самых неожиданных местах. Давайте посмотрим сегодняшнее новое, африканское явление Евгения Пригожина.

Елена Рыковцева: Происходит совершенно замечательная история: опять Пригожин появляется в один и тот же день, его светлый лик появляется с открытием африканского форума. В этот же день, когда он снова выступил со своим обращением, Сергей Лавров приезжает в Южную Африку на форум БРИКС. То есть в одной африканской стране Сергей Лавров, в другой Евгений Пригожин. Сергей Марков высказал свои соображения, в какой именно стране находится Пригожин. Он пишет: "Пригожин выложил свое первое видео после кризиса из Африки. Сейчас там, говорит, плюс 50. Заявил, что "Вагнер" вербует новых людей для выполнения задач. В качестве противника обозначил ИГИЛ и "Аль-Каиду". Говорят, что Пригожин сейчас в Мали. А Мали и Буркина-Фасо помогают сейчас Нигеру готовиться к отражению интервенции Франции и Нигерии под флагом ЭКОВАС. Задействован ли Пригожин и "Вагнер" в Нигере, пока неизвестно".

С нами на связи Илья Давлятчин. Есть ли свидетельства того, что дело Пригожина живет не только в Африке, но и в Москве? Все, что он создал непосильным трудом, по-прежнему процветает?

Илья Давлятчин: Вообще интересно, в Африке ли он находится. Сергей Марков сказал про Мали. Пригожин говорит: здесь 50 градусов. Две секунды занимает погуглить: в Мали сейчас плюс 27. В любом случае я уверен, что ни в какой Африке он не находится. Во-первых, что ему там делать? Во-вторых, в Африке в любом случае жарко, но мы видим, что у Пригожина либо проблемы с терморегуляцией, потому что он вообще не потеет, либо у него стоит кондиционер, который его обдувает.

Когда был мятеж, когда все это дело разогнали, я, честно говоря, думал, что Пригожина сейчас лишат всего, потому что Путин терпеть не может предателей: лишат его, допустим, подрядов на кормление российской армии, на кормление больниц. Нет, ничего этого не произошло, он по-прежнему поставляет продукты и в столичные больницы, и в столичные школы, там даже порядок цифр нисколько не изменился. Самое удивительное, что и армию он по-прежнему кормит. Мы неоднократно писали о том, что происходит с этими подрядами с "Военторгом": у Пригожина куча компаний, связанных с ним, там постоянно были скандалы. Был недовес в столовых, были просроченные продукты, тараканы, то есть всем этим кормили российскую армию. Судя по всему, будут продолжать кормить, потому что ничего из этого Пригожина не лишили, и это самое удивительное во всей этой истории!

Продолжение программы смотрите на видео