Империя не отпускает. Выборы в Молдове и Грузии ставят под сомнение европейский путь этих стран. Как Кремль пытается влиять на соседей? И почему России продолжают симпатизировать?
На одного врага больше. На войну в Украину отправляются северокорейские солдаты, которые будут воевать на стороне России. Смогут ли они изменить ситуацию в Курской области?
Мумин Шакиров подводит итоги недели с грузинским корреспондентом "Настоящего Времени" Звиадом Мчедлишвили, журналистом, политическим исследователем Берлинского центра Карнеги по изучению России и Евразии Галией Ибрагимовой; галеристом, публицистом, уроженцем Кишинева Маратом Гельманом; военным экспертом, основателем Conflict Intelligence Team Русланом Левиевым и деканом Международного колледжа менеджмента в Сиднее Леонидом Петровым.
Видеоверсия программы
Мумин Шакиров: Россия ведет войну в Украине, лоббирует принятие пророссийских законов в Грузии и хочет сдвинуть ее с европейского пути, подкупает избирателей на выборах в Молдове и убеждает русских немцев переехать, чтобы растить детей в традиционных ценностях. Диктатор разбушевался или у него нет выбора?
Но все началось с Грузии. 8 августа 2008 года Михаил Саакашвили двинул войска в самопровозглашенную Южную Осетию, пытаясь вернуть под контроль Тбилиси сепаратистов, но вмешалась Москва, заодно включив свою пропагандистскую машину.
Дмитрий Медведев: Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе и среди российских миротворцев. Ситуация дошла до того, что миротворцы с грузинской стороны стреляли по российским миротворцам, вместе с которыми были обязаны выполнять свою миссию по сохранению мира в регионе. Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них – это граждане Российской Федерации.
Мумин Шакиров: В считаные дни грузинская армия была отброшена вглубь страны, вплоть до окраин Тбилиси. На этом воюющие стороны при вмешательстве Парижа договорились о прекращении огня. В те теперь уже далекие времена мало кто в России симпатизировал Саакашвили, который решил огнем и мечом вернуть под контроль территории, которые покинули Грузию вначале 90-х. И даже оппонент Путина Алексей Навальный выступил на стороне Южной Осетии.
Ксения Собчак, блогер: В свое время, в 2008 году, вы призывали признать независимость Абхазии и Осетии. Верно?
Алексей Навальный, российский политик: Приднестровья.
Ксения Собчак: И Приднестровья, и Абхазии, и Осетии. Хотите, я могу процитировать. Но мне достаточно того, что...
Алексей Навальный: Да, безусловно. Это был манифест движения "Народ". Я считал, что нужно признать независимость.
Мумин Шакиров: Независимая Грузия была первой страной в истории после Второй мировой войны, которая оказала вооруженное сопротивление России как наследнице СССР и проиграла сражение. 26 августа Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией. Президентом страны тогда был Дмитрий Медведев, хотя многие и говорили, что за вторжение отвечал Владимир Путин.
Владимир Путин: Это преступление не только против России, ее граждан и против осетинского народа, это преступление в том числе и против грузинского народа, против грузинской государственности. Грузии нанесен страшный удар по ее территориальной целостности, ведь если бы не было этой агрессии, на самом деле Россия, наверное, и дальше продолжала бы усилия по созданию условий для территориального воссоединения Грузии. Просто после этой агрессии стало очевидным, что это уже невозможно.
Мумин Шакиров: Саакашвили на волне своей популярности пошел по примеру Путина и его чеченских кампаний и попытался силой вернуть в состав Грузии Южную Осетию и Абхазию. Не получилось.
Тогда, в 2008-м, НАТО не вступилось за Грузию и приостановило процесс вступления Тбилиси в Альянс. Так Владимир Путин начал собирать "русские земли" уже за пределами России.
Основатель партии "Грузинская мечта" Бидзина Иванишвили – главный сторонник интеграции с Россией. Партия власти из-за страха перед Москвой готова пожертвовать своими отношениями с Евросоюзом. Альтернатива: Москва – выгодный торговый партнер. Хорошее поведение Тбилиси – это расчет на то, что Путин не откусит еще больше территорий независимой Грузии. Поэтому нынешние парламентские выборы – это выбор между продолжением антизападного разворота и сближением с Москвой действующей партии власти и восстановлением европейского курса Саакашвили, который сегодня сидит в грузинской тюрьме.
Михаил Саакашвили, бывший президент Грузии: Все это происходит потому, что в 2003 году, во время "революции роз", мы спасли государственность Грузии, победили коррупцию и преступность. Коррупционеры и преступники отомстили мне. Это месть Путина, олигархов и преступников против меня.
Мумин Шакиров: Сказать, что в нынешней Грузии нет ностальгических настроений по СССР, по крайней мере у старшего поколения, будет неправдой. Культурные связи все еще дают о себе знать. В России до сих пор гастролируют музыканты и театральные труппы из Сакартвело, в том числе и молодые коллективы. А что говорить о тех, кто построил свою карьеру на стыке русской и грузинской культур, как, к примеру, актер и сценограф, в прошлом главный художник Мариинского театра Теймураз Мурванидзе.
Теймураз Мурванидзе, театральный скульптор, живописец: Россия до сих пор осталась для меня моей страной, вернее, весь Советский Союз. Везде говорят по-русски пока, пока еще. Мы, люди, стали монументальными, потому что у нас было раздолье, размах огромный, где мы были всегда своими. А сейчас мы в маленькой, в малюсенькой стране, хоть и сладкой, и красивой, уютной, любимой, любящей, но не хватает размаха.
Продолжит ли Грузия путь евроинтеграции?
Мумин Шакиров: Со мной на связи – Звиад Мчедлишвили. Звиад, такие настроения разделили Грузию пополам?
Правящая партия "Грузинская мечта" превратила тему войны в предвыборный инструмент
Звиад Мчедлишвили: Такие настроения делят Грузию уже давно, но все-таки не напополам. Если верить социологическим опросам общественного мнения, которые проводятся в стране регулярно разными как местными, так и международными организациями, абсолютное большинство населения – порядка 70% – поддерживает интеграцию в Евросоюз. Это, в принципе, ощущается и в повседневной жизни. Российско-грузинская война и оккупация двух грузинских регионов сильно повлияли на отношение грузин к России.
Кстати, правящая партия "Грузинская мечта" превратила тему войны в предвыборный инструмент. Власти заявляют, что только они могут обеспечить мир в стране благодаря своей якобы прагматичной политике. Тогда как оппозиция, по утверждениям властей, якобы намерена втянуть Грузию в войну. Работает ли эта страшилка и действует ли она на избирателей, станет известно уже скоро, как только появятся первые итоги выборов.
Мумин Шакиров: Главная интрига этих выборов – продолжит ли Грузия путь европейской интеграции или нет. Де-факто ее остановили после вторжения России в Украину и принятия в Грузии законов об иноагентах и ограничении прав ЛГБТК-людей. Почти как в России, но без репрессий. Против правящей партии Иванишвили "Грузинская мечта" борются четыре оппозиционные партии. Несмотря на их количество, аналитики говорят, что у оппозиции не хватает ресурсов и организации. Так ли это? И какие особенности проведения выборов в этом году?
Звиад Мчедлишвили: Я бы не сказал, что у них не хватает ресурсов или организации. Да, у них не такие стартовые позиции, как у правящей партии "Грузинская мечта", которая, помимо денег, обладает еще и так называемым административным ресурсом. Но прозападная оппозиция предлагает населению возобновление процесса евроинтеграции, отмену репрессивных законов, сокращение российского влияния в стране. И, судя по многочисленным митингам оппозиции, это все-таки работает. Оппозиция в случае прохождения в парламент способна сформировать коалиционное правительство. Все четыре блока поддерживаются президентом страны Саломе Зурабишвили. Она заявляла, что тоже будет принимать участие в формировании кабмина, в случае если оппозиция выиграет эти выборы. Что касается особенностей проведения выборов в этом году, то нынешние парламентские выборы впервые в истории независимой Грузии проходят полностью по пропорциональной избирательной системе, а не по смешанной пропорционально-мажоритарной, как это было ранее. И это новшество весьма важно для Грузии. Это значит, что у политических партий больше нет своих кандидатов в регионах страны. Считалось, что партия власти – и речь не только о правящей ныне партии "Грузинская мечта", но и об их предшественниках, – получала преимущество на выборах как раз за счет голосов, полученных кандидатами в мажоритарных округах в разных регионах страны. Дело в том, что в регионах, особенно в малых населенных пунктах, мобилизовать избирателей вокруг личности конкретного кандидата проще, чем вокруг конкретной партии. Отмены смешанной системы добивалась оппозиция, и это было одним из предвыборных обещаний "Грузинской мечты". Смешанная система была отменена несколько лет назад на пике политической стабильности, и, возможно, тогда власти не видели в этом шаге каких-либо для себя рисков.
Кроме того, на этих выборах на большинстве участков впервые используются электронные урны. Данные с участков будут сразу же передаваться в ЦИК. После закрытия участков бюллетени будут изъяты из электронных урн и также подсчитаны. Считается, что такая система обеспечивает высокий уровень защиты голосов. Эта система была внедрена несколько лет назад при участии Евросоюза. Проходной барьер на этих выборах – пять процентов. Всего в выборах принимают участие 18 политических партий и блоков. За ходом голосования в Грузии следят несколько тысяч местных и иностранных наблюдателей. Также впервые наблюдается высокая активность избирателей за рубежом: для участия в голосовании на этих выборах в разных странах зарегистрировались до 100 тысяч грузинских граждан. В Грузии нынешние выборы часто называют своего рода референдумом, который определит развитие страны на годы вперед.
Тревожные события в Молдове
Мумин Шакиров: В Молдове на прошлых выходных прошел первый этап выборов президента страны и одновременно с этим – плебисцит по поводу евроинтеграции Республики Молдова в Евросоюз. Результаты голосования многих повергли в шок, ведь социологические опросы говорили совершенно о другом. Кремлевские политтехнологи, кажется, потирают руки. Почему? Да все потому, что пророссийский кандидат в Молдове снова может возглавить президентское кресло, а проевропейские настроения в обществе оказались слишком преувеличенными.
Несколько музыкантов группы "Би-2" получили молдавские паспорта по распоряжению Майи Санду. И это не формальная благодарность Шуры, если вспомнить настоящую спецоперацию с участием израильских дипломатов и спецслужб по спасению музыкантов во время гастролей в Таиланде. Им грозила депортация в Россию по инициативе российских дипломатов в Бангкоке. После начала войны в Украине солисты группы выразили свою антивоенную позицию и покинули Россию.
Со мной поговорила Галия Ибрагимова. Своим жестом доброй воли президент Молдовы специально злит Кремль?
Галия Ибрагимова: Решение выдать гражданство одному из участников группы "Би-2" было больше рассчитано на молдавскую русскоязычную аудиторию. Группа "Би-2" часто выступает в Кишиневе с огромными концертами. Буквально недавно был многотысячный концерт. И это хорошо повлияло на русскоязычную аудиторию. И даже когда проходили выборы, кадры, как получивший гражданство Молдовы один из участников пришел на выборы и проголосовал, имели положительный эффект на тех, кто все-таки до сих пор еще слушает музыку на русском языке и посещает концерты рок-музыкантов.
С 2014 года молдавское общество чувствует себя ментально, физически уже частью Евросоюза
Мумин Шакиров: Разворот на Запад начал президент-коммунист Владимир Воронин в 2002 году при 70-процентной поддержке населения. Почему же настроения молдован не удалось сохранить за 20 лет? В чем причина разочарования?
Галия Ибрагимова: Впервые о том, что Молдове следует строить отношения все-таки с Евросоюзом, а не столько ориентироваться на Россию, начал говорить еще президент-коммунист Воронин. Но его позиция тоже несколько раз менялась. И в итоге уже в завершение своей карьеры он снова говорил о сближении с Россией, говорил, что он приведет Молдову в Союзное государство России и Беларуси. Поэтому все-таки тот, кто у власти, и задает тональность каким-то общественным настроениям. С 2014 года молдавское общество чувствует себя ментально, физически уже частью Евросоюза. Это прежде всего связано с тем, что именно в 14-м году Молдова подписала соглашение об ассоциации с Евросоюзом. У Молдовы все прошло относительно гладко. И с тех пор жители Молдовы свободно ездят в страны Евросоюза. Практически каждый третий гражданин Молдовы имеет гражданство Румынии. Гражданство Румынии имеют и многие жители Приднестровья. Если есть родственники, бабушки, дедушки, можно абсолютно спокойно прийти в Румынию и получить соответствующее гражданство. Румыния состоит уже и в Евросоюзе, и в НАТО, поэтому жители Молдовы чувствуют себя уже и в этом плане частью Европейского союза. И важно, что большинство уже ощутило эти прелести. Чем же объяснить итоги состоявшегося референдума? Прежде всего, войной в Украине. Молдова все-таки самая бедная страна в Европе. Здесь низкий уровень ВВП. И те проблемы, которые обрушились на Молдову во время широкомасштабного российского вторжения, привели к такому результату референдума. Люди, голосуя на референдуме, выражали свой протест против власти. Конечно, было очень сложно доносить до населения, что Майя Санду со своей командой сделали просто колоссальную работу. В 20-м году, когда она только пришла к власти, случился коронавирус, и Майя Санду тогда в числе первых лидеров, особенно из постсоветских стран, приобрела для всей страны западные вакцины. В 21-м году "Газпром" начал выкручивать руки "Молдовагазу" с поставками и повышал постоянно цену. В 22-м году случилось широкомасштабное вторжение, и Молдова столкнулась с миграционным кризисом. Потом наступил отопительный сезон, и "Газпром" уже в нарушение всех договоренностей на треть сократил поставки газа, тем самым, очевидно, хотел спровоцировать какие-то народные волнения как в Приднестровье, так и на Правобережье, то есть в Кишиневе и на тех территориях, которые контролируют молдавские власти. Важно отметить, что от поставок газа сильно зависит еще и электроэнергия. Ее вырабатывают на Молдавской ГРЭС, территориально она находится в Приднестровье, но, после того как из газа вырабатывают электроэнергию, она перераспределяется в Кишинев. В 22-м году я уже была в Молдове, и я помню момент, когда Россия только начала уничтожать украинскую энергетику. Молдова, помимо Молдавской ГРЭС, довольно много покупала электроэнергии в Украине. И когда Россия начала уничтожать энергетику, у нас тоже случился кризис, когда мы несколько часов сидели без света. Но именно Майя Санду и ее команда тогда оперативно смогли среагировать на этот кризис: они переключили энергосистему на румынскую. Да, цены на электроэнергию пошли вверх, очень сильно увеличились коммунальные платежки. И когда "Газпром" сократил на треть свои поставки в нарушение договоренностей, которые он сам заключил и под которыми подписался в 21-м году, газ вынуждены были покупать на Европейской бирже. И за эти 2,5 года войны инфляция в Молдове выросла на 30%. Я общалась с экономистами здесь, мне говорят, что такого скачка цен не было никогда. Но в сознании населения, конечно, этот кризис ассоциируется с Майей Санду. Конечно, команда Майи Санду и она сама были сосредоточены на том, как вообще сдержать страну от того, что у соседей идет такая ужасная война, и, возможно, не было какой-то правильной коммуникации. Майе Санду ставят часто в упрек, что она приходила с лозунгом объединить страну, а этого объединения как раз и не случилось. Знал бы, где упаду, солому бы подстелил. И когда люди пришли на избирательные участки, голосуя за еврореферендум, они таким образом выразили протест против действующей власти и ее политики.
Империя не отпускает
Мумин Шакиров: Со мной на связи Марат Гельман. Марат, как вы считаете, почему имперские настроения или желание быть частью чего-то большого не отпускают многих людей?
Марат Гельман: У Путина имперские настроения, а он давит на какую-то прагматику. Ведь то, что давление, например, в Молдове имело все-таки какой-то положительный для Путина эффект, означает, что люди в бедности, увеличение чека за электричество для них имеет критическое значение. И они готовы пойти навстречу имперским настроениям Путина, для того чтобы уменьшить этот чек. Лидерша Гагаузии буквально говорила Майе Санду, что "ты должна пойти к Путину на колени и попросить дешевый газ". То же самое и в Грузии. Нет никаких аргументов, почему Грузии не надо идти в Евросоюз. Единственный аргумент такой, что "если не пойдем, то будет как в Украине". Путин придет со своей артиллерией и превратит города в руины. И там, и там он получает в ответ не сторонников идеологии "Русского мира" или российской империи, а испуганных или находящихся в сложном положении людей, которые принимают решения из каких-то своих практических соображений.
Путин сейчас будет заставлять разными способами Украину сесть за стол переговоров и пойти на территориальные уступки и внеблоковый статус
Мумин Шакиров: Какую цель ставит Путин, пытаясь вмешиваться во внутренние дела Молдовы и Грузии?
Марат Гельман: В Администрации Президента бывшими республиками СССР, то есть странами СНГ, занимается Департамент внутренней политики, а не внешней. То есть для Путина это не внешняя политика, это внутренние дела. Картина мира у него такая, что есть, например, Соединенные Штаты Америки, империя, которая протекторат, допустим, над Латинской Америкой, это ее зона ответственности, и мы туда не лезем. А есть бывшие страны СНГ или Восточная Европа – это наша зона ответственности. В его представлении, он как бы защищает свое. Его геополитическая картина мира заключается в том, что есть большие страны, которые все между собой решают, и есть маленькие, которые должны отдать им часть суверенитета. Украина играла в этом ключевую роль до 14-го года. Он был уверен, что у него получится так с Украиной. И сейчас, когда видно, что с Украиной уже так не получается, для него Молдова и Грузия – это шанс свою картину мира хоть каким-то образом инсталлировать в реальность. Какие у него идеологемы – это русский мир, ресентимент, возврат к прошлому и антиамериканизм. И получается, что по всем трем пунктам ему нужна Молдова именно как некий аргумент. Его не интересует реальная жизнь людей, которые живут в Молдове, или эта страна, что бы он ни говорил. Его интересует то, чтобы с помощью Молдовы и Грузии он смог доказать, что его картина мира имеет место быть. То, что Департамент внутренней политики занимается странами СНГ, конечно, говорит о том, что имперство из него не выкорчевать. Это фээсбэшная закваска.
Мумин Шакиров: Что Путин хочет от Киева на третий год войны?
Марат Гельман: Он уже понимает, что задачи, поставленные им перед собой, он не решает. Ему надо выйти из этой войны таким образом, чтобы показать это своему населению как победу или как минимум не как поражение. Он хочет территориальных уступок Киева и внеблокового статуса... Есть еще информация даже от Маска: он считает, что Путин будет держаться до последнего Крыма и внеблокового статуса. Если нет, то вплоть до ядерной войны. Он в разные стороны посылает разные месседжи. Конечно, здесь важна позиция Китая. Путин агрессивный, уже не молодой человек, то есть ему особо ничего не жалко. Он, может быть, и рискнул бы ядерным взрывом, но понятно, что позиция Китая в данном случае поддерживающе-сдерживающая. Я думаю, что Путин сейчас будет заставлять разными способами Украину сесть за стол переговоров и пойти на территориальные уступки и внеблоковый статус.
Мумин Шакиров: Что может развалить империю? Последние тезисы были смешные, а может быть, кому-то показались серьезными. Володин, спикер парламента, предъявил претензии фильму "Интердевочка", а женщина-общественница объявила джаз музыкой бездельников, что это тоже разлагает российское общество. Можно с иронией относиться, можно не с иронией. Как уничтожить империю?
Марат Гельман: Если мы убираем за скобки поражение в войне (потому что наиболее очевидное – поражение в войне), то второе – это то, о чем она говорила... Она, может быть, не очень понимала, что она имеет в виду. Дело в том, что их детям не нужна будет такая страна. Они-то хотят построить сословное общество и передать детям власть внутри изолированного пространства, этого русского мира. Так вот, если их детям не нужна будет такая страна, если они будут предпочитать свободный, открытый мир, то это может развалить империю.
На одного врага больше
Мумин Шакиров: Северная Корея до конца декабря направит в Украину примерно 10 тысяч своих солдат, сообщает южнокорейская разведка. По данным украинской разведки, солдаты из КНДР уже в Курской области и их будет целых 12 тысяч. Что же происходит с северокорейскими солдатами, правда ли, что они уже в России, и в чем выгода КНДР?
Со мной на связи – Руслан Левиев. Активная тема последних дней – участие в боевых действиях в Украине и России северокорейских солдат. Что вам об этом известно?
Руслан Левиев: Мы можем достоверно утверждать, что северокорейские солдаты уже присутствуют в России, конкретно – на Дальнем Востоке России. Это уже подтвердила и южнокорейская разведка в формате своего пресс-релиза. Были заявления представителя Госдепа Джона Кирби, от главы Пентагона Ллойда Остина. Все в один голос говорят, что северокорейские солдаты уже на территории России. Южнокорейская разведка в своем изначальном пресс-релизе называла цифру в полторы тысячи солдат в России, но прошло несколько дней, и теперь уже американская сторона заявляет про три тысячи человек. Плюс писали, что есть планы довести общее число этих солдат до 12 тысяч человек. Мы видели видеозаписи, где они присутствуют в воинских частях в Уссурийске, в Хабаровске, они получают российскую форму, российское стрелковое оружие. Но пока где-то за пределами Дальнего Востока мы их не видели. Хотя при этом были слова от украинской разведки, что якобы они будут чуть ли не завтра в Курской области. Но пока свидетельств их присутствия непосредственно в зоне боевых действий мы не видели. Появление северокорейских солдат в России оказалось полной неожиданностью для всех, в том числе и для нас. Теперь всем приходится гадать, как же их будут применять. Украинская разведка говорит, что они будут воевать якобы в Курской области, там бои начнутся где-то в начале ноября, то есть буквально через полторы недели. Но пока для нас как военных аналитиков еще самый большой вопрос: будет ли у них бронетехника, а если будет, то чья? Если северокорейская, то ее еще надо больше месяца везти с Дальнего Востока на западные границы. Если российская, то где столько взять на 12 тысяч человек, учитывая, что у российских солдат есть большой дефицит бронетехники.
Все продвижения последних месяцев России даются огромной ценой в плане бронетехники, личного состава
Мумин Шакиров: Как вы себе представляете координацию российских и северокорейских бригад на линии фронта?
Руслан Левиев: Наиболее простым способом для российской армии было бы, чтобы северокорейские солдаты воевали отдельным экспедиционным корпусом. По численности это как одна монострелковая дивизия – 12 тысяч человек. На уровне каких-нибудь полевых штабов они бы координировались на уровне полковников и генералов. То есть северокорейские полковники и генералы, ведущие командование боем при участии северокорейских солдат. На уровне штабов они уже координируются российскими офицерами.
Мумин Шакиров: Где, на ваш взгляд, слабые стороны российской армии на линии фронта, где теоретически понадобятся дополненные силы в виде северокорейцев?
Руслан Левиев: В большей степени северокорейцы и вообще любой приток живой силы нужны там, где наиболее активные бои, в том числе где Россия продвигается. Потому что там гигантские потери личного состава. То есть все продвижения последних месяцев России даются огромной ценой в плане бронетехники, личного состава. Эти потери надо как-то восполнять. Один из вариантов, видимо, – это отправка туда северокорейских солдат. Самые кровавые участки фронта прямо сейчас – это Донецкая область, покровское и кураховское направления, где российская армия продвигается. С точки зрения карт, грубо говоря, это не слабый участок фронта, потому что они продвигаются, а с точки зрения потребности в людях это самый потребный участок, потому что там потери просто зашкаливающие.
Мумин Шакиров: Украинские эксперты объясняют отступление ВСУ и сдачу одного города за другим в Донецкой области тем, что это тактика на истощение живой силы противника. Как вам такое оправдание?
Руслан Левиев: Это не самый правильный был бы подход. Попытаться победить в споре, у кого быстрее закончатся люди, бесполезно против России. Особенно учитывая, что Россия продолжает набирать примерно по 30 тысяч человек в месяц. Когда у тебя население 140 миллионов человек, тебе набрать 30 тысяч человек в месяц гораздо проще, чем когда у тебя население 25 миллионов человек, а тебе нужно как минимум такое же число солдат. Попытка дождаться, когда у врага быстрее закончатся люди, – это неразумно. Скорее, это просто сиюминутно придуманное оправдание. Но в целом тактика отступлений отчасти правильна тем, что не нужно биться до последнего солдата за каждый населенный пункт. Важнее максимум солдат сохранить, даже если это будет ценой того, что вы постепенно отступаете от части своей территории. Главной цели в войне для России – установления марионеточного режима в Киеве – уже невозможно достичь военным путем. Никакие завоевания – захват Селидова, Курахова, даже Славянска и Краматорска – не помогут в достижении этой цели в ближайшие годы.
Чем ответит Путину Южная Корея?
Мумин Шакиров: Леонид Петров несколько лет занимался наукой в Академии корейских исследований в Сеуле, работал в сфере бизнеса и спорта. По его мнению, опасения южнокорейцев относительно приобретения боевого опыта в войне России против Украины небезосновательны.
Почему так нервничает Южная Корея, если вдруг северокорейские солдаты примут участие в боевых операциях на украинском фронте?
Леонид Петров: Корейская война, начавшаяся в июне 50-го года, до сих пор не закончилась. Она была приостановлена в 53-м году в результате перемирия, подписанного между Севером и Югом, но реально его подписывали китайцы и американцы, представляющие Организацию Объединенных Наций. Так что ни у северян, ни у южан реального боевого опыта с тех пор, с 53-го года, не существует. В Конституции Республики Корея записано, что они не ввязываются в международные конфликты, не поставляют боевое летальное оружие странам, которые находятся в состоянии войны с другими государствами. Поэтому приобретение армией Северной Кореи боевого опыта, отсутствующего у южан, создаст ситуацию, при которой объединение Корейского полуострова может обернуться не совсем тем, как этого хотелось бы в Сеуле. И Пхеньян, и Сеул утверждают, что они единственные реальные, легальные государства на Корейском полуострове. И если Российская Федерация вдруг помогает Северной Корее каким-то супероружием или проводит тренировку северокорейской армии, то в конечном итоге это может закончиться плохо для южан.
Северокорейская народная армия отличалась идеологической подготовкой, плюс суровые условия жизни в Северной Корее сделали ее готовой умереть, потому что терять им реально нечего
Мумин Шакиров: Чем может помочь Киеву Сеул, если выяснится, что северокорейцы активно воюют на территории Украины?
Леонид Петров: Южная Корея – один из основных производителей современных вооружений. Она может помогать Украине как обычными вооружениями, так и финансами. Южная Корея может также использовать трибуну Организации Объединенных Наций и дипломатическим способом голосовать за те или иные резолюции Генеральной Ассамблеи ООН. Южная Корея уже помогала Украине нелетальными вооружениями, гуманитарной помощью, по всей видимости, финансами, это происходило через третьи страны. Но сейчас, когда северокорейские войска уже находятся в Российской Федерации, уже направляются на Западный фронт, для южан это представляет собой некий челлендж, который они могут принять. И если не отправить собственные войска в Украину, то, по крайней мере, могут отправить своих военных инструкторов, техников, специалистов, которые работают по всему миру.
Мумин Шакиров: В чем особенность двух корейских армий – Севера и Юга?
Леонид Петров: Северокорейская народная армия отличалась идеологической подготовкой, плюс суровые условия жизни в Северной Корее сделали ее готовой умереть, потому что терять им реально нечего. В свою очередь, южнокорейская армия всегда основывалась на помощи Соединенных Штатов и их союзников. Корейская война не закончилась победой, но она приостановилась вничью в 53-м году, когда все стороны поняли, что продвигаться дальше бессмысленно и невозможно. С тех пор южнокорейская армия получала серьезные финансовые вливания и технологическую помощь от своих союзников. И нужно отметить слаженность боевых действий южнокорейской армии... Каждый год армия Республики Корея проводит совместные учения с армией США в Южной Корее. Это, естественно, сильно раздражает Северную Корею, воспринимающую такое как подготовку к вторжению на Север. И 70 лет такого статус-кво, где ни Север, ни Юг не смогли преодолеть тот тупик, состояние повышенной боевой готовности без реального боевого опыта. Поэтому южане, так же как и северяне, не имеют его уже последние 70 лет, хотя они тренируются, пытаются как можно более модернизировать свои армии. У южан это получается гораздо больше, потому что есть средства. У северян это сложнее, не хватает горючего, горюче-смазочных материалов. Все, что связано с логистикой, на Севере имеет серьезные проблемы. Поэтому сейчас у Кима Чен Ына есть возможность с помощью российской армии, средств, той ситуации, в которой оказался Путин, получить снабжение, тренировку, экипировку и технологические новинки, а их противостояние с Соединенными Штатами Северная Корея будет приветствовать.
